Sony Modelle VPL-VW270ES, VPL-VW570ES und VPL-VW870ES

espny (Beitrag #6963) schrieb:

[ Das würde ich auch gerne testen, aber leider hat man sich ja entschlossen, die Filter nicht separat zu verkaufen. Angesichts der nötigen Kalibrierung zwar verständlich, dennoch gäbe es bestimmt einen großen Markt dafür.

Das ist natürlich schlau, denn dann kann man den selbstbewußten Ladenpreis eher „durchdrücken“...
Die Kalibrierung ist ja kein Grund den Filter nicht einzeln zu verkaufen, viele Kalibrieren ja auch ohne Filter

Schwimmbotz (Beitrag #6964) schrieb:

Hallo Leute, ich beziehe mich nochmal auf meinen Post vom 19 .06 . Gibt es sonst Niemanden hier , außer mb2802 , den diese Bildfehler stören oder hat keiner von Euch dieses " Bildproblem " bei euren Beamer ?

Ich kenne solche Probleme nicht wirklich und fahre mit hoher Lampenleistung, HDMI begrenzt und Contrast Enhancer höchste Stufe. Ne, tut mir leid, das kenne ich so nicht.

Viele Grüße m

Schwimmbotz (Beitrag #6964) schrieb:

Hallo Leute, ich beziehe mich nochmal auf meinen Post vom 19 .06 . Gibt es sonst Niemanden hier , außer mb2802 , den diese Bildfehler stören oder hat keiner von Euch dieses " Bildproblem " bei euren Beamer ? Danke im Voraus für eine Info VG

Tja ich kann nichts dazu sagen. Schaue nur BD. Da gibt's solche Probleme nicht. Mit dem 4K Gedöns habe ich gar nicht erst angefangen.

Wolfgang1133 (Beitrag #6967) schrieb:

Tja ich kann nichts dazu sagen. Schaue nur BD. Da gibt's solche Probleme nicht. Mit dem 4K Gedöns habe ich gar nicht erst angefangen.

Das ist natürlich die Lösung überhaupt! Sehr konstruktiver Beitrag!

@Wolfgang1133:

Tja ich kann nichts dazu sagen. Schaue nur BD. Da gibt's solche Probleme nicht. Mit dem 4K Gedöns habe ich gar nicht erst angefangen.

Sorry, aber wenn nur 1080p Material, warum dann überhaupt einen 4K Beamer?
Gruß,
Commander

Ganz einfach. Weil es keinen alternativen FHD Beamer gegeben hat, der mir bildtechnisch so gut gefallen hat wie der Sony.
Und der Sony zaubert mit meinem Oppo 103D ein traumhaftes Bild auf die Leinwand.
Ich hatte auch mal zwei Filme in 4K mit der BD Version verglichen und habe da von der Schärfe her keinen Unterschied gesehen.
Daher ist für mich 4K auf Scheibe uninteressant.
Positiver Nebeneffekt: Die BD Filme bekommst du oftmals schon für nen Fünfer. Warum soll ich dann für den gleichen Film auf UHD über 20€ bezahlen. Nur wegen ein paar bunteren Farben.

Wolfgang1133 (Beitrag #6970) schrieb:

Ich hatte auch mal zwei Filme in 4K mit der BD Version verglichen und habe da von der Schärfe her keinen Unterschied gesehen.

Das ist Künstlerpech - es gibt durchaus sichtbar schärfere UHD-BDs, z.B. "1917". Davon abgesehen geht es nicht nur um "buntere Farben", sondern um z.B. 10-Bit-Farbauflösung, was die üblichen 8-Bit-Farbtreppen in einfarbigen Helligkeitsverläufen (Sonnenuntergang) vermeidet...

Ich habe gerade die UHD Bluray von " Dr.Dolittle" geschaut und war super zufrieden mit dem Bildeindruck !
Helligkeit ,Schärfe , Farben und auch die Nachtszene auf dem Boot und in der Höhle mit dem Drachen sahen Klasse aus !
Schade das ich dann , wie in Post 6952 beschrieben , so ein Effekt in manchen Filmen sehe das man meint der Beamer sei defekt !

KLAUSI4 Du hast ja dann auch die UHD Bluray von " 1917 " gesehen.
Ist Dir nichts , bei der von mir erwähnten Szene , aufgefallen ?

Danke im Voraus für eine Info
VG

Schwimmbotz (Beitrag #6972) schrieb:

Schade das ich dann , wie in Post 6952 beschrieben , so ein Effekt in manchen Filmen sehe das man meint der Beamer sei defekt ! KLAUSI4 Du hast ja dann auch die UHD Bluray von " 1917 " gesehen. Ist Dir nichts , bei der von mir erwähnten Szene , aufgefallen ?

Nein, auf meinem UHD-OLED sehe ich da nichts wabern, nur die Petroleumlampe flackert etwas. Einen Sony-4K-Beamer habe ich noch nicht, lese aber hier schon lange interessiert mit...

Dsa Problem haben scheinbar auch manche 760er seit dem Update. Live hatte ich dieses Phänomen bisher nicht gesehen. Miene Vermutung ist, dass es mit den unterschiedlich verbauten Chipsätzen zusammenhängt. Wäre überall die gleiche Hardware verbaut, hätten alle das Problem und es wäre mit einem SW Update behoben. Das dürfte auch der Grund sein, warum der 870er bisher kein Update bekam, obwohl es schon lange angekündigt war.

Hallo Klausi4

Danke für die Info .
Ich hatte das so verstanden das du den Film über einen Beamer geschaut hast.

VG

*Mori* (Beitrag #6974) schrieb:

Dsa Problem haben scheinbar auch manche 760er seit dem Update. Live hatte ich dieses Phänomen bisher nicht gesehen. Miene Vermutung ist, dass es mit den unterschiedlich verbauten Chipsätzen zusammenhängt. Wäre überall die gleiche Hardware verbaut, hätten alle das Problem und es wäre mit einem SW Update behoben. Das dürfte auch der Grund sein, warum der 870er bisher kein Update bekam, obwohl es schon lange angekündigt war.

Hallo Mori ,
Danke für die Info .

Habe ich jetzt Pech gehabt und muss damit in bestimmten Filmszenen leben ?
Oder gibt es " ein Mittel " dagegen
Ich meine außer einen JVC kaufen
Ich habe ja alle Einstellungen ausprobiert, außer DYNAMIK auf VOLL bringt das ja keine Änderung und das ist ja keine Lösung !
Hast Du bzw.sonst jemand einen Tipp ?

VG

Bezüglich des VW 760 habe ich dieses 'near black' Problem an den Support weitergegeben.
Es wurde auf ein kommendes Update verwiesen.

@Schwimmbotz
Bisher stellte sich mir das Problem zum Glück nicht, so dass ich keine Erfahrung habe, wie man das korrigieren könnte. Eventuell beim Player auf 8 Bit stellen und/oder RGB ausgeben, um da ein Ausgabeformat zu finden, wo das Phänomen nicht mehr auftritt.
Was sagt denn der Händler dazu ?

Am Player habe ich auch alles was ging ausprobiert.
Auch dadurch gab es keine Verbesserung !

Beim Händler war ich noch nicht damit .
Wollte erstmal hier im Forum mein Glück versuchen !
Wird dann wohl mein nächster Schritt sein müssen.

VG

P.S. : Da Niemand , mit einem 570iger , mein Problem hier mit mir " teilt " , mache ich mir doch ein wenig Sorgen das mein Gerät eine Macke hat

Soweit ich über die Foren mitbekommen habe, ist das leider kein Einzelfall. Ursache und Lösung sollte IMO der Händler bzw. Sony bezeichnen bzw. anbieten.

Hallo Schwimmbotz,

wie sieht es denn mit Deinen Einstellungen im Bezug auf Verstärkung und Vorspannung aus ?.
Ich habe mir mal die 1917er Szene angeschaut konnte aber auch keine gravierenden Probleme sehen,
nachdem ich bei der Vorspannung die Werte mal auf 0 (sonst -3/-11/-11 )gestellt habe sah die Sache dann ganz anders aus.
Vielleicht auch mal im Servicemenü die Werte überprüfen.

MfG Michael

Erstmal Danke Euch für Eure Tipps

Hallo Blade 57 ,
Ich habe leider noch nicht mal den Hauch einer Ahnung was Du damit meinst ( Vorspannung )
Asche auf mein Haupt !

VG

@Dr.Floyd:

Bezüglich des VW 760 habe ich dieses 'near black' Problem an den Support weitergegeben. Es wurde auf ein kommendes Update verwiesen.

Sollte dies das Firmware Update sein welches im Herbst auch der VW570 bekommen soll?

Leider soll der VW270 leer ausgehen und kein Update erhalten.
Gruß,
Commander

Konkret hat der Support mir für den 760 leider keinen Zeitpunkt versprochen, nur dass ein Bugfix kommt.
Es wurde auch auf die "Corona-Probleme" in Japan verwiesen.
Dabei könnte man doch wohl auch im Home-Office gut an einem Bug-Fix herumbasteln, oder ?

Das andere Thema ist die Hoffnung, dass "im Herbst" ein Update der Firmware kommt mit der vielleicht auch etwas in Richtung HDR-Frame-Adapt möglich ist..., aber die Hoffnung stirbt bekanntlich zuletzt.

Dr.Floyd (Beitrag #6984) schrieb:

Das andere Thema ist die Hoffnung, dass "im Herbst" ein Update der Firmware kommt mit der vielleicht auch etwas in Richtung HDR-Frame-Adapt möglich ist..., aber die Hoffnung stirbt bekanntlich zuletzt.

Es stellt sich für mich die Frage ob und wenn ja welcher der Sony Projektoren genug Rechenpower hat um ein HDR Frame-Adapt zu machen? Keine Ahnung aber ich denke, die JVC waren dafür schon vorbereitet.

Nur so meine Überlegung dazu.

Viele Grüße m

Hallo Schwimmbotz



die Vorspannung sollte immer im Minus liegen, welche Werte hast du?


MfG

@Blade57 :
Danke für den Tipp
Der Beamer hat ja das Filtertuning.
Die ... Vorgabe sagt aus , das UHD HDR auf KINO1 und Farbtemperatur BENUTZER 5 zu benutzen ist .
Habe jetzt die Vorspannung und Verstärkung gefunden.
Diese sowie ALLE anderen Farbtemp.Regler stehen auf 0 !
Sagt das etwas aus ?

Zu meinem SchwarzProblem folgendes:
Ich habe festgestellt wenn ich alles von den Einstellungen her so lasse und NUR den Helligkeitsregler
von 50 auf 62 stelle bei HDR KONTRAST 80 dann sind alle Probleme mit Schwarz weg !
Ob beim Terminator oder 1917 , selbst bei der AnfangSequenz von " Phantastische Tierwesen 2 " wo es am stärksten zu sehen war !

Ich weiß nur nicht ob das jetzt in Ordnung ist ?
Ich habe mit Schwarz ein Problem , also gebe ich Helligkeit dazu ....
Kommt mir etwas vor als würde ich den Teufel mit dem Belzebub austreiben !

Was meint Ihr ?

Vielen Dank im Voraus
VG

Hallo,

die 0 sagt eigentlich noch nicht viel aus, dann wird der Händler wohl im Servicemenü die entsprechenden
Einstellungen gemacht haben.
Am besten mal Enter ,Enter, Links, Enter an der Fernbedienung drücken und das Servicemenü anwählen, runterscrollen auf den letzten Menüpunkt
und W/B auswählen.
In sämtlichen Farbtemperaturen ist standartmäßig der Wert 128 eingetragen, dort sollten jetzt bei Dir andere Werte stehen da ja
im Hauptmenü nichts verändert wurde. Wie sehen dort die Werte aus ?, sie sollten bei der Vorspannung kleiner geworden sein.

Im Servicemenü bitte nichts verstellen wenn man sich darin nicht auskennt, speichern erfolgt zwar erst auf Nachfrage aber sicher ist sicher.

In Ordnung ist, was dir gefällt.

Die 62 sind aber schon hoch, hat der Player eine Source Direct Einstellung das alles was vom Player zum Beamer kommt 1:1 wiedergegeben
wird und keine Einflüsse des Players zum Tragen kommen.
Schon mal Helligkeit und Kontrast über Testbilder eingestellt ?.

MfG

Hallo Blade57,
Ich bin erstmal froh das dieses Problem mit Schwarz weg ist !
Werde mir mal diverse Filme anschauen , ob ich den helleren Wert erkennen kann oder ob es mir gar nicht auffällt .
Sollte es mich doch stören werde ich das Gerät zum Händler bringen und er soll sich darum kümmern !
Da die Lampe schon 1500 Stunden runter hat wäre auch eine neue Lampe zu überlegen. Eventuell mit einer neuen Kalibrierung und DANN aber bitte OHNE dieses Problem !
Ich warte erstmal darauf ob es eine neue Firmware im September gibt oder vielleicht ein neues Modell mit irgendwelcher neuer " Superduper Technik " !

Danke für die Hilfe

VG

Schwimmbotz (Beitrag #6989) schrieb:

Hallo Blade57, Ich bin erstmal froh das dieses Problem mit Schwarz weg ist !

was war denn jetzt? waren die werte im servicemenü geändert?

Hallo Schwimmbotz,

wie hoch steht denn der Wert bei dem Menüpunkt Realismus im Sony?
Beim Filtertuning wird hier bei Kino 1 70 eingestellt seitens Hersteller.

Einfach mal Realismus als ersten Schritt auf aus stellen und die Helligkeit auf 51 stellen.
Dann die Szene nochmal schauen.

Ein Hoher Realismus-Wert bringt unschöne Artefakte bei manchen UHD Disc`s

Welchen Sony hast Du eigentlich? (Wurde das schon genannt?)
Welchen Player benutzt Du?

Hallo Leute vielen Dank für die Beteiligung ,
das einzige das half war den Helligkeitsregler von 50 auf 62 zu stellen !
Stufe für Stufe. Bei jeder Stufe höher wurden ganze " Cluster " , bei denen vorher außer Tiefschwarz nichts zu erkennen war , wieder etwas sichtbar und bei Helligkeitsstufe 62 war alles normal !
Auch Realismus auf AUS half nichts .

Z.b. beim Terminator, das Mädchen auf dem Zug in der Nachtszene , deren Hinterkopf war bei 50 nur eine extrem schwarze nicht definierbare Stelle bei der man nur die Kopfform erkennen konnte .Bei jeder Stufe höher wurde das Bild im ganzen nicht heller ( subjektiv) sondern nur diese schwarze Stelle wurde weniger und so konnte man die Haare mehr und mehr erkennen !
Dieses Schwarz wurde nicht langsam heller sondern war wie weggeschaltet , Stück für Stück bei jeder Stufe höher .
Und so verhält sich das bei all den problematischen Szenen !

Ich hoffe ich konnte das einigermaßen erklären ?

Ich lasse den Helligkeitsregler jetzt auf 62 .
Vielleicht ist das Bild jetzt dadurch etwas heller geworden , was ich aber durch mangelnden Direktvergleich nicht erkennen kann .
Aber so ist dieses extreme Schwarz weg und ich kann mich nur wiederholen das sah echt beschi ..en aus
VG
P.S. Sony 570 ,Panasonic UB900

Also ich habe die Erfahrung gemacht mit meinen 270er mit Filtetuning im Zusammenspiel mit einem Pana424 das der Helligkeitswert 57 der letzte Wert ist wo die Schwarzen Letterboxbalken (Absolutes Schwarz), z.B. beim letzten Terminator (UHD) in besagter Szene auf dem Zug, so schwarz bleiben wie bei dem Wert 50. Innerhalb des Bildes werden die Dunklen Partien heller. Ab dem Helligkeitswert von 58 werden auch die Letterboxbalken heller.

Bei Blu-Ray sieht es anders aus da hellt das Schwarz in Letterboxbalken ab einem Helligkeitswert von 52 das erste mal auf.

Hinweis: Ich nutze den Contrast Enchancer auf Hoch!

Wie hoch hast du bei Terminator die Dynamikbereichsanpassung im Pana HDR Menü eingestellt?
Default ist 0. Bei Terminator habe ich Ihn auf +8! zu stehen. Bei 1917 ist das wiederum zu Hoch hier ein Wert zwischen 4-6 wählen!

Ich bin persönlich wieder von der Helligkeit 57 auf einen Wert 51 gegangen bei UHD. Da es kein Richtiges Schwarz mehr gab in Filmen, obwohl die Letterboxbalken Pech-Schwarz waren.

Bilder aus Szenen mit dem Problem



Und ohne

Ich hoffe man kann das erkennen was ich meine ?
Z.b.auch am Hals unterhalb des Kinn der Schauspielerin
Bild 4 zeigt den Hinterkopf des Mädchen

Hallo aaabbc69
Wenn ich die Dynamikanpassung des Players auf + 4 Stelle hat es fast den gleichen Effekt wie den Helligkeitsregler des Beamer auf 62 zu stellen

VG

Hallo Schwimmbotz,

schön das Deine Einstellung passt und Du erstmal zufrieden bist.
Es wäre trotzdem schön wenn du die Zeit findest und einmal ins Servicemenü gehst und die Werte für Benutzer 5 herausschreibst,
interessiert mich und den einen oder anderen hier bestimmt auch.

MfG

Hallo Blade57,
Heute gibt das leider nichts mehr !
Wie komme ich denn dann wieder aus dem Servicemenü raus ?
Gibt es so was wie ein ENTER BUTTON oder ist das eine Tastenkombination ?

VG

Ich antworte mal. Der Enter Button ist der in der Mitte und aus dem Service Menü bist du wieder raus, sobald du das Menü verlässt.

Viele Grüße m

Danke Dir

Hallo Schwimbotz,
ja der gleiche Effekt aber das tiefste Schwarz wird nich verändert. Mit dem Heligkeitsregler ist aber das tiefste Schwarz mit betroffen und hellt auf.Bei Hellikeit 62 hast du Hellgraue Balken. Bei Star Wars würde dann der Weltraum wie bei EP8 (ob das so gewollt ist?) aussehen. Massiv aufgehellt. Auch in Hellen Szenen wird es Milchiger.
Der Dynamkregler des Panasonic ist da die bessere Wahl. Zwischen 1-4 greift hebt es in den unteren Schwarzstufen (IRE) und ab 5 hebt er in die oberen Hellen IRE Stufen an.

Danke Dir für den Tipp
Hört sich ja gut an
Ich werde mich dann nochmal mehr mit den Einstellungen des Players beschäftigen !

VG

Hallo,

mabuse04 (Beitrag #6997) schrieb:

Ich antworte mal. Der Enter Button ist der in der Mitte und aus dem Service Menü bist du wieder raus, sobald du das Menü verlässt.

das war bei meinen Sony nicht so. Der Service-Mode wird erst wieder deaktiviert, wenn man erneut die bekannte Tastenkombi (Enter, Enter, Left, Enter) eingibt und in explizit in der nächsten Abfrage ausstellt. Solange bleibt der zusätzliche Menüpunkt aktiv. Glaube nicht, dass die das geändert haben.
cu,
Volkmar

sternblink (Beitrag #7001) schrieb:

Hallo, mabuse04 (Beitrag #6997) schrieb: Ich antworte mal. Der Enter Button ist der in der Mitte und aus dem Service Menü bist du wieder raus, sobald du das Menü verlässt. das war bei meinen Sony nicht so. Der Service-Mode wird erst wieder deaktiviert, wenn man erneut die bekannte Tastenkombi (Enter, Enter, Left, Enter) eingibt und in explizit in der nächsten Abfrage ausstellt. Solange bleibt der zusätzliche Menüpunkt aktiv. Glaube nicht, dass die das geändert haben. cu, Volkmar

So ist es, aber nach dem ganz normalen ausschalten des Beamers ist man auch wieder draussen.

Der Service-Menü-Punkt verschwindet beim Aus-/Einschalten.
Er bleibt aber bestehen, bis man ihn in der aktuellen Session wieder über die bekannte Tastenkombi deaktiviert.

Ich war jetzt im Servicemenü und da gab es folgende Werte unter W/B



Das Bild habe ich in der ersten Minute nach einschalten geknipst, deshalb die Konvergenz !

Und raus aus dem Servicemenü geht folgendermaßen
Mit Menütaste aus dem Servicemenü rausgehen
Servicemenü ist dann weg
Danach wieder die bekannte Tastenkombination drücken
Dann ploppt ein Feld auf , dort wird man gefragt ob man zurück ins USER MENÜ möchte
Bestätigen
Und fertig
Man braucht den Beamer nicht auszuschalten

Hoffe Ihr könnt etwas mit den Werten anfangen
Für mich sind das Böhmische Dörfer

Danke nochmal für die Beteiligung und Hilfe bei meinem " Problem " ( Ein LuxusProblem heutzutage )

VG und schönen Abend

Das hatte ich doch oben genau so beschrieben

Und die Werte bringen uns natürlich rein gar nichts, da diese ausschließlich auf Deinen Projektor und Deinen Rotfilter abgestimmt sind...

Schwimmbotz (Beitrag #7004) schrieb:

Ich war jetzt im Servicemenü und da gab es folgende Werte unter W/B Das Bild habe ich in der ersten Minute nach einschalten geknipst, deshalb die Konvergenz ! Und raus aus dem Servicemenü geht folgendermaßen Mit Menütaste aus dem Servicemenü rausgehen Servicemenü ist dann weg Danach wieder die bekannte Tastenkombination drücken Dann ploppt ein Feld auf , dort wird man gefragt ob man zurück ins USER MENÜ möchte Bestätigen Und fertig Man braucht den Beamer nicht auszuschalten Hoffe Ihr könnt etwas mit den Werten anfangen Für mich sind das Böhmische Dörfer Danke nochmal für die Beteiligung und Hilfe bei meinem " Problem " ( Ein LuxusProblem heutzutage ) VG und schönen Abend

Ich habe ja bei meinem 270er auch den Rotfilter und da sind die Werte im Sevice Menü ähnlich. Gerade Grün mit dem Wert 135 habe ich auch. Hierdurch wird der Projektor ein wenig heller oben rum und die rötliche Filterfarbe wird mit dem 135er Wert entgegengewirkt.

Wichtig ist das im normalen Menü unter Experten Einstellung im Sony HDR auf Auto steht!

Den Focus und die Konvergenz würde ich frühestens nach 50 Minuten einstellen dann ist der Projektor auf Betriebstemperatur. Das beim Einschalten die Konvergenz und der Focus nicht optimal ist, ist normal.

binap (Beitrag #7005) schrieb:

Das hatte ich doch oben genau so beschrieben Und die Werte bringen uns natürlich rein gar nichts, da diese ausschließlich auf Deinen Projektor und Deinen Rotfilter abgestimmt sind...

Ich hoffe Du kannst mir nochmal verzeihen das ich es für Laien etwas ausführlicher beschrieben habe

Um die Werte wurde gebeten

NACHTRAG: Übrigens mabuse04 und sternblink haben es noch vor Dir beschrieben und auch noch neo2483

Schwimmbotz (Beitrag #7007) schrieb:

Um die Werte wurde gebeten

ja genau, danke dafür

Hallo oto1,
hoffentlich helfen Sie Dir weiter

VG

Ja, oto kann sicherlich was damit anfangen

So mein 570 ist verkauft und mein neuer LG 77 CX hängt .

Richtige Entscheidung. Bild viel besser , kein Lüfter , kein heise Luft , kein Surren , kein Lampentausch

Das etwas kleinere Bild habe ich durch ausziehbare Wamdhalterung kompensiert

Herzlichen Glückwunsch und schön für dich.

Wäre für mich keine Alternative, auch wenn ich das Bild von meinem LG C8 OLED besser finde als das, was der 270 kann aber missen möchte ich ihn nicht. Die Größe von 2,80 m breiter Leinwand ist einfach geil und wenn der 270 richtig warm ist, dann ist das Bild nicht so weit vom OLED entfernt.

Aber dir, wie schon geschrieben, viel Spaß damit und besonders freut es mich, dass es für dich die richtige Entscheidung war.

Viele Grüße m

stfnrohr (Beitrag #7011) schrieb:

So mein 570 ist verkauft und mein neuer LG 77 CX hängt . Richtige Entscheidung. Bild viel besser , kein Lüfter , kein heise Luft , kein Surren , kein Lampentausch Das etwas kleinere Bild habe ich durch ausziehbare Wamdhalterung kompensiert

Ist das der LG OLED77CX9LA