Sony Modelle VPL-VW270ES, VPL-VW570ES und VPL-VW870ES

hotred (Beitrag #7114) schrieb:

...und so schließt sich der Kreis -

nee, erst wenn er über sein soooooo tolles bild berichtet, was er nie gegen seinen alten verglichen hat, nur damit er nie aufwacht! es ist echt traurig

und vor allem wenn oder was sollen solche berichte zu überteuerten HDMI kabeln und nicht verglichene PJ bringen, tut mir echt leid für das forum...

Hallo Leute,

ich stehe kurz vor dem Kauf eines neuen Beamers, allerdings konnte ich mich noch nicht durchringen, ob es ein VW270 oder ein JVC N5 werden soll. Den N5 habe ich schon in Action sehen können, der Bildeindruck (Tiefenschärfe, Schwarzwert) war schon beeindruckend. Den VW270 habe ich leider noch nicht sehen können. Hat man bei Sony denn auch diesen WOW Effekt und dieses plastische Bild (auch ohne 3D Brille ;))? Der N5 hat ja zudem noch dieses dynamische HDR, welches beim Sony fehlt. Oder ist das "überbewertet"?
Wichtig wäre auch noch, wo die "Straßenpreise" momentan bei beiden liegen, gerne auch per PM, falls dies hier nicht gewünscht sein sollte .

Viele Grüße
Pingo

@Pingo: Selber habe ich mich zwar für den VW270 entschieden. Aber wenn du es finanziell stemmen kannst und du genügend Raum zwischen Projektor und Leinwand hast, rate ich dir zum JVC N5.

Er bietet einfach das bessere Gesamtpaket. Und damit meine ich nicht nur die besondere HDR Verarbeitung. Die von Allen bisher stark gelobt wird.
Vor - und Nachteile haben beide Geräte. Aber unter dem Strich stehen dann an erster Stelle die JVC.
Gruß,
Commander

Also, ich war froh, dass mein Kabel, das sogar noch ein Blitzangebot war, nur 40 Euro gekostet hat. Und bei HDMI ist es ja so: Funzt oder funzt nicht. Soll ich also bloß, weil der Beamer 4 oder 5 Mille kostet, ein Kabel fürs Doppelte oder Dreifache kaufen, weil es vom Preis her dann besser passt? Ist das wirklich so gemeint? Das fände ich ziemlich irre.

Das ist heutzutage auch mit den Glasfaserkabeln nicht notwendig. Ich hatte letztens eines zum Test - Hersteller und Typ reiche ich gerne noch nach bei Interesse - und habe das gegen mein 15 m AudioQuest Pearl verglichen und ich hatte den Eindruck, dass das Glasfaserkabel sehr viel besser ist und nur die Hälfte (ca. 70 €) kostet. Da hat sich sehr viel getan und die Glasfaserkabel sind ohne Tadel, wie ich finde.

Die Zeiten, wo ich für ein 15 m HDMI Kabel von Kimber über 400 € gezahlt habe, sind endgültig vorbei. Außerdem ist Glasfaser nicht anfällig gegen elektromagnetische Störungen, man sollte es halt nur nicht extrem biegen. Aber das tut keinem Kabel wirklich gut.

Viele Grüße m

@mabuse04:

Die Zeiten, wo ich für ein 15 m HDMI Kabel von Kimber über 400 € gezahlt habe, sind endgültig vorbei. Außerdem ist Glasfaser nicht anfällig gegen elektromagnetische Störungen, man sollte es halt nur nicht extrem biegen. Aber das tut keinem Kabel wirklich gut.

Da bin ich wohl in der Zeit stehen geblieben und muss dazu lernen. Obwohl mein höchster Preis für ein HDMI Kabel bei knapp 200 € lag. Jetzt würde ich max. nur noch bis 100 € gehen. Alles was darüber ist, zahlt man wohl eher den Namen des Herstellers.
Nur für die Leute die es vielleicht interessiert, ich warte immer noch auf das Kabel. Der Beamer hängt seit Dienstagnachmittag in unserem Wohnzimmer. Morgen bekomme ich vielleicht 2 Kabel, denn Anazon verspricht, die morgige Auslieferung. Und ich habe heure erst nach
15 Uhr bestellt.
Gruß,
Commander

Commander1956 (Beitrag #7117) schrieb:

.... rate ich dir zum JVC N5. ....

Danke für deine ehrliche Einschätzung als Sony Besitzer . Anschauen werde ich mir den Sony dennoch. Kommt auch ein bisschen darauf an, was für Angebote mir unterbreitet werden ;). Also die beiden Beamer liegen preislich ca. 1000€ auseinander? Habe noch keinen Plan, was die "Straßenpreise" betrifft.

Bei 1000.- EUR Unterschied würde ich Dir ganz klar zum JVC raten. Ist dafür einfach das bessere Paket, Bei mir ging der Unterschied im Straßenpreis eher Richtung bzw. war fast 2000.- EUR, da schlug das Pendel in die andere Richtung. Deswegen ist es bei mir der Sony geworden.

Möchte hier zwar nicht Amaxxx nicht extra loben, aber was versenden von Ware betrifft, sind die wirklich schnell.
Gestern das nach 15 Uhr, dass 15m 18GBit HDMI Kabel bestellt, heute soll es mit DPD zwischen 10:37 - 11:37 Uhr ausgeliefert werden.

Testen werde ich den VW270 erst heute Abend weil ich heute auch noch einer geringfügigen Beschäftigung nachgehen.

@Pingo gerngeschehen, schaue dir einfach beide Projektoren im direkten Vergleich an und entscheide dann, ob der JVC den Mehrpreis wert ist. Ich glaube bei JVC ist die Preisspanne zwischen UVP und Straßenpreis geringer.

Ist gerade um 10:44 Uhr angekommen.



Gruß,
Commander

Laufrichtung beim Anschließen beachten, optische HDMI-Kabel sind richtungsgebunden.

Das Kabel habe ich auch und werde es eines Tages gegen das AudioQuest Kabel auswechseln. Ist wirklich gut und funktioniert bei mir ohne Probleme.

Bitte unbedingt auf den Hinweis von binap achten.

Viel Spaß und viele Grüße m

Commander1956 (Beitrag #7123) schrieb:

Testen werde ich den VW270 erst heute Abend weil ich heute auch noch einer geringfügigen Beschäftigung nachgehen.

Wunderbar, die Bewertungen von diesem Kabel sind ja sehr gut, ich glaube kaum das es Probleme geben wird.

Berichte dann bitte nach dem du das Kabel ausprobiert hast wie dann über "billige China Kabel" denkst

Eine kurze Frage, HDMI Kabel mit Inputstecker an dem Projektor und der Outputstecker in den HDMI Ausgang am AV Receiver richtig?

Gruß,
Commander

hotred (Beitrag #7126) schrieb:

Berichte dann bitte nach dem du das Kabel ausprobiert hast wie dann über "billige China Kabel" denkst :prost

Eigentlich ist das eine müßige Diskussion. Wenn alle verbauten Teil im Kabel funktionieren, und das tun, was sie sollen, gibt es auch keine Probleme.
Ich habe hier ein FeizLink HDMI-Glasfaserkabel in 15m (Ca. 60 EUR), das hat bei mir zwischen madVR-Rechner und AVR Probleme gemacht. Immer wieder kam es zu Abbrüchen und Syncfehlern, die der zickige Sony VW270 überhaupt nicht verträgt. Zwischen AVR und Projektor hängt ein 15m Monoprice Slimrun. Bei Direktverbindung madVR-PC und Sony gab es übrigens keine Probleme mit dem Kabel.
Anscheinend hing es bei mir an der Länge von 2x15 Metern und dem eingeschleiften AVR.

Deshalb habe ich mir ein weiteres 15m Monoprice Slimrun bestellt (damals im Angebot für 89,- EUR) und dieses mit meiner Konstellation getestet. Und mit diesem habe ich keinerlei Abbrüche mehr!

Es scheint wohl Unterschiede in den Wandlern zu geben, die erst bei hohen Datenraten von 18 Gbit/s und langen Strecken auftreten.
Es kann natürlich auch sein, dass das Problem mit einem Atzebe oder UGREEN ebenfalls behoben worden wäre. Das kann ich nicht ausschließen.

Commander1956 (Beitrag #7127) schrieb:

Eine kurze Frage, HDMI Kabel mit Inputstecker an dem Projektor und der Outputstecker in den HDMI Ausgang am AV Receiver richtig?

Wenn es falsch herum wäre, hast Du überhaupt kein Bild

Hast Du eine 2,35:1-Leinwand? Falls ja, solltest Du den „2,35:1 Zoom“-Modus nutzen, damit der VW270 seine native Panelbreite von 4096 Pixel und die gesamte Helligkeit der Lampe nutzen kann.

Bei einer 16:9-Leinwand und Modus „Normal“ musst Du das projezierte Bild anders auf die Leinwand anpassen, da die UHD-Auflösung „nur“ 3840 Pixel beträgt. Das Pixelgitter liegt dann rechts und links ausserhalb der Leinwand (jeweils 128 Pixel). Das wären dann die Begrenzungen der ZWEITEN gestrichelten Linie von außen. Die 128 Pixel rechts und links bleiben dann ungenutzt und liegen außerhalb der Leinwand.

Commander1956 (Beitrag #7127) schrieb:

Eine kurze Frage, HDMI Kabel mit Inputstecker an dem Projektor und der Outputstecker in den HDMI Ausgang am AV Receiver richtig? Commander

Dann sind die Beschriftungen am Kabel ungünstig gewählt. Ich würde "Input" als die Stelle wo das Signal ins Kabel geht verstehen, also zum AVR
An meinem China-Kabel steht an Steckern "Source" und "Display", das ist verständlicher.
Auf jeden Fall zuerst das Kabel testen, bevor verlegt wird.

Commander1956 (Beitrag #7127) schrieb:

Eine kurze Frage, HDMI Kabel mit Inputstecker an dem Projektor und der Outputstecker in den HDMI Ausgang am AV Receiver richtig? Gruß, Commander

Täuscht das, oder sind die grünen Linien links breiter als rechts.

binap (Beitrag #7129) schrieb:

Commander1956 (Beitrag #7127) schrieb: Eine kurze Frage, HDMI Kabel mit Inputstecker an dem Projektor und der Outputstecker in den HDMI Ausgang am AV Receiver richtig? Wenn es falsch herum wäre, hast Du überhaupt kein Bild :D

Also anhören tut es sich so ziemlich falsch....

Wenn da wirklich „Input“ und „Output“ draus steht, ist damit Signal rein und Signal raus gemeint.

Und das Signal geht vom AVR rein ins Kabel und am Projektor raus.

Entsprechend wäre Input=Source=AVR und Output=Display=Projektor

Wie gesagt, wenn es nicht stimmt, dann hast Du auch kein Bild

Wolfgang1133 (Beitrag #7132) schrieb:

Täuscht das, oder sind die grünen Linien links breiter als rechts.

Da ist ja noch rein gar nichts eingestellt, auch noch kein Panelabgleich gemacht... Lass Commander doch mal etwas Zeit

Ja ja ist ja gut.

binap (Beitrag #7128) schrieb:

Eigentlich ist das eine müßige Diskussion. Wenn alle verbauten Teil im Kabel funktionieren, und das tun, was sie sollen, gibt es auch keine Probleme.

Ja das denke ich auch, wobei ich mir mittlerweile nicht mehr so sicher bin (wie ich das mal war) ob es (da digital, geht oder geht nicht...) nicht doch noch sowas wie eine "schlechte Verbindung" geben kann - die dann die Fehlerkorrektur maximal auslastet und es quasi "auf der Kippe" steht ob die Verbindung steht oder abbricht...

Aber das sollte bei hochwertigen Hybrid Kabeln bis 18Gbit kein Thema (mehr) sein - wobei eben hochwertig nicht gleichzeitig teuer sein muss und teuer auch nicht unbedingt hochwertig

Ich hatte bei mir kürzlich mal einen Test gemacht:

In der Decke ist ein Ruipro in 12 m Länge von amazon.com verlegt. Das ist mein Standard-Kabel.

Von den Vor-UHD-Zeiten lag noch ein Monoprice Cabernet Ultra in 12 m, ebenfalls von amazon.com.

Ich habe mir ein Atzebe in 10 m und ein Ultra HDTV in 7,5 m bei Amazon bestellt.

Normale 4k UHDs waren für alle 4 Kabel kein Problem.

4k/60hz (Gemini Man) schafften nur das Ruipro und das Atzebe. Bei den beiden anderen kein Bild.

Die Verbindung vom HTPC zur Yamaha Vorstufe machte keinen Unterschied.

Da nutze ich ein Atevon von amazon.com in 1 m Länge.

Das Atzebe habe ich mal als Ersatz-Kabel oder zum Mitnehmen behalten, da es damals nur 24,89 Euro gekostet hat.

Stimmt viel eingestellt habe ich in der Tat noch nicht. Musste erstmal das Bild auf die Leinwand ausrichten. Leinwandfüllend ging auch nur bei der Einstellung Zoom 2,35:1. Für die normale Eibstellung reicht die Distanz nicht aus.
Auf die Fotos müsst ihr nicht viel geben. Habe ein neues Handy und muss mich damit erst richtig vertraut machen. Ausserdem war ich unter Zeitdruck.
Das Kabel vom Händler ist jetzt auch endlich eingetroffen. Wenn das einwandfrei funktioniert, geht das von Amazon wieder zurück.

Erstmal nur provisorisch verbunden. Das Kabel vom Händler ist von ATZEBE und es steht auf den Steckern auch Display und Source.
Gruß,
Commander

Das heißt, der Händler hat Dir das 49.- EUR Atzebe, Zitat Du selbst: "China Billigkabel" für über 100.- verkauft?

n5pdimi (Beitrag #7139) schrieb:

Das heißt, der Händler hat Dir das 49.- EUR Atzebe, Zitat Du selbst: "China Billigkabel" für über 100.- verkauft? :.

Der Händler will ja auch "ein bisschen" verdienen...
Nee, im Ernst. Das verstehe ich jetzt auch nicht wirklich. Das ist eine ordentliche Gewinnspanne.

Commander hat ja nun eine HKR Edition und bekanntlich geht da preislich nicht viel. Dann gibt es als Goodie ein tip top Kabel, dass im HKR für einen Mondpreis (im Vergleich zu Amazon) verkauft und der Kunde geht mit einem guten Gefühl aus dem Laden noch etwas rausgeholt zu haben. Bis er dann im Forum darauf aufmerksam gemacht wird, dass es ähnliche Kabel für deutlich kleineres Geld gibt

Ich würde mich doppelt abgezogen fühlen. Projektor nahe der UVP gekauft und dazu noch nen überteuertes Kabel dazu bekommen. Der Händler hat aber direkt doppelten Grund zu Freude

Danke für eure Sorge, aber das weis "der Kunde" schon, dass es das Kabel bei Amazon viel günstiger gibt. Da ich aber zusätzlich noch eine Hi-Shock 3D Brille mitbekommen habe, passt es schon. Schlimmer waren diese unnötigen Verzögerungen bei der Lieferung.
Gruß,
Commander

Wenn ich die Preise für den 270er heute sehe, muss ich echt sagen, dass ich damals 2018 für den 260er einen echt guten Preis bekommen habe. Summa summarum habe ich nach Abzug von Player, LWL Kabel und Brillen nur 3500€ bezahlt.
Das heißt ja jetzt für dich Commander, am Wochenende wird eingestellt und getestet. 😀

Lieber Commander,

erstmal einen ganz dicken und herzlichen Glückwunsch zu deinem neuen 270er.

Möge er dir lange Freude bereiten und Spaß machen. Die Fotos sahen ja schon sehr vielversprechend aus.

Ich habe den Panelabgleich übrigens nicht gemacht, weil ich auch keine Probleme gesehen habe und bei einem Vorführmodell auch davon ausgehe, dass das beim HKR schon gemacht wurde. Aber überprüfen ist nie verkehrt.

Ich denke ich und einige andere sind jetzt glücklich, dass du jetzt angekommen bist.

Viele Grüße m

mabuse04 (Beitrag #7144) schrieb:

Ich denke ich und einige andere sind jetzt glücklich, dass du jetzt angekommen bist.

Definitiv - hier

hotred:

mabuse04 (Beitrag #7144) schrieb:

bei einem Vorführmodell auch davon ausgehe, dass das beim HKR schon gemacht wurde. Aber überprüfen ist nie verkehrt.

Sobald das Gerät transportiert wird, kannst du den Panelabgleich nochmal machen

oder anders aufgestellt...

Echt? Sind die so empfindlich? Dann müsste ich das bei meinem auch mal überprüfen. Hatte aber bisher keinen Anlass dafür.

Viele Grüße m

Da es sicher nicht schaden kann, werde ich den Panelabgleich demnächst machen. Obwohl mir das Bild jetzt schon gut gefällt. Meine Frau meinte sogar das 3D Bild wäre jetzt besser als beim alten VW500.

Denn es ein Ritual für mich das bei jedem neuen Projektor der Eröffnungsfilm "Titanic" ist. Diesmal war es die 3D Version.
Allerdings muss ich das neue Kabel auch noch mit "Gemini Man" testen. Danach werde ich es dann im Kabelkanal verlegen. Das Kabel von Amazon habe ich schon als Reture versendet.
Gruß,
Commander

Interessant wäre es dann, nach ein paar Filme, wenn Du mal "Subjektiv" den 270 im Vergleuch zum (vermutlicherweise gedrifteten) 500 beschreibst...

Leider habe ich jetzt ein HDMI Problem. Denn als ich vorhin mit Alexa Fernsehen einschalten wollte, hatte ich kein Bild. Wie zu Zeiten des VW500, habe ich beide Monitorausgänge mit TV und Beamer belegt. Und der AVR SR7010 ist in der HDMI Konfiguration beim Videoausgang auf Auto(Dual) geschaltet.
Der TV zeigt erst ein Bild wenn ich das HDMI Kabel vom VW270 ausstecke. Was allerdings keine Daueroption sein sollte.

Kann es sein das der Stecker (Display) vielleicht doch eher in den Monitorausgang des AVR gehört? Und (Source) in dem HDMI 2 Eingang vom VW270?
Oder ist der SR7010 einfach zu alt für ein optisches HDMI Kabel?

Gruß,
Commander

mabuse04 (Beitrag #7149) schrieb:

Echt? Sind die so empfindlich?

Empfindlich nicht unbedingt, aber alleine andere Einstellungen bei Zoom und/oder Lensshift können darauf schon Einfluss haben.

Naja was heisst so empfindlich... die Panels sind halt nicht festgetackert, die verstellen sich eben minimal bei Erschütterung. Das ist aber ganz normal und in einem so kleinen Bereich, dass es wohl den meisten Leuten gar nicht auffallen würde. Der Panel Abgleich wird vermutlich nur von 5% aller Kunden genutzt (gewagte Schätzung )...

Das hat einen anderen Grund: das HDMi Kabel zum Beamer ist aktiv, also sieht es für den AVR immer so aus, als ob beide geräte (Tv + Beamer) laufen. Es läuft aber nur der TV. Der AVR muss aber ermitteln, welche Ausgabeeinstellung von beiden Geräten unterstützt wird, vom Beamer im Standby bekommt er aber nix zurück, und somit fällt er in den "Endlos Abfrage Modus". Dieses "Problem" haben praktisch alle Nutzer von einem aktiven Kabel und AVR mit 2 Ausgängen.
Lösung: Du darfst am AVR immer nur einen Ausgang schalten, also nie Dual Betrieb. Von der Lösung, das HDMi Kabel jedes mal abzuziehen würde ich dringend abraten, es sei denn, Du magst auf Dauer das HDMi Board Deines Sony himmeln.

Vielen Dank für Eure Antworten zu den Panels.

Ich werde dies ab jetzt berücksichtigen.

Viele Grüße m

@n5pdimi: Danke für die Erklärung und den Tip Monitor 1 und 2 separat zu schalten. Zum Glück ist der VW270 über eine schaltbare Überspannungssteckdosenleiste, komplett vom Netz getrennt. Das habe ich schon beim 500 so gemacht und ihn nie im Standby belassen.
Somit kann ich dem HDMI Board eigentlich nicht geschadet haben?

Schade das man bei aktiven Kabeln den AVR nicht im HDMI Dual Modus betreiben kann. Woher bekommt das Glasfaserkabel seinen Strom, wenn der Beamer vom Netz getrennt ist?
Gruß,
Commander

Es reicht, wenn der AVR strom hat. Und der Strom zum HDMI Board wird auch übertragen, wenn der Sony stromlos ist. Die elektrische Verbindung ist ja hergestellt.

@n5pdimi:

Es reicht, wenn der AVR strom hat. Und der Strom zum HDMI Board wird auch übertragen, wenn der Sony stromlos ist. Die elektrische Verbindung ist ja hergestellt.

Verstehen kann ich das nicht wirklich? Denn damals habe ich als Elektroinstallateur gelernt, dass nur ein Strom fließen kann, wenn ein Stromkreis geschlossen ist. Das heißt ich brauche einen Verbraucher, über den der Strom abfließen kann.
Andererseits ist Elektronik eine Geschichte für sich. Weshalb Leute die damit arbeiten, sogar geerdet sein müssen, damit keine statische Elektrizität entsteht.
Allerdings kann man es nicht ganz verhindern einen HDMI Stecker mal abziehen und wieder einstecken zu müssen. Und wenn dadurch dann schon die Gefahr besteht das HDMI Board des Projektors zu schädigen, ist das Übel.
Gruß,
Commander

Der Stromkreis ist ja geschlossen: Von einem der Innenleiter des HDMI Kabels auf das HDMi Board im Sony und dort auf den den Außenleiter (also den metallischen Rand) des Steckers. Der Stromkreis muss ja nicht über die Stormversorgung bzw. das Netzteil des Sony geschlossen sein. Greif wenn Du willt mal an den HDMI Stecker, wenn die andere Seite angeschlossen ist...
Nein, das kann man natürlich grundsätzlich (mal) machen. Das sollte auch kein Problem sein. Wenn dann während der Garantiezeit trotzdem was ist, repariert Dir der Sony Support die Kiste.....

Ich hatte das gleiche Problem mit meinem AVR. n5pdimi konnte mir bereits helfen... Siehe hier!

Das mit Monitor Out 1 und Monitor Out 2 wurde ja bereits erklärt, ansonsten hätte ich das wieder übernommen.
Die Harmony Direct IR Codes sind ebenfalls verfügbar.
Tipp: Die AVR-Einstellungen auf eine der vier Schnellwahltasten abspeichern, zusätzlich zu den Soundparametern und Quellen wird auch der HDMI Monitor Out gespeichert.

Hier noch ganz wichtig für 18 Gbit/s-HDMI-Bandbreitentauglichkeit:

Im VW270 das „HDMI Signalformat“ von „Standardformat“ auf „Verbess. Format“ stellen, ansonsten ist der Anschluss auf 10 Gbit/s limitiert.

Am AVR Denon/Marantz das HDMI „4K Signal Format“ von „Normal“ auf „Erweitert“ stellen, ansonsten ist der Anschluss ebenfalls auf 10 Gbit/s limitiert.

Nochmal danke für die Erklärung. Also muss ich damit leben den
SR 7010 zwischen Monitor 1 (TV) und Monitor 2 (VW270), hin und her zu schalten.
Wichtig dies nie vergessen, ansonsten hat man kein Bild mehr. Und ohne Display kann man dann auch nicht zurückschalten.

Da hat man sich bildmässig verbessert, aber es wird auch immer komplizierter. Da fällt mir doch schlagartig der Spruch von Sergeant Murtaugh ein:"Ich bin zu alt für diese Schei..."😄.
Gruß,
Commander