Sony Modelle VPL-VW270ES, VPL-VW570ES und VPL-VW870ES

Ja.. ab 18.07. weis ich hoffentlich mehr und meld mich.
Gibt zum TW auch eigentlich immernoch keine Alternative in dem Preisgefüge.
Der UHZ2000 von optoma wär das nächste aber DLP.

DeChris86 (Beitrag #8859) schrieb:

Ekki Schmitt hat "unseren" VW270 unter die Lupe genommen, siehe Screenshots.

Wäre spannend ob deren Test Beamer den gleichen Blaustich hat wie deiner.

Und auch wie sich dieser Kontrasteinbruch genau optisch bemerkbar macht, in einem perfekt optimierten Raum und einem normalen"Wohnzimmer. Da die doch sicher neue Geräte haben sollte man doch mal einen A/B Vergleich hinbekommen so daß man erahnen kann was einen erwartet.

Im übrigen würde das heißen wenn man einen VPL-VW270 1 Jahr nach Release neu kauft hat man schon diesen schlechteren Kontrast bei einem Neu Gerät? Oder muß er einmal "aktiviert" worden sein.

Spannend wäre noch wie es bei einem Gerät aussieht das einmal die Woche angeschaltet wurde. Zählt die Gesamt Nicht Nutzungsdauer oder reicht es ihn in Abständen zu aktivieren?

DeChris86 (Beitrag #8859) schrieb:

Die angepriesene oder typische Eigenschaft eines beamers in dieser Preisklasse ist eben der Kontrast/Schwarzwert. Wenn dieser nur 1-3 Jahre hält, ist das mehr als fragwürdig, man könnte boshaft von "Schrott in Spee"oder Betrug sprechen.

Das halte ich dann doch für (stark?) übertrieben. Natürlich ist es ein "Unding" was hier passiert, aber Sony einen Betrug anzulasten geht denke ich zu weit. Ich glaube kaum das die das mit Absicht machen und wie man hier (wieder) sieht hängt es ja vermutlich auch sehr stark vom Gerät ab bzw. dem Umgang damit (im Sinne von Häufigkeit und Art der Nutzung).
Folglich wäre es ja absolut denkbar das manche Geräte erst sehr viel später betroffen sind bzw. sehr viel langsamer "degradieren" - so wie hier auch immer wieder mal berichtet wird. Aber letztlich ist es wohl dennoch nur eine Frage der Zeit.

Man sollte dabei auch immer im Auge behalten das auch anderswo sich Eigenschaften von (elektronischen?) Geräten im Laufe der Nutzung ändern bzw. schon out of the box nicht dem entsprechen was man eigentlich bezahlt hat.

Wenn man zb. die TV als Vergleich heranzieht, so wird man (geraten) keinen einzigen Lcd oder Oled Tv finden können bei dem das Display wirklich völlig fehlerfrei ist (im Bezug auf Ausleuchtung, Banding, Verfärbung, DSE usw.)

Und das "Eigenleben" eines Oled - wo sich zb. Banding im Laufe der Zeit sogar deutlich verschlimmern kann ist ja auch bekannt mittlerweile.

Aber das ändert nat. nichts an der Tatsache das man wie in dem Beispiel dann nach nur 18 Monaten ev. nur mehr den nativen Kontrast von ca. einem Epson TW9400 erreicht - da gibt es auch nichts schön zu reden.

Dennoch hat man dann im Vergleich noch ein nativ 4K Gerät.

Ich sehe das weit größere Problem daran das die Geräte dann völlig verkurbelt sind und das Bild einfach nicht mehr gut aussieht (blaues "schwarz" etc. wird hier ja auch erwähnt).

Wäre Sony in dem Punkt halbwegs kompetent, so hätten die schon vor Generationen eine automatische Kalibrierungsfunktion eingebaut die auch Gamma/ Farbraum korrigiert und das Problem wäre nicht annähernd so dramatisch...

Aber das schlägt sich offenbar mit deren "Sparefroh" Mentalität wo man eben alles konsequent weglässt das nicht unbedingt nötig ist...

Denn es ist völlig klar das in dem Punkt nur finanzielle Interessen gegen sprechen - während man beim Kontrastverlust ja vermutlich nie wissen wird ob es sich bei SXRD überhaupt vermeiden lässt.

Mit der Kontrastverslust-Thematik und deren Ursachen beschäftige ich mich schon lange. Auch an neuen Erkenntnissen aus der Facebook-Gruppe dazu, wäre ich interessiert, aber doch nicht so sehr, dass ich einzig aus diesem Grund einen FB-Account anlege.

Es wäre ja auch eine Lösung, wenn wirklich Neues zum Thema - in eigenen Worten - hier kompakt von einem FB-Gruppenmitglied zusammen gefasst würde.

Im übrigen habe ich großes Verständnis für diejenigen, die auch weiterhin Interesse an Sony-Beamern haben, dass nicht jeder Sony-Thread mit diesem Thema überfrachtet wird. Über lange Zeit wurden die Erkenntnisse zur Thematik in diesem Thread zusammengeführt.

http://www.hifi-foru...697&postID=5539#5539

Auch der Beitrag #5539 von Namor_Noditz zeigt genau die Problematik die Ekki nun auch festgestellt hat.

Hier geht es um die im Thread-Titel benannten Geräte und nicht um die Frage, ob man Beiträge aus einer geschlossenen Facebook-Gruppe veröffentlichen darf. Entsprechende Beiträge wurden entfernt. Bitte zurück zum Thema!

Armin289 (Beitrag #8883) schrieb:

Es wäre ja auch eine Lösung, wenn wirklich Neues zum Thema - in eigenen Worten - hier kompakt von einem FB-Gruppenmitglied zusammen gefasst würde.

Dort steht erstmal nicht viel mehr drin als das deren VPL-VW270 1 Jahr lang nicht in Betrieb war und der Kontrast in der Zeit von 15000:1 auf 6000:1 runtergegangen ist.

Was man aber auch sagen muß ist das 6000:1 trotzdem immer noch weitaus mehr ist als die 2.500:1 die der Epson LS11000 von Anfang an "nur" hat. Also selbst mit diesem Wissen daß das passiert ist der Sony nach diesem Einbruch immer noch viel besser ist als der Epson.

Aragon70 (Beitrag #8885) schrieb:

Dort steht erstmal nicht viel mehr drin als das deren VPL-VW270 1 Jahr lang nicht in Betrieb war und der Kontrast in der Zeit von 15000:1 auf 6000:1 runtergegangen ist.

Das ist eben das Problem von mündlichen Überlieferungen: Stille Post Effekt und durch Einkürzung gehen Informationen, welche für den Gesamtkontext wichtig sind, verloren:

Der VW270 ist von Anfang 2020 und hat etwas über 1000h auf der Uhr. Wurde nach der Flut abgebaut, aber in diesem Jahr schon abunzu für Video Produktionen genutzt.
Vom Höchststand 16300:1 ist der Kontrast auf 6800:1 ein gebrochen.

In den Kommentaren werden weitere Beispiele genannt. Aber auch hier nur Geräte bis zur 70er Generation, noch.....sind keine 90er Geräte aufgetaucht.
z.B. ein 360er mit 900:1

Mankra (Beitrag #8886) schrieb:

In den Kommentaren werden weitere Beispiele genannt. Aber auch hier nur Geräte bis zur 70er Generation, noch.....sind keine 90er Geräte aufgetaucht. z.B. ein 360er mit 900:1

Da kann ich ja froh sein, dass ich meinen 260er für gutes Geld noch verkauft habe.

Hier mal der Original-Passus aus der XW7000/XW5000-Bedienungsanleitung mit der „Warnung“:

Hinweis zu längerem Nichtgebrauch

Danke dafür. Ob damit der Verbraucher was anfangen kann und es treffend formuliert ist..
Gut...ich sag mal: Besser als nichts! Und bei der "YZ" -Reihe dann ohne solche Probleme 😂

binap (Beitrag #8888) schrieb:

Hier mal der Original-Passus aus der XW7000/XW5000-Bedienungsanleitung mit der „Warnung“:

Wahnsinn,

für mich die absolute Bankrott-Erklärung von Sony wenn auch durch die Hintertür. Sowas kannste eigentlich mit Kunden nicht machen. Stelle man sich so einen Satz mal in der BDA eines Autos vor ...

Naja, da steht dann in der Betriebsanleitung, dass man bei außergewöhnlich erhöhter Belastung (z.B. Hängerbetrieb oder viel Kurzstrecke) beispielsweise den Zahnriemen schon nach 4 statt nach 6 Jahren wechseln muss....
Insofern das Auto ein schlechtes Gegenbeispiel

Wenn das Auto nicht verwendet wird geht es kaputt ?

Zumindest sind im Winter bei einigen Modellen die Batterien entladen, wenn die Autos eine Woche nicht in Betrieb genommen sind...

Faulkner (Beitrag #8892) schrieb:

Wenn das Auto nicht verwendet wird geht es kaputt ?

Wenn Du mit nem dicken Diesel mir DPF, AGR und dem ganzen Schnickschnack nur 2 mal die Woche 500m zum Kiosk gurkst, kannst Du ja mal sehen, was Du da nach relativ kurzer Zeit für Probleme hast.

Man stelle sich den Herd oder Grill vor... Wenn du ihn nicht regelmäßig benutzt dann schafft er irgendwann nur noch 85 Grad...

Oder die Xbox... Wenn du nicht regelmäßig zockst dann funktionierte nur noch 480x640

Ja, aber ein Auto ist ein schlechter vergleich. Wenn ein Beamer so viel Pflege und Wartung bräuchte, wie ein (Verbrenner-) Auto würde sich wohl wirklich niemand einen kaufen.

Oder eine Blumenvase, in die man keine Blume mehr stellen könnte, wenn man sie ein halbes Jahr in den Schrank stellt - unvorstellbar..

Der Vergleich hinkt insofern, da wir auf der einen Seite eine komplexe, mechanische Maschine haben, welche noch dazu jeder Witterung ausgesetzt ist vs. einem Elektronik-Gerät, welches unter relativ klimatisierten Bedienungen, im Haus, aufgestellt ist.

Man sollte schon Äpfel mit Äpfel vergleichen. z.B. wenn wir einen TV, oder gar jeden anderen Beamer mal ein 1-2 Jahre nicht nutzen wird dieser 1:1 gleich weiter funktionieren.

Da es keine konkrete Vorgabe sondern nur eine Empfehlung in dem Sinn gibt, man solle ihn regelmäßig nutzen, sind die "power-user" mit einem Sony Projektor im Wohnzimmer und insbesondere als TV Ersatz also theoretisch am Besten bedient(was Haltbarkeit betrifft!) aber dennoch abbauen.
Mich würde dort das Verhältnis von Projektor für Heimkino ausgewählter Highlights (mein/unser Nutzungsverhalten) zum Dauernutzer interessieren. Ich persönlich würde auf 80:20 o.Ä. tippen, wenn überhaupt.
Das heißt im Umkehrschluss,dass die Geräte genau dort, wo sie ihre Stärken ausspielen können (dedizierte Heimkinogruft) am wenigsten empfehlenswert sind, weil schnellerer Kontrasteinbruch und Polfilter Problem und das gerade dort schneller sichtbar wird,weil weniger Streulicht, Fremdlicht.

Für wen kommen die Sony denn dann noch in Frage oder wer kauft diese?
A: Beamerhopper- 1-2 Jahre Haltezeit bis zum nächsten Modell und B: Für die Thematik nicht sensibilisierte Laien.

Oder wie seht ihr das? Käm ein Sony nach wie vor für euch in Frage?

Ich war bis dato eigentlich immer von den Sony Geräten begeistert. Auch der Support hat mich bei dem einzigen Fall, den ich hatte, nicht enttäuscht, aber mit dieser Aussage ist Sony für mich Geschichte.

chief-purchaser (Beitrag #8899) schrieb:

Ich war bis dato eigentlich immer von den Sony Geräten begeistert. Auch der Support hat mich bei dem einzigen Fall, den ich hatte, nicht enttäuscht, aber mit dieser Aussage ist Sony für mich Geschichte.

Dito. Werde mir auch keinen mehr holen. Das Geld investiere ich dann lieber in etwas sinnvolleres. Zumal die Geräte ja immer kostspieliger werden.

George_Lucas (Beitrag #8893) schrieb:

Zumindest sind im Winter bei einigen Modellen die Batterien entladen, wenn die Autos eine Woche nicht in Betrieb genommen sind... ;)

Dann neue Batterie rein und fertig. An der PS Zahl oder dem Hubraum ändert sich aber nix.
Bei Sony offenbar schon, wenn die das sogar in die Bedienungsanleitung mit reinschreiben.

Nun, die Frage ist schlicht was Sony unter "lange Zeit" versteht. Mein VPL-VW290, der im Wohnzimmer steht, läuft im Durchschnitt einmal die Woche, kann aber auch, gerade jetzt im Sommer passieren das er auch mal 2-3 Wochen nicht im Betrieb ist.

Unter "lange Zeit" würde ich eher 3 Monate oder so verstehen. Aber wenn ich ihn wirklich mal 3 Monate gar nicht mehr anschalte wäre eh der Punkt gekommen wo ich ihn verkaufen sollte weil es sich schlichtweg nicht lohnt.

Wenn es aber so ist, das einmal alle 2 Wochen für 2 Stunden einschalten reicht damit man diesen Drift weitgehend aufhalten kann würde ich sagen ist das Problem für die meisten vermutlich eh kaum relevant.

Mein 590 hat seit Oktober 2020 gut 200 Stunden runter und ich habe gerade Godzilla vs. Kong mit viel Freude an den Farben gesehen.
Ich halte so eine Aussage von Sony für eine generelle Absicherung und nicht für einen Grund, die Projektoren nicht zu kaufen.

Viele Grüße m

mabuse04 (Beitrag #8903) schrieb:

Ich halte so eine Aussage von Sony für eine generelle Absicherung und nicht für einen Grund, die Projektoren nicht zu kaufen.

Wäre diese „Absicherung“ vielleicht deutlicher zu verstehen, wenn man das Wörtchen IRREPARABEL noch hinzufügen würde?

Wenn das Gerät lange Zeit nicht verwendet wird, kann es zu einer irreparablen Fehlfunktion oder einem irreparablen Leistungsabfall kommen. Um dies zu vermeiden, schalten Sie das Gerät regelmäßig ein und bedienen Sie es.

Man kann ja alles im Beamer tauschen lassen also irreparabel ist es vermutlich nicht... Unwirtschaftlich eventuell schon

Die Wiregrids SIND irreparabel! Und lassen sich eben nicht austauschen.

Das ist doch alles der größte Witz. Und derjenige der seit Jahren Sony Beamer mit in den Himmel gelobt hat, obwohl es damals schon Hinweise auf die drift Problematik gab, will jetzt der große Aufklärer sein…wow echt glaubhaft…ich weiß noch wie auf LM drauf gesdroschen wurde als er vom irreparablen Verschleiß berichtet hat…Diese Branche ist einfach so kaputt

Ich kann durchaus verstehen, dass man aus Vernunftsgründen die Marke Sony prinzipiell meidet, wenn man seinen Projektor mehr als 2Jahre betreiben möchte.
Ich finde es nur sehr schwierig so ein leidenschaftliches Thema rein rational zu betrachten. Insbesondere bei den wenigen existierenden Alternativen.
Wenn ich in der Vergangenheit einen Sony mit einem JVC verglichen habe, hat mich das Sonybild in mehreren Belangen einfach mehr begeistert (Schärfe, Bewegung, Helligkeit, Mikrokontrast).
Dann zu sagen, ich kaufe mir trotzdem einen JVC, weil der Sony in 2 Jahren evtl. bzgl. Schwarzwert so schlecht ist, dass die anderen Stärken eine untergeordnete Rolle spielen, würde mir persönlich schwer fallen.
Kann ja sein, dass ich das in 2Jahren anders sehe, aber vielleicht hat bis dahin auch meine Sehstärke soweit abgebaut, dass ich den Unterschied eh nicht mehr sehen kann ;).
Bis dahin genieße ich das für meinen Geschmack derzeit beste Bild innerhalb meines Budgets. Wohlwissend, dass es wirtschaftlich nicht die beste Lösung ist, insbesondere wegen der aktuell wertmindernden Diskussionen zum Kontrastverlust.

Er habe bereits seit HW50 dokumentiert und darauf hingewiesen.
Wenn wir vom gleichen sprechen ist er nach wie vor als Tester/Vorführer im Format von HeimkinoLaserTV und anderen Projekten in Werbevideos (auch für Sony) zu sehen.
Klar wird er da diese Thematik nicht ansprechen (dürfen) so wie auch andere Berichtsteller/Tester, was nachvollziehbar ist, beißt doch niemand die Hand die einen füttert. Man testet eben,zu dem Zeitpunkt, einwandfreie Neugeräte.
Und ich denke das sind sie auch, gebe dir recht, mit Vorteilen und Nachteilen gegenüber JVC, je nach eigener Präferenz und Geschmack.
Umso mehr ist es doch schade, dass diese gute Qualität bis dato immernoch nicht stabil ist und aufrecht erhalten werden kann..

Ja wir meinen den gleiche Person. Mag sein, dass er es vertraglich nicht darf, letztlich verlassen sich aber viele Leute auf seine Meinung in den Videos, gerade wegen seiner Erfahrung und Expertise.

Exakt das! Ging mir in Summe ja ähnlich "das bildeste dir ein, Sony kommt doch überall super weg, in Testberichten, Videos und Händlern... liegt sicherlich an anderen Parametern, bei dir selbst".
Übrigens gab es da doch ein Review des VW270 was ich leider zu spät fand, da kommt insbesondere der Schwarzwert garnicht gut weg. Man sieht es mit Bildern illustriert und die Wertung für "black floor" dementsprechend schwach...Muss ich mal heraussuchen!
Eine gewisse "Schizophrenie" kann man der Sache irgendwie nicht absprechen aber ein Ehren-Codex (man kann es mit seinem Gewissen und technischen Wissen nicht vereinbaren, die Geräte anzupreisen wegen Problem X und W nach Zeit X) bezahlt dir eben leider nicht die Miete, daher ärgerlich aber ganz nachvollziehbar.
Bin gespannt wie sich das weiter entwickelt, ob nachgebessert wird, wie sich die XW jetzt tatsächlich verhalten und wie (schnell) die nächste Serie daherkommt (2023?2024?)

Ich denke Sony hat folgendes Problem: In den Sommermonaten wo die höchste Luftfeuchtigkeit herrscht, benutzen wir das Gerät am wenigsten 😅
Scherz beiseite. Ich bin ja auch einer der „Geschädigten“. Trotzdem mag ich noch immer meinen 760 und es bricht mir das Herz mich von ihm zu trennen. Das jetzt alles schlecht zu reden wird mit mir nicht zu machen sein. Es war eine sehr schöne Zeit, aber der Sony hat nach über 4 Jahren so stark abgebaut, dass unsere gemeinsame Zukunft beendet wird. Trotzdem werde ich die Geräte nicht schlecht reden. Mein Tipp: Das nächst oder nächst-nächst höhere Gerät für die LW-Breite anpeilen, damit man den Drift auffangen kann und man wird auf viele Jahre glücklich sein 🥂
Diese endlosen Diskussionen ob es den Drift gibt oder nicht sind ob der erdrückenden Fakten (denke ich) mittlerweile obsolet. Sony macht Top-Beamer, aber leider nicht für die Ewigkeit .

LM hatte dazu ja eigentlich was sagen wollen - oder meintet ihr den? Hat es dann aber doch nicht gemacht, sondern nur angedeutet.

Ein anderer Fachhändler sagte zu mir letztens wortwörtlich, dass alle Sony betroffen wären. Namen nenne ich hier nicht, aus - denke ich - verständlichen Gründen.
Tja, da sollte sich dann jemand, der auch bekannt ist, doch mal ein Herz nehmen und es öffentlich sagen. Ich denke aber, man kann davon ausgehen, dass dies erst nach einiger Zeit passiert, obwohl es ja unterschiedliche Berichte dazu gibt. Meiner hat dahingehend noch nichts, aber das muss ja nichts heißen.

Dieser Aussage:

StaticX (Beitrag #8912) schrieb:

Diese endlosen Diskussionen ob es den Drift gibt oder nicht sind ob der erdrückenden Fakten (denke ich) mittlerweile obsolet. Sony macht Top-Beamer, aber leider nicht für die Ewigkeit .

möchte ich mich anschließen.

Viele Grüße m

Als ich den VPL-VW290 gekauft habe war mir diese Drift Problematik bewußt. Ich habe ihn trotzdem mit dem Gedanken gekauft wenn es soweit ist halt wieder zu verkaufen. Und nach wie vor ist die Beweislage schwammig. Kann durchaus sein man bei regelmässiger Benutzung einmal die Woche dieses Problem erst gar nicht.

Ich meine ich wußte damals schon das die JVCs keinen Drift haben bzw. es dort korrigierbar ist. Aber der N5 kosten dafür auch direkt 1000€ mehr als der VPL-V290. Außerdem klangen für mich die Aussagen zur Frame Interpolation der JVCs nicht überzeugend genug. Die JVCs haben zudem nur einen Ansi Kontrast von 200:1 der VPL-VW290 von 380:1.

Das alles eingerechnet kann man sich schon überlegen trotzdem den Sony zu nehmen, auch wenn man diese Probleme kennt.

Hmm, sagen wir mal grob gerechnet 2-4 Jahre Haltezeit für einen Projektor und mit Wertverlust verkaufen/Anzahlung für neues Modell. Ist für mich persönlich nicht denkbar aber in dem Szenario, wenn man es im Vorhinein so plant wie du, kann Sony weiterhin eine Option sein. In der anderen Gruppe hat jemand einen XW7000 bestellt (15000€ derzeit) dort kommt es auf ein paar Euro nicht an...
Zur regelmäßigen Benutzung: Wie ist das denn realisierbar- Denk nur mal an Urlaub eine,zwei, drei Wochen. Bestellst du dir dann jemand der, was?- Den Beamer einmal anschaltet und wieder aus, oder muss der ne Weile laufen, bestimmte Inhalte abrufen usw..
Bin gespannt falls es zur Messung des VW270 eines FB Mitglieds kommt mit dem ich Kontakt hatte. Der ist mal von Ekki innem Workshop gemessen worden vor Jahren, ist von 10/2018 mit gut 2000h+ auf der Uhr und es heißt er wird regelmäßig genutzt. Auf Fotos die er mir zeigte, sah auch sein Testpattern blau-violett aus, schwor aber es wäre fototechnisch verfälscht und eigentlich sattschwarz 🤔
Jedenfalls wäre es für dich, ich sag jetzt mal als "Rest-Skeptiker" ein weiteres Indiz in der Sache. Ich würde dir wünschen, du hättest mit dem vw290 garkeine Probleme über viele Jahre und wenn nicht, hast du noch etwas Zeit, vielleicht gibt es bis dahin attraktive Geräte ~2023/24 🙂

Die Beweislage ist sicher alles Andere als dürftig!

Ekki hat wirklich schon seit Jahren immer wieder auf die Problematik hin gewissen, besonders in diesem Forum bekam er dann starken Gegenwind.......

Ekki ist auch der einzige kommerzielle Anbieter, der ein eigenes Gerät über die Behaltedauer protokoliert.

Nur darauf hinweisen ist das was ich mit schwammig oder dürftig meine. Ich kann auch darauf hinweisen das bei OLEDs das Bild einbrennt. Damit kann man erstmal nichts anfangen. Womit man etwas anfangen kann sind Tests wo der Testaufbau erklärt wird so wie die zwei von RTings. Und eben auch Bilder gezeigt werden wie sich das real auswirkt.

Wobei der Burn in bei den aktuellen OLED schon erzwungen werden muss. Im Alltag hab ich da noch nie Probleme gehabt trotz Gaming. Selbst der anfällige B7 sieht noch clean aus

Ist schon ein ähnliches Thema. Für die Freaks, welches sich auch in Foren herumtreiben, und alle 1-2 Jahre etwas Neues brauchen, kein Problem.
Für Jemanden, der den TV länger behält (ich bin erst letztes Jahr vom 60er Plasma umgestiegen ) ist OLED eher keine Option.

Alex_Quien_85 (Beitrag #8918) schrieb:

Wobei der Burn in bei den aktuellen OLED schon erzwungen werden muss. Im Alltag hab ich da noch nie Probleme gehabt trotz Gaming. Selbst der anfällige B7 sieht noch clean aus

Im OLED Einbrenn Thread gibts einige Fälle wo das Logo des Sat1 Frühstücksfernsehen eingebrannt ist weil Hausfrauen das wohl gerne mal den Morgen über laufen lassen. Nachrichten Sendungen besonders CNN sind wohl fast schon ein Garant dafür das was einbrennt. Wer dagegen fast nur Serien und Filmen über VOD ansieht wird einen OLED sicher sehr lange ohne Probleme betreiben können.

Aber eben gerade deswegen ist das tatsächlich gut mit dem Sony Problem vergleichbar. Hier soll man mit einem bestimmten Nutzungsverhalten, in dem Fall öfters einschalten auch kaum Probleme haben. Zumindest ist der Inhalt hier egal, so gesehen evtl. eher noch einfacher es hier "richtig" zu machen.

Mankra (Beitrag #8919) schrieb:

Ist schon ein ähnliches Thema. Für die Freaks, welches sich auch in Foren herumtreiben, und alle 1-2 Jahre etwas Neues brauchen, kein Problem.

"Brauchen" ist das falsche Wort. Das einzige was man wirklich braucht ist etwas zu Essen und ein Dach über dem Kopf. Niemand "braucht" einen Beamer oder Fernseher zum Überleben

Mankra (Beitrag #8919) schrieb:

Für Jemanden, der den TV länger behält (ich bin erst letztes Jahr vom 60er Plasma umgestiegen ) ist OLED eher keine Option.

Klar, wenn man noch zufrieden mit dem Bild ist und nicht das Gefühl hat es muß besser sein wäre es dumm was neues zu kaufen. Ist einfach eine persönliche Entscheidung, abhängig vom Geldbeutel und den Ansprüchen die man hat.

Aragon70 (Beitrag #8920) schrieb:

Alex_Quien_85 (Beitrag #8918) schrieb: Wobei der Burn in bei den aktuellen OLED schon erzwungen werden muss. Im Alltag hab ich da noch nie Probleme gehabt trotz Gaming. Selbst der anfällige B7 sieht noch clean aus Im OLED Einbrenn Thread gibts einige Fälle wo das Logo des Sat1 Frühstücksfernsehen eingebrannt ist weil Hausfrauen das wohl gerne mal den Morgen über laufen lassen. Nachrichten Sendungen besonders CNN sind wohl fast schon ein Garant dafür das was einbrennt. Wer dagegen fast nur Serien und Filmen über VOD ansieht wird einen OLED sicher sehr lange ohne Probleme betreiben können. Aber eben gerade deswegen ist das tatsächlich gut mit dem Sony Problem vergleichbar. Hier soll man mit einem bestimmten Nutzungsverhalten, in dem Fall öfters einschalten auch kaum Probleme haben. Zumindest ist der Inhalt hier egal, so gesehen evtl. eher noch einfacher es hier "richtig" zu machen. .

Ich finde, daß dies nicht vergleichbar ist. Das Frühstücksfernsehen Logo von sat 1 brennt nur noch sehr selten ein … wenige Fälle in letzter Zeit.
Davon hängt es auch ab mit wieviel leuchtdichte nits geschaut wird. Ob die wartungszyklen eingehalten werden. Etc.
Ein tv ist einfacher zu bedienen, als ein Projektor im Alltag.

Die beamer haben leider zu viele Unsicherheitsfaktoren. Eigentlich ein Armutszeugnis, daß sehr schnell das Gamma sich verstellen kann. Für die hohen Preise und die wenige Nutzungsdauer in Stunden gemessen. Meiner Meinung. Mann kann ja nicht sein Leben nur dem Beamer witmen, daß der länger hält.

Andere Projektoren sind viel wartungsfreier, als die Sony Beamer, dieser Generation. Im großen und ganzen Kinderkrankheiten, die nie richtig gelöst werden.

Aragon70 (Beitrag #8920) schrieb:

"Brauchen" ist das falsche Wort. Das einzige was man wirklich braucht ist etwas zu Essen und ein Dach über dem Kopf. Niemand "braucht" einen Beamer oder Fernseher zum Überleben

Das schreibe ich auch immer wieder mal. Hier hab ich "brauchen" bewusst genommen. Für Einige sind die Elektrokastl scheinbar auch Lebensnotwendig, sonst würdens nicht so schnell emotional werden

Klar, wenn man noch zufrieden mit dem Bild ist und nicht das Gefühl hat es muß besser sein wäre es dumm was neues zu kaufen. Ist einfach eine persönliche Entscheidung, abhängig vom Geldbeutel und den Ansprüchen die man hat.

Also sind wir beim "brauchen" Zumindest im weiterem Sinne.

Das meinte ich oben, egal ob hier die SXRD Geschichte oder beim OLED TV: Für Jemanden, der sowieso immer wieder das Neueste möchte, alle 1-2 Jahre das Gerät wieder austauscht, ist die Kontrastverlust Geschichte (bis auf den wahrscheinlich weiterhin höheren Wertverlust) oder das mögliche BurnIn weniger ein Thema, als für Jemanden, der die Geräte länger betreibt oder für den Gebraucht-Käufer.

Es ist imho allein deshalb schon nicht vergleichbar, weil das vermeiden statischer Dauer Inhalte erwiesenermaßen Burn In verhindert, wobei es zusätzlich ja noch die internen Algorithmen gibt und das Nachleuchten an sich bei selbstleuchtenden Pixeln Technik bedingt ist. Wobei meine OLED‘s deutlich unauffälliger sind als mein ehemaliger Panasonic ZT60…aber…Achtung Wortwitz…ich drifte ab 😂

Bei Sony ist ja völlig unklar, ob ein bestimmtes Nutzungsverhalten tatsächlich einen Drift verhindert oder eben nicht oder nur verzögert…wer weiß es schon

Mankra (Beitrag #8922) schrieb:

Das schreibe ich auch immer wieder mal. Hier hab ich "brauchen" bewusst genommen. Für Einige sind die Elektrokastl scheinbar auch Lebensnotwendig, sonst würdens nicht so schnell emotional werden

Volle Zustimmung, im Grunde denke ich hat sich die "westliche Welt" insgesamt keineswegs einen Gefallen getan mit der Abhängigkeit von dem ganzen - sorry - "Elektroschrott" und der Ansicht das man das Zeug "braucht"... Macht uns das denn glücklicher als die Menschen in Ländern die den Müll gar nicht kennen? Ich denke nicht, aber da wir es kennen - und gewohnt sind - sieht es eben letztlich wieder anders aus...

Das meinte ich oben, egal ob hier die SXRD Geschichte oder beim OLED TV: Für Jemanden, der sowieso immer wieder das Neueste möchte, alle 1-2 Jahre das Gerät wieder austauscht, ist die Kontrastverlust Geschichte (bis auf den wahrscheinlich weiterhin höheren Wertverlust) oder das mögliche BurnIn weniger ein Thema, als für Jemanden, der die Geräte länger betreibt oder für den Gebraucht-Käufer.

Auch hier, volle Zustimmung. Mittlerweile hab ich sogar einen 75er Lcd gekauft (Q95) weil der einfach Preis/Leistung sehr gut war - ist und je nach Szene für einen Lcd doch sehr gut aussieht... Ohne Burn in und vergleichsweise spottbillig

Chris3636 (Beitrag #8921) schrieb:

Ich finde, daß dies nicht vergleichbar ist. Das Frühstücksfernsehen Logo von sat 1 brennt nur noch sehr selten ein … wenige Fälle in letzter Zeit. Davon hängt es auch ab mit wieviel leuchtdichte nits geschaut wird. Ob die wartungszyklen eingehalten werden. Etc. Ein tv ist einfacher zu bedienen, als ein Projektor im Alltag. Die beamer haben leider zu viele Unsicherheitsfaktoren. Eigentlich ein Armutszeugnis, daß sehr schnell das Gamma sich verstellen kann.

Wir wissen ja nicht wie schnell es bei regelmässiger Nutzung passiert. Was ist wenn er alle 2 Wochen einmal für 2 Stunden läuft, das wäre so ca. mein Nutzungsverhalten. Alles andere interessiert mich sowieso nicht. Aber dazu haben wir ja bisher keine genauen Infos.

Chris3636 (Beitrag #8921) schrieb:

Für die hohen Preise und die wenige Nutzungsdauer in Stunden gemessen. Meiner Meinung. Mann kann ja nicht sein Leben nur dem Beamer witmen, daß der länger hält.

Warum sollte man sein Leben dem Beamer widmen?

Chris3636 (Beitrag #8921) schrieb:

Andere Projektoren sind viel wartungsfreier, als die Sony Beamer, dieser Generation. Im großen und ganzen Kinderkrankheiten, die nie richtig gelöst werden.

Dafür sind die meisten von Anfang an schon schlechter als der gedriftete VPL-VW270.

Was habe ich davon z.B. einen Epson EH-TW9400 zu kaufen der von Anfang "nur" einen On/Off Kontrast von 4750:1 hat, also weniger als gedriftete VPL-VW270. Dafür hat man hier kein natives 4K, keine Frame Interpolation in 4K eine fehlerhafte in 3D und auch mehr Ghosting in 3D als auf dem Sony.

Und wenn wir mit DLP Projektoren anfangen. Der VIEWSONIC X100-4K der einzige 4K DLP der wohl eine FI in 4K und 3D hat, hat von Anfang an nur einen On/Off Kontrast von 244:1.

Der Epson behält aber seine über 4000:1 Kontrast im Gegensatz zum Sony der, wenn du Pech hast, nach 2 Jahren nur noch unter 1000:1 hat.
Ekki hat ja selbst einen 270er mit nur noch 900:1 gemessen.
Das wäre dann ein Fünftel Kontrast vom Epson Beamer.
Mal abgesehen davon, dass der Sony auch noch ein Farbraum und Gammadrift hat.
Ergo lieber einen Epson für die Hälfte des Preises kaufen der am Ende ein besseres Bild hat, als der Sony.

Wolfgang1133 (Beitrag #8926) schrieb:

Ekki hat ja selbst einen 270er mit nur noch 900:1 gemessen.

Gibt es für diese Aussage eine Quelle? Ist das eine neue Messung von Ekki, oder ist Dir bei der Kontrastangabe womöglich eine Stelle abhanden gekommen? Bei den letzten geposteten Screenshots aus FB, belief sich die Messung des VW270 von Ekki auf 6800:1, nach meiner Erinnerung.
Mir geht es nur darum, dass solche Aussagen, bzw. Messungen valide sind.

Nein ich habe keine Zahl vergessen. Ekki war darüber selber erstaunt und hat das nicht für möglich gehalten.
Ich muss mich nur in der Hinsicht berichtigen, dass es ein VW360 war und kein 270er. Nach vier Jahren nur noch 900:1.
Nachzulesen auf Facebook in der Gruppe Heimkinoforum.