Sony Modelle VPL-VW270ES, VPL-VW570ES und VPL-VW870ES

Hey Wolfgang:
Hatte ja bezüglich TW9400 zugesagt.. der Händler sagte mir ich solle den SonyVW270 zusenden und bekäme den Epson dann anschließend.
Aber leider ist der so dermaßen gefragt(kann ich nachvollziehen angesichts ls11000 und ls12000 um 4700-5000€), dass er mir schon eine Stunde später schrieb"Warten Sie mit dem Versand!- Sorry, die sind weg, muss bei Epson anfragen, wann frische kommen". So wie es aussieht wird's nichts vor Anfang Februar.

Mein VW270 ist jetzt mit 1400h+ doch sehr dunkel und aufgrund Blaustichs sind Filme wie DUNE geradezu UNSCHAUBAR, kein Witz (egal ob eco oder normal):
Frau und ich haben bei mancher Szene wo wohl ein Monster zu sehen WÄRE einfach nurnoch ein graublau in graublau gesehen, nichts zu erkennen,komplettes Ärgernis..
Und wenn der Projektorwechsel ansteht mache ich noch ein paar Fotos beider Projektoren in gleichen Filmszenen, sodass man einen A-B Eindruck oder zumindest eine Idee bekommt, was gemeint ist 👍
Vorfreude ist ja bekanntlich die schönste Freude! Zumal es seit release für den TW bereits einige gute Firmware-Updates gab, die den nochmals verbesserten und dann auf meinem Exemplar aufgespielt sind 🎬🍿

Zum Thema Ersatzlampe:
Haben mit HCinema sehr gute Erfahrungen gemacht!
Ruby Lampen sind ja Markenlampen,mit Modul.
Ich würde sagen es kommt auf das Budget und die Preisdifferenz an: Die Originallampe kann heller sein, möglicherweise ausgewogenere Farben darstellen und länger halten-heißt es.
Bei einer Lampe für tw9400 (130€ Original zu 90€ Ruby)würd ich's nicht riskieren vs Sony vw270 (300-350€+ vs 120€) wäre es eventuell einen Versuch wert.
Aber das wiederum abhängig davon ab WIE OFT wird bei dir die Lampe getauscht- jedes Jahr, erst alle drei Jahre in Hinblick auf eigenes Helligkeitsempfinden und Lichtreserven des Projektors.
Wir hatten beim Acer eine Ruby verbaut und erstmal keinen Unterschied zum Original gesehen. Dort war aber auch eher das Farbrad öfter das Problem und eine Reparatur/Tausch dessen fällig😅

Ich habe heute bei meinem 270er die Lampe gewechselt.

Gekauft habe ich die bei beamer-parts.de. Es ist die nackte Lampe. Aus- und Einbau ging echt leicht.
Wer etwas handwerklich geschickt ist, bekommt das easy hin.


Zum Thema dunkle Szenen sind graublau....
Dann liegt wohl ein Gammadrift vor. Bei SDR würde ich das Gamma mal auf 2.4 oder 2.6 stellen.
Vielleicht sieht es dann besser aus.

firefox_1971 (Beitrag #8814) schrieb:

Ich habe heute bei meinem 270er die Lampe gewechselt. Gekauft habe ich die bei beamer-parts.de. Es ist die nackte Lampe. Aus- und Einbau ging echt leicht. Wer etwas handwerklich geschickt ist, bekommt das easy hin.

Mmm 113€ nackte Originale zu 125€ Ruby mit Gehäuse.
Wie lange dauert denn das Aus und Einbauen. Und welche Arbeitsschritte sind da alles erforderlich ?

DeChris86 (Beitrag #8813) schrieb:

Hey Wolfgang:Zum Thema Ersatzlampe: Haben mit HCinema sehr gute Erfahrungen gemacht!

Oh das dauert doch noch so lange. Mmm das ist natürlich ein wenig ärgerlich. Dann toi toi toi das alles reibungslos klappt.
Ja bei HCinema bin ich mich auch gerade am belesen. Ruby Lampe für den 260er 120€, die Originale 300€.
Die Qualität bei der Ruby Lampe soll ja wie die Originale sein, da Markenlampe.
Mal schauen. Wollte ja eigentlich mal auf einen großen TV wechseln. Wenn ich da aber die ganzen Berichte und Bilder zum Thema Vertical Banding, DSE, Clouding, Burn-In, Grid und Tint sehe, komme ich wieder ins grübeln.
Mein 260er hat nach knapp 4 Jahren etwas über 1900 Stunden gelaufen. Im Normal Modus flackert bei bestimmten Szenen die Lampe. Deshalb die Überlegung.

Wolfgang1133 (Beitrag #8815) schrieb:

Wie lange dauert denn das Aus und Einbauen. Und welche Arbeitsschritte sind da alles erforderlich ?

vielleicht 15 min. hat das gedauert.
Wenn das Modul ausgebaut ist sind 3 Schrauben zu lösen, um das Modul zu öffnen.
Dann noch 3 Schrauben lösen und die beiden Flachstecker abziehen und schon ist die Lampe frei.
Neue Lampe rein und wieder alles zusammenschrauben.
Wichtig! Lampe nicht mit bloßen Händen anfassen wegen Fett! Einweghandschuhe reichen.

@Wolfgang:
Schwierig, kommt drauf an,also wenn du den noch länger behalten magst, weil alles stimmt: Vielleicht Ruby und ordentliche Kalibrierung bei dem Alter besser investiert als nur Originallampe (außer du kalibrierst selbst). Viele TVs sind bildqualitativ leider überlegen und OLED mit 65-77Zoll bereits"bezahlbar". Aber ich kenne deine Situation vor Ort nicht.

@Firefox:
Bei Acer war es glaub ich ein Modul mit Lampe was wir hatten, das ging einfach.
Nur Lampe verbauen dürfte aber auch, wie du sagst, durchaus machbar sein 👍

Die Gammakurve wurde bereits korrigiert (kalibriert), lag glaub ich mit Auswahl 2,2 auf 1,9x.. weshalb 2,4 u.U. als Einstellung empfohlen wurde. Kontrast ist eigentlich auch noch "genug" gegeben, konnte sogar gesteigert werden (auf ca. 8000:1 in Mittelstellung) sodass es hier wohl ein weiteres,anderes Problem der Sonys ist- was manche/einige Exemplare ereilt, darunter eben meines.
Raphael Vogt hatte dies in einem Grobi-Video auch erwähnt,"Aufhellung/Verschiebung zu Blau" wobei er selbst behauptete, zumindest ER könne dies wohl "heraus-kalibrieren". Erste Kalibrierung meines VW270 war 09/2018 durch eben jenen Herren.

Aber das nur am Rande -Sony ist für mich soweit erstmal abgehakt, werde ich nichtmal als Nachfolger oder Zwischenschritt zum DLP Acer werten und ich bin gespannt was mit dem Epson an Bildqualität erzielbar ist. Dazu werd ich Vergleichsfotos z.B. Schwarzwert im Leerlauf, Mischszene, dunkle Horrorszene anbieten, sobald er da ist: Momentan ist er eben nicht verfügbar, kommt dann aber wohl mit frischester Firmware 1.04 zu mir 🎬🍿

Dein Sony wäre - INTAKT - das bessere Gerät als der Epson. Zumindest weitgehend, abgesehen Helligkeit.

In dem Zustand in dem er sich aber leider offenbar befindet wird der Epson deutlich besser aussehen👍

Ich weiß! 😓 deshalb wollten wir so einen ja nach Demo und Vergleich: Nativ4K aber vorallem ordentlicher Schwarzwert war gewünscht..das ist irgendwo sehr schade und etwas tragisch, dass eben Letzteres nicht gegeben ist...
Unnötig zu erwähnen, dass Frau nicht recht versteht(nachvollziehbar), wieso der Sony jetzt einem Epson weichen soll der neu das gleiche kostet wie Sony gebraucht und eigentlich also die Hälfte des Neukaufpreises wert ist: Wie kann er dann "besser" sein?!
Gut, es ist denkbar, dass der Sony bei der Vorführung etwas gepusht und Epson eventuell gedrosselt wurde:
1. Die Zuspielung war extrem ruckelig und merkwürdig auf Epson : Pull down Ruckeln o.Ä. mein ich, regelrechtes Stottern des Shuttles im Weltall, das geht sicher anders/ besser auch beim tw9400. Auf dem Sony natürlich "flüssig",klar, das sollte die Zwischenbildberechnung zugunsten Sony zeigen.
2. Schwarzwertunterschied :War nicht wirklich auszumachen (wieso eigentlich nicht?)
Verkäufer sagte "Ja, der Epson macht das super, da kommt der Sony nicht ganz mit. BenQ konnte garnicht mithalten.
3. Es wurde oft überprüft in welchem Modus die Projektoren gerade sind (fullHD oder 4K nativ bzw. 4K-Shift), dann sah man tw9400 eher weich und weniger Details als BenQ w5700 und wiederum (viel)weniger als Sony, vorallem bei Aktivierung von reality creation.
Beim Sony flackerte das Bild und sehr(zu) kühle Bildeinstellung,niemals D65,das fiel auf.
Ich hoffe jedenfalls jetzt, dass sich dieses technische DOWNgrade eben insgesamt doch als ein UPgrade aus bekannten Gründen für uns entpuppt und Ruhe einkehrt.

Was die Auflösung (und somit Detaildarstellung - Schärfe) betrifft ist zweifellos der nativ 4K Sony, aber auch die Dlp Shifter deutlich besser. Ob man das aber dann bei Bewegtbild auf Sichtentfernung merkt ist was anderes...

Aber die Optik vom Epson ist sehr hochwertig und das E-Shift funktioniert gut.

Schwarzwert ist beim TW9400 deutlich besser als bei JEDEM aktuellem Dlp in der consumer Klasse. Jedenfalls nativ.

Was die FI betrifft ist der Epson - für fast alle - das absolute Schlusslicht denn seine FI arbeitet nur bei FHD Zuspielung und da nicht wirklich gut.

Aber dennoch denke ich ihr werdet damit völlig happy sein, vorausgesetzt FI ist keine Pflicht.

Hatte bisher nur NATIV4K und Full HD Sony/Acer und keinen Shifter bei uns vergleichen können, formuliere mal so:
Bei uns: 2,80m sichtbare Bildfläche, Sitzabstand erste Reihe: ca. 3,40m und full HD sah nie "zu schwach aufgelöst" aus, sondern "gut". Nativ4K via Fire TV Cube sah schon sehr feinaufgelöst und fantastisch aus, z.B. the Witcher oder Alien Covenant die Anfangsszenen mit dem Auge in Großaufnahme und Davids Klavierspiel.
An Full HD "gewöhnen" sich die Augen aber auch wieder,man hat jedoch ab dann das Potenzial was möglich ist ,immer im Hinterkopf.

Wie sind Schärfe/Details von 4K Shift des Epson verglichen mit FullHD auf Sony oder auch DLP - Ist das merklich sichtbar oder nur Nuancen?

Also auf dem Acer und Sony komm ich ohne oder fast ohne FI gut aus...wenn das via LCD nicht störend ruckeliger, schmieriger wirkt als mit VW270, sollte das auch passen 🤔 Bleibt auch zu hoffen,dass das Betriebsgeräusch zumindest auf ähnlichem Niveau des Sony sein wird,(Epson mittlerer Modus) auch mit Shift, denn den Sony nimmt man hinter uns wirklich selbst in ruhigsten Passagen kaum wahr-das ist traumhaft (fast ausschließlich im Eco genutzt aber scheint auch mit hohen Modus sehr akzeptabel)

Wir sind gespannt und werde berichten wenn/falls der Projektor ankommt 😌

Habe gesternabend das 4 meinen VW270 bei 1080p Material von Disney+ auf HDR HLG gestellt. War richtig überrascht wie gut auf einmal das Bild z.B. von "Pearl Harbor" aussah. Zwar waren die Farben sehr kräftig, aber das Bild wirkte auch viel plastischer. Und das hat mir besonders gut gefallen. Man kann zwar mit HLG nicht HDR 10 ersetzen, aber man hat trotzdem eine deutlich sichtbare Bildverbesserung.

Auch "Star Trek Discovery" Staffel 4, Folge 8 habe ich mit HLG geschaut. Hier war der Bildqualitätsgewinn sogar noch größer.
Gruß,
Commander

HLG ist eigentlich das HDR Format für TV Programme. Wenn du auf deinem Sony Beamer HDR abschaltest und HLG erzwingst ist das denke ich kein HDR mehr sondern SDR mit der Gamma Kurve von HLG.

Ansonsten müßte es wenn HDR auf Auto automatisch auf HLG wechseln wenn das Film Material in HLG ist.

Nach wieviel Stunden empfehlt ihr den Lampenwechsel? Habe jetzt 1100h weg und kann jedes Lumen Helligkeit gut gebrauchen. RENO

Das musst Du individuell entscheiden, ob es "noch geht", da gibt es keine Pauschalempfehlung. Ich hab bei 1550h gewechselt, weil die Kiste eh von der Decke runter war. Hätte aber gefühlt locker noch 3-400h warten können. Ich hab aber nur 118" Neutralgain LW.
Die neue (Original-)Lampe ist aber sichtbar heller.

renowo (Beitrag #8825) schrieb:

Nach wieviel Stunden empfehlt ihr den Lampenwechsel? Habe jetzt 1100h weg und kann jedes Lumen Helligkeit gut gebrauchen. RENO

Hallo,

ich werde demnächst meine 4. Lampe einsetzen. Ich wechsle die Lampen immer zwischen 1.600 - 1.800 Stunden. Das hat sich über die Jahre mit Sony (zuvor 360 nun 570) bei mir bewährt.

renowo (Beitrag #8825) schrieb:

Nach wieviel Stunden empfehlt ihr den Lampenwechsel?

Wenn Dir das Bild zu dunkel wird. Punkt.

Hallo bei dem Netflix Oscar Beitrag "The Power of the dog" hatte ich auch das Gefühl das Bild meines VW270 mit Advanced Tuning (niedriger Lampenmodus) ist zu dunkel.

Habe dann die Helligkeit von 50 auf 70 erhöht. Danach empfand ich das Bild als hell genug.

Der Projektor ist jetzt etwas über 700 Stunden gelaufen.
Gruß,
Commander

Commander1956 (Beitrag #8829) schrieb:

Habe dann die Helligkeit von 50 auf 70 erhöht. Danach empfand ich das Bild als hell genug.

Das hebt aber den Schwarzwert an und reduziert den Kontrast. Warum stellts du in diesem Fall nicht die Lampe in den hohen Modus?

@Namor_Norditz: Weil der Schwarzwert auf der Black Horizon kaum betroffen wird. Und weil der VW270 im normalen Modus mir zu laut ist. Sorry aber eigentlich interessiert mich das Thema zur Zeit eher weniger.
Gruß,
Commander

Hey in die Runde,

Eine Frage:

Wenn mir ein tiefes schwarz wichtiger ist wie eine feine Abstufung (die in manchen Fällen eher zu Nebel als einem tollen Bild führt), ich aber HDR was die Farben angeht behalten möchte:
Welche Möglichkeiten habe ich den schwarzen Bereich zu „kappen“?
Contrast enhancer, HDMI Bandbreite begrenzen, sonstige Möglichkeiten?

Sorry für die ggf dumme Frage aber dieses ganze HDR, 709,2020 4:2:2 gedöns macht mich fertig 😄😄😄

Damit habe ich auch eine Weile mit meinem 590er gekämpft. Wenn ich „weiche Übergänge“ ausschalte und die Helligkeit bei Kontrast 75 auf 48 absenke, hab ich nur noch ganz selten den grauen Nebel.
Ganz weg geht es, wenn ich mit einer Customgammakurve arbeite.
Ich habe es im Sony 90er Thread in Beitrag
#2538
beschrieben. Du brauchst dazu allerdings den Imgedirector auf dem PC und eine Netzwerkverbindung vom Router zum Beamer.
Meine Kurve kann ich Dir gerne zusenden. Einfach eine PM, wenn Deine Verbindung steht.

Hey, danke für die schnelle Antwort.

Im US Forum und VW695 habe ich gelesen man soll die Dyn range des HDMI Eingangs auf begrenzt stellen. Format jedoch auf verbessert.
Dann wäre das neblige auch weg bei gleichbleibenden farbraum…..
Ich melde mich mal bei dir bezüglich den Einstellungen.

chrigami (Beitrag #8834) schrieb:

Im US Forum und VW695 habe ich gelesen man soll die Dyn range des HDMI Eingangs auf begrenzt stellen. Format jedoch auf verbessert. Dann wäre das neblige auch weg bei gleichbleibenden farbraum…..

Das sind grundlegende Einstellungen unabhängig von HDR oder Farbraum - der HDMI-Videopegel muss außer beim Computeranschluss immer auf "begrenzt" stehen...

Hallo Forum,

ich benötige mal Eure Hilfe,
als ich heute den Fokus mit einem Testbild überprüfen wollte ist mir aufgefallen das das ganze Bild zittert,
es ist auch egal welches Zuspielgerät ich verwende, sobald ich mir ein Standbild anschaue zittert das ganze Bild.
Ich habe den 870er schon seit über 2 Jahren und mir wäre dieses wackeln mit Sicherheit schon mal aufgefallen, vielleicht
hat jemand schon das gleiche Problem gehabt und kann dazu etwas sagen.
Erwähnen möchte ich noch das der Beamer vor 3 Monaten beim Service war und einen neuen Optischen Block bekommen hat, danach
habe ich ihn natürlich wieder eingestellt und es war alles in Ordnung.

Mit freundlichen Grüßen
Michael

Im laufenden Bild fällt das nicht auf ?

Vielleicht mal probeweise die Frame-Interpolation und die Reality Creation ganz ausschalten.

Welche Bildparameter stehen im Info-Menü ?

Hallo,
Danke für die schnelle Antwort

das Ausschalten der einzelnen Funktionen habe ich schon getestet, als nächstes habe ich den Oppo direkt
an den Beamer angeschlossen um einen Fehler vom Denon-Receiver auszuschließen, das Ruckeln lag immer noch vor.

Nachdem ich heute Mittag die Klimaanlage eingeschaltet habe ist das Bild ruhiger geworden, vielleicht hat es ja etwas mit der Temperatur zu tun.

Im laufenden Bild fällt es zur Zeit nicht auf.



Es war aber auch egal welches Signal an den Beamer gegeben wurde sobald ich auf Pause gegangen bin konnte man
das Ruckeln sehen, ich habe jetzt die Klimaanlage wieder ausgeschaltet, mal sehen ob sich etwas ändert.

MfG

Wenn das ein Spielfilm mit 24 Hz war, dann ist das Ruckeln kein Wunder, weil der Oppo in 50 Hz zuspielt laut dem Screenshot von Info-Menü des Sony.
Der Sony projiziert das Quellsignal als Display lediglich wie zugespielt.

Du solltest die Einstellungen im Oppo anpassen, damit 24 Hz-Inhalte auch mit 24 Hz übertragen werden - dann sollte das Ruckeln weg sein.

Hallo,

Das war ein Testbild welches LM auch immer bei seinen Test nimmt und mit dem stelle ich immer den Beamer ein.
Es ist aber egal welches Signal ich zuspiele, als Beispiel:




Sobald ich auf Pause drücke und mir das Standbild anschaue ist das Zittern/Zucken da, auch bei Zuspielung über
Apple TV.

Die Temperatur scheint es nicht zu sein, Klima läuft seit 2 Stunden und das Bild zittert, ich habe eine Aufnahme über Kamera gemacht aber
leider ist die Datenmenge zum Einstellen zu groß.

MfG

Siehst Du das Zittern/Ruckeln auch auf der Fläche des Beamer-Menüs? Falls ja, ist es denn auch, wenn kein Eingangssignal anliegt (HDMI-Kabel gezogen) und das Menü geöffnet wird?

Wenn das Beamermenü ohne Eingangssignal ruhig steht: Hat der Projektor noch einen alternativen HDMI-Eingang? Falls ja, ist es damit auch?

Vermutlich steht Dein Beamer beim HDMI-Signal auf Standard-Einstellungen (YCbCr -> komprimierter Pixelstream). Kannst Du mal mit RGB-Zuspielung testen?

Falls in all diesen Situationen dennoch das Bild zittert (speziell wenn schon das Menü ohne Eingangssignal nicht ruhig angezeigt wird), bleibt eigentlich nur die Reklamation beim Service, da irgendwo im Bildprocessing bis zur Panelansteuerung etwas nicht mehr stimmt. Die sollten eigentlich Garantie auf Ihre Arbeit geben; vlt. haben Sie beim Zusammenbau einen Fehler begangen oder es ist beim Transport was passiert.

Hallo,

ich habe alle Varianten mal durchgespielt,
Beamer-Menü Zittern/Ruckeln im HDMI 1+2 und genauso wenn ich das HDMI-Kabel gezogen habe.
Die verschiedenen HDMI-Signale hatte ich auch schon getestet, keine Veränderung.

Ich muss ich wohl doch noch mal zum Service, Garantie läuft noch bis Oktober und die Wahrscheinlichkeit
einer Garantieverlängerung um weitere 2Jahre steigt auch.

MfG

Ahso, warum ich den VW270 auch nicht leiden kann:
Die EDID dieses Peojektors scheint unüberwindbar/unmanipulierbar: Ich habe 2 Geräte von Feintech und eben einen puretools ausprobiert aber alten Receiver mit dem Sony in 4K betreiben?: NO WAY😫😆

@DeChris86: Warum sollte man auch seinen Projektor manipulieren sollen? Bin froh das Sony das beim VW270 unmöglich gemacht hat. Ist auch sowieso selbstverständlich das alle Geräte in einer Kette den gleichen HDMI - und Kopierstandard besitzen. Und das HDMI Kabel sollte auch 18Gb unterstützen. Deshalb am besten ein aktives, optisches Kabel benutzen.
Gruß,
Commander

Weil man eben dann via audio Extraktor 4K den alten Receiver hätte weiterbetreiben können, sehr schade.
An den Kabeln liegt's nicht: ATV4K direkt an Sony funktioniert tadellos.

@DeChristo86, mit welchen AV Receiver betreibst du bitte deine Anlage?
Gruß,
Commander

Denon X3000.
Dein Marantz sr7010,wenn die Signatur stimmt, hat den hdcp 2.2 (Vorgänger 7009 noch nicht).
Hatte ja vorher en full hd beamer in der Kette und für full hd war alles okay.

Oja der X3000 dürfte schon etliche Jahre auf dem Buckel haben. Nein ich nutze seit letzten Jahr den Marantz SR7015. Und noch ist es das aktuelle Modell.
Ich kann dir nur raten dir einen neuen AV zuzulegen. Es muss zwar nicht unbedingt HDMI 2.1 sein, aber die neuen Tonformate und HDR 10, sollten schon unterstützt werden.
Gruß,
Commander

Hallo Sony VPL-VW270 Besitzer

Aktuell habe ich noch einen EPSON 9200er (9 Jahre alt) mit dem ich eigentlich noch sehr zufrieden bin... bis auf eine Sache, die mir inzwischen den Spaß doch deutlich verdirbt (die Lautstärke in 3D im hängenden Betrieb) und da ich aktuell ein recht verlockendes Angebot für den Sony VW270 entdeckt habe, wollte ich mal fragen, ob ihr mir das Gerät aktuell noch empfehlen würdet (ist ja ein Auslaufmodell)?

Ich habe jetzt stundenlang hier im Thread gelesen und bei manchen Beiträgen kann einem ja Angst und Bange werden, jedoch bin ich nicht wirklich empfindlich, was Farbtreue, Kontrast und ähnliches angeht. Die Lüfterlautstärke ist mit das wichtigste Kriterium! Und wenn ich schon einen neuen Beamer kaufen möchte, dann sollte der jetzt auch 4k können (obwohl ich weiterhin FullHD völlig ok finde)!

Hier liest man ja vom "unscharfen" Objektiv!?
Gammaverschiebung?
Und anderen über die Zeit auftretenden Problemen!?

Folgende Antworten würden mich daher interessieren:
Kann ich eine Deckenhalterung, die beim EPSON passt auch beim SONY weiterverwenden?

Wenn einer von euch den EPSON sowie den SONY hatte - welcher war oder ist lauter?
zur Einordnung:
EPSON 2D ECO hängend: leise / 2D stehend: sehr leise (beides super!! Mehr Helligkeit war nie notwendig)
EPSON 3D hängend: nervig laut / 3D stehend: deutlich hörbares Rauschen, aber akzeptabel (bin mir nicht sicher, ob er über die Jahre lauter wurde, aber inzwischen habe ich deswegen keinen Bock mehr auf 3D, obwohl ich da jahrelang gerne geguckt habe. Genervt hat es mich jedoch immer!)

Schärfeunterschiede?
Der SONY ist doch mit 4k trotz des Objektives schärfer als der EPSON, oder?

Ich habe beim EPSON nach 8 Jahren zum ersten Mal die Lampe gewechselt (nach ca. 2500h) und konnte keinen nennenswerten Unterschied feststellen.
Vor ein paar Jahren habe ich den Beamer aber mal professionell reinigen lassen (es wird auch häufig geraucht) und das hat eine sehr deutliche Verbesserung gebracht! Ansonsten fand ich das Bild immer klasse und bin auch aktuell noch voll zufrieden. Soll heißen: ich glaube mir ist das ziemlich egal, ob der Beamer Farben irgendwie verfälscht, da ich sowieso nie weiß, wie es "richtig" aussehen müsste (Filme sind da sehr unterschiedlich) und ich ohnehin mittelstark grünblind bin!

Ergo: den SONY VPL-VW270ES als Aussteller mit 300 Betriebsstunden für unter 3000€ kaufen? Ja oder Nein?

Hallo,
der Sony VW290 ist ein Auslaufmodell. Der VW270 ist ein Auslauf-Auslaufmodell. :-)

Wenn im Raum weiterin geraucht wird, würde ich gar kein Sony VW-Modell empfehlen, da die Luft praktisch ungefiltert durch den Projektor zieht. Alle optischen Komponenten bekommen einen Belag. Um Gamma/Farbraum-Drift oder Kontrastverlust brauchst du dir da keine Gedanken zu machen, ist ein Witz dagegen.

Sony VW würde ich immer stehend betreiben. Bei hängende Position beklagen viele eine ungleiche Schärfenverteilung.
cu,
Volkmar

sternblink (Beitrag #8850) schrieb:

Sony VW würde ich immer stehend betreiben. Bei hängende Position beklagen viele eine ungleiche Schärfenverteilung. cu, Volkmar

Ok, der Epson ist also hängend zu laut und der Sony zu unscharf!?

Vielleicht (und weil 3D sowieso so gut wie tot ist) bleibe ich dann einfach bei meinem Epson (lasse ihn irgendwann mal wieder professionell reinigen) und denke erst wieder in ein paar Jahren daran mir was Neues zu kaufen. Die aktuellen Modelle sind mir mit €5000+ einfach zu teuer!
Alternativ baue ich vielleicht doch irgendwann eine Box, um ihn stehend an die Decke zu hängen...

Danke für deinen Input!

@badidea:

Ok, der Epson ist also hängend zu laut und der Sony zu unscharf!?

Beim Epson ist nicht der neue LS12000 gemeint, oder? Denn dieser könnte meinen VW270 ersetzen. Übrigens der Sony ist bei uns in Deckenmontage angebracht. Leider wäre es viel zu aufwendig ihn als Standgerät zu testen, um zu sehen ob das Bild dann schärfer ist.
Gruß,
Commander

Commander1956 (Beitrag #8852) schrieb:

@badidea: Ok, der Epson ist also hängend zu laut und der Sony zu unscharf!? Beim Epson ist nicht der neue LS12000 gemeint, oder?

Nein nein, damit ist mein aktueller, alter 9200er gemeint (sh. Beitrag kurz vorher)!

Übrigens: dass mein Epson hängend viel lauter als stehend ist, weiß ich auch nur deswegen, weil ich den Modus einfach mal im Menü geändert habe, während das Gerät natürlich weiterhin an der Decke hing (dann ist das Bild halt auf dem Kopf)! Im 2D Betrieb ist der Unterschied hörbar aber nicht erwähnenswert. Bei 3D ändert sich das von "Kampfflugzeug" (hängend) zu "Passagiermaschine" (stehend)...übertrieben ausgedrückt!
Das Thema wurde hier ja ab Seite 30 schon mal diskutiert. Die Epson sind tatsächlich lauter. Merkt man aber nur in 3D deutlich.
Wieso ein Sony je nach Lage aber unschärfer werden sollte, erschließt sich mir noch weniger, als das Epson Lautstärkeproblem.

Wenn der Sony 270 also in 3D hängend ein sehr akzeptables Lüftergeräusch hat und das Schärfeproblem eher was für Adleraugen ist, dann...tja dann...

badidea (Beitrag #8849) schrieb:

Ergo: den SONY VPL-VW270ES als Aussteller mit 300 Betriebsstunden für unter 3000€ kaufen? Ja oder Nein?

Verstehe ich-War für mich damals auch "verlockend" (nativ 4K für 2499€ gebraucht),würd ich nichtmehr machen.
Die Theorie ist ja, dass die Sony sogar schlechter/schneller altern, wenn sie viel ungenutzt stehen, also hohe Wahrscheinlichkeit, dass dieses Exemplar "betroffen" ist.

Zu den Eigenschaften:
Das Objektiv unterliegt auch Serienstreuung, bis zum Rand hin scharf ist meiner z.B. nicht. Wenn die Sonys aber etwas können, dann ist das die Auflösung, sprich dargestellte Details und ich finde das Laufgeräusch sehr angenehm (eco : wirklichsehr leise, hoch: immernoch angenehm, wenn auch wahrnehmbar-> verglichen mit DLP).

badidea (Beitrag #8849) schrieb:

Hallo Sony VPL-VW270 Besitzer Ich habe jetzt stundenlang hier im Thread gelesen und bei manchen Beiträgen kann einem ja Angst und Bange werden, jedoch bin ich nicht wirklich empfindlich, was Farbtreue, Kontrast und ähnliches angeht. Die Lüfterlautstärke ist mit das wichtigste Kriterium! Und wenn ich schon einen neuen Beamer kaufen möchte, dann sollte der jetzt auch 4k können (obwohl ich weiterhin FullHD völlig ok finde)! Hier liest man ja vom "unscharfen" Objektiv!? Gammaverschiebung? Und anderen über die Zeit auftretenden Problemen!?

Ich hatte einen 270, habe jetzt einen 590 und kenne den 9400. Den Unterschied zum 9200 kenne ich nicht.

Was auf jeden Fall ein Unterschied ist, ist die Lichtstärke. Ich kann das nur zum 9400 sagen, aber der ist viel lichtstärker als ein 270. 4k ist natürlich sehr schön, wenn es kein schlecht upgescaltes 2k ist, sondern natives 4k. Den Unterschied erkenne ich zumindest sehr gut. Wenn dir FHD reicht, dann bleib dabei.
Die negativen Eigenschaften gibt es wohl alle, zumindest berichten hier einige davon. Ich hatte weder beim 270 noch beim 590 irgendwelche Probleme und da scheint die Serienstreuung bei Sony recht groß zu sein.

Meine Empfehlung ist daher persönlich ansehen und möglichst noch mit Sony Prime Support Restgarantie.

Gamma-Drift und seltener Kontrasteinbruch gibt es und liegt an der Luftfeuchtigkeit, wie Ekki mal geschrieben hat. Die Panels sind dafür wohl empfindlich und können daher degenerieren. Dagegen hilft nur der Prime Support, wenn der Fehler dort anerkannt wird.

Folgende Antworten würden mich daher interessieren: Kann ich eine Deckenhalterung, die beim EPSON passt auch beim SONY weiterverwenden?

Wenn sich die Anschlussplatte austauschen lässt nach Sony-Style, ja. Die ist dreieckig. Ansonsten nein.

Wenn einer von euch den EPSON sowie den SONY hatte - welcher war oder ist lauter? zur Einordnung: EPSON 2D ECO hängend: leise / 2D stehend: sehr leise (beides super!! Mehr Helligkeit war nie notwendig) EPSON 3D hängend: nervig laut / 3D stehend: deutlich hörbares Rauschen, aber akzeptabel (bin mir nicht sicher, ob er über die Jahre lauter wurde, aber inzwischen habe ich deswegen keinen Bock mehr auf 3D, obwohl ich da jahrelang gerne geguckt habe. Genervt hat es mich jedoch immer!)

Meiner Ansicht nach ist der Epson 9400 im mittleren Lampenmodus gleich laut wie ein Sony im niedrigen Modus. Der hohe Lampenmodus ist beim Epson lauter als der hohe beim Sony. Das sind aber nur meine persönlichen Eindrücke. Das kann individuell nach Wahrnehmung oder Aufstellung anders sein.

Schärfeunterschiede? Der SONY ist doch mit 4k trotz des Objektives schärfer als der EPSON, oder?

Das ist schwer zu sagen, weil 4k einfach mehr Pixel hat. Der Epson ist sehr gut scharf auch in 4k. Aber ein 4k Bild auf einem 270 wirkt anders als ein FHD Bild. Der 270 ist auch kein Schärfewunder. Sony erreicht dies durch elektronische Helferlein und die gibt es im Vollausbau erst ab dem 590.

Ergo: den SONY VPL-VW270ES als Aussteller mit 300 Betriebsstunden für unter 3000€ kaufen? Ja oder Nein?

Das kommt auf dein Budget an und wie flexibel du da bist. Hier kommt es darauf an, ob der 270 noch Prime Support hat oder nicht und man den noch verlängern kann - kostet. Ich finde unter 3000 € etwas teuer für einen 270. Ich denke, du bekommst einen 590 schon für 4.500 oder weniger, je nach gelaufenen Stunden. Der ist heller, hat eine eingebaute Blende, DFO und Lens-Memory. Kann ich nur empfehlen, gilt aber das Gleiche wie beim 270 - Prime Support und selber ansehen und testen, wegen der Serienstreuung.
Das wären so meine Empfehlungen und Erfahrungen zu dem Thema.

Viele Grüße m

@badidea

Der Epson Eh-TW9200 gilt allgemein als sehr guter 3D Projektor. Wenn der ähnlich laut ist wie der EH-TW9300 wirst du mit dem Sony keinen sonderlich großen Fortschritt hier erzielen, der ist im niedrigen Modus so laut wie der Epson im mittleren. Nur im hohen ist der Sony leiser (mir aber auch noch zu laut)

Der Epson E-TW9300 ist zumindest ist im Eco Modus leiser als der Sony.

Ein sinnvolleres Upgrade wenns um 3D geht wäre eher auf DLP zu wechseln. Der Acer V7850BD wäre leise, nur leider ist 3D hier etwas dunkel, gibt keine Frame Interpolation und die Framerate ist nicht durchgehend konstant in 3D. Wird weniger empfindlichen Menschen vermutlich gar nicht auffallen. Dafür hat man keinerlei Ghosting und kein Flackern.

Commander1956 (Beitrag #8848) schrieb:

Nein ich nutze seit letzten Jahr den Marantz SR7015.Ich kann dir nur raten dir einen neuen AV zuzulegen. Commander

Danke für dein feedback: Habe jetzt zugunsten 4K Unterstützung eine "sanftes Aktualisierung" gemacht (x3000 gegen x1200 MIT hdcp 2.2 getauscht.)
Später einmal, mit mehr Budget, wäre der X3700 oder SR6015 wohl meine Wahl 7.2.2 bis 7.2.4? 🥳
Die Bildqualität des VW270 ist natürlich jetzt besser in Details und subjektiv Schärfe, der Grau/Blauschleier über dem Bild ist logischerweise weiterhin da.
Aber bis zum tw9400 lässt sich's so aushalten.
Gestern Venom.2 via Streaming, sah zumindest ganz gut aus.

Danke für all euer Feedback.
Sieht so aus, dass ich dann wohl eher noch warte und keinen neuen (alten) Beamer kaufe!

Ekki Schmitt hat "unseren" VW270 unter die Lupe genommen, siehe Screenshots.
Das Ergebnis ist für mich wenig überraschend: Kontrasteinbruch insbesondere durch Wenignutzung stark vorhanden! Das mit dem nativen Kontrast hatte ich hier bereits sehr ähnlich formuliert: Die angepriesene oder typische Eigenschaft eines beamers in dieser Preisklasse ist eben der Kontrast/Schwarzwert. Wenn dieser nur 1-3 Jahre hält, ist das mehr als fragwürdig, man könnte boshaft von "Schrott in Spee"oder Betrug sprechen.

Bei meinem Exemplar ist nach Rücksprache und Anfrage einer möglichen Kalibrierung mit dem Ziel schwarz wieder hinzubekommen (ist ja grau/blau) mit renommiertem Kalibrierer ebenso wenig überraschend die Antwort Fakt, dass hier ein Problem mit/Defekt von blauem Panel vorliegen wird und dies nicht herauskalibrierbar ist.. zusätzlich dazu Kontrast von ca. 6500:1.
Der Händler "meines Vertrauens" antwortet wie gehabt prompt aber kryptisch kurz oder geht nicht auf meine Frage ein; So auch auf meine Frage ob denn nun TW9400 zum Austausch im Zugriff seien (auf website steht:" Ab Lager lieferbar, in 5 Werktagen"). Er hätte bis Mitte Juli Urlaub und dann würde man sich mit mir eine Lösung überlegen.
Zur Erinnerung: Der Händler hatte dieses Exemplar für "unauffällig" befunden bevor er es verkaufte und verwies bei Reklamation auf Toleranzen für Gebrauchtgeräte.
Man kann davon halten,was man will. Ich warte seit 07.12.21 auf diese/eine "Kulanz"-Lösung und sowohl Hersteller als auch Händler haben es bei mir ordentlich verschissen.

Hi Chris. Hast Du immer noch nicht den Epson. Kann doch nicht sein.
Deine Geschichte zieht sich ja jetzt schon ewig hin.
Mich wundert auch, dass der Beamer so überhaupt zum Verkauf angeboten worden ist.
Wenn ich mich jetzt noch richtig dran erinnere, war das der Heimkino Aktuell Shop. Hätte ich von Herrn Ornot gar nicht gedacht.
Dort habe ich damals auch bestellt.
Er wirbt ja auf seiner Seite mit Fachkompetenz und Service (365 Tage im Jahr).

Hey Wolfgang,

Nein, wirklich immernoch nicht. Auf der Website ist der er "ab Lager lieferbar, 2-3 Werktage" aber auf meine Frage hin, ob ich jetzt einen bekäme, meint man nur kurzangebunden man wäre bis Mitte Juli in Urlaub, dann spricht man über ne Lösung....
Dann sind die TWs wieder alle verkauft und ich schau in die Röhre? Man hätte ja einfach klar kommunizieren können, statt mich im Ungewissen zu lassen.
Definitiv hätte er den garnicht erst ankaufen dürfen, weiterverkaufen sowieso nicht.
Es gibt dort auch nur eine Farbkalibrierung, wobei die gerade Sonys aufgrund Drifts bekanntermaßen von einer Gamma-Kalibrierung profitieren.
Service bzw. Erreichbarkeit ist gegeben und Antworten kommen schnell aber die Mails sind wirklich fast immer dürftig knapp verfasst oder gehen nicht auf die eigentliche Frage wie aktuell ein...