Sony Modelle VPL-VW270ES, VPL-VW570ES und VPL-VW870ES

Darf ich nochmal nachfragen... Ist der 270 hell genug für 4k- Scheiben? Es wurde mitunter ja schon kritisiert, dass er zu wenig Licht bringe.

Ja ist er!

surbier (Beitrag #2158) schrieb:

Ich bin in der Tat auch positiv überrascht von der Qualität des Panasonic UB424, da ich zu Zeiten von BR eher die Erfahrung gemacht hatte, dass die "kleinen" Panasonic teilweise spürbar reduziert waren. Zudem kommt mir seine kleinere Bauform durchaus entgegen. Ich bereue den Kauf keineswegs. :)

Hallo Zusammen,

ich habe auch mit dem Sony UBP-X1000, dem Pana 424 das ideale Bild für HDR gesucht und es letztlich gefunden... Allerdings mit einem neu konfigurierten MediaPC, welcher unter Hilfe von Kodi und MadVr dynamisches HDR macht. Ich kann nur sagen ein meilenweiter Unterschied was Helligkeit, Schärfe, Farben angeht. Schaue wirklich jetzt ALLES nur noch im ECO Modus und habe Licht ohne Ende ohne dass im Schwarzwert Abstriche hingenommen werden müssen .

Allerdings auch nicht ganz billig. Ein vernünftiger Media-PC mit entsprechend HDD Kapazität liegt schon bei ein paar Euronen (Preis lasse ich mal weg). Da der MediaPC aber wirklich alles auf HDR "umrechnet" - also auch BluRays und auch DVDs - muss ich nicht mehr am VW570 rumspielen, Clipping-Grenzen o.ä. eingeben und bekomme immer ein unglaublich gutes Bild. Ich kann nur sagen: Ich bin glücklich und habe mein Weihnachten . Wer Interesse hat dem kann ich gerne per PM weitere Infos zukommen lassen.

Das ist vermutlich wieder der absolute Overkill Media PC, dessen Leistungs- und Speicherkapazitäten zu 20% genutzt werden.
Also ich bau dir nen Rechner für 1400€ zusammen, der immer noch mehr als genug Leistung für MadVR hat.

Oder hast du direkt 20TB SSD Storage?

Departed (Beitrag #2162) schrieb:

Das ist vermutlich wieder der absolute Overkill Media PC, dessen Leistungs- und Speicherkapazitäten zu 20% genutzt werden. Also ich bau dir nen Rechner für 1400€ zusammen, der immer noch mehr als genug Leistung für MadVR hat. Oder hast du direkt 20TB SSD Storage?

Insgesamt 25 TB ;), aber nicht alles SSD :prost. Zu dem Preis kommt ja dann auch noch ein wenig Peripherie wie z.B. ein Monitor-LCD damit es richtig Spaß macht.

Dass ein PC die Lichtausbeute eines Projektors erhöht ist quatsch, weil das physikalisch schlicht und ergreifend unmöglich ist.

Auch "bessere" Farben sind Unsinn, weil es um die Einhaltung von Farbstandards geht, wie zum Beispiel die Farbräume Rec.709 oder DCI-P3.
Da der VW570 DCI-P3 nicht zu 100 Prozent unterstützt, wird das durch einen PC nicht geändert werden können.
Mittels digitaler Helferlein können Farben "bunter" oder "verändert" werden - aber das geht dann zu Lasten der Farbpräzision, die sich immer weiter vom Original entfernt. Gleichwohl kann so ein Bild natürlich gefallen.

Da der MediaPC aber wirklich alles auf HDR "umrechnet" - also auch BluRays und auch DVDs -

Eher umgekehrt wird ein Schuh draus. HDR wird auf "SDR" umgerechnet (konvertiert auf ein normales "Powergamma")
Ich glaube nicht dass madshi eine Dynamikexpansion für SDR-Material eingebaut häte, das würde wohl komplett gegen seine Prinzipien gehen, möglichst nah am Original (damit ist die jeweilige "Disc" gemeint) zu bleiben.

MadVR ist mit Sicherheit die Köngislösung nur ist mir der Aufwand bisher zu groß.

Dass ein PC die Lichtausbeute eines Projektors erhöht ist quatsch

hier auch eher umgekehrt: MadVR nutzt das vorhandene Licht besser aus.

Klar, wenn man mit einer statischen Clippingeinstellung von z.B. 1000 nits arbeitet, Film xy aber nie über bspw. 400 nits kommt, lässt man ziemlich brach liegen.

Trotzdem würde ich auch mit madVR die maximale Lichtleistung des Projektors nutzen um 30 fL oder mehr im Peak zu haben. Denn nur so kann es zu annähernden "Blend"effekten kommen, die (für mich zumindest) auch einen Teil des Reizes von HDR ausmachen.

Ansonsten wäre das wie Filmton mit Dynamikkompression, wo Explosionen nur klingen wie ein laues Lüftchen.

Auch "bessere" Farben sind Unsinn

Nein sind sie nicht. Speziell hier nicht.
madshi und Mitstreiter haben sehr aufwändig nachgewiesen dass es mit statischen Kurven wie sie bspw JVC nutzt, aber vermutlich auch Sony (trotz Contrast Enhancer) und viele andere Tonemapping-Implementierungen zu Hue-Shifts kommt, also Farbtonverschiebungen. Das liegt u.a. daran dass üblicherweise die statischen Kurven in R, G und B separat angewendet werden, NACH der YCbCr-RGB-Konversion. Da kann der Farbraum noch so super kalibriert sein.
Und was letzteres angeht kann man in madVR mit 3D LUTs arbeiten die dann wirklich den gesamten Farbraum passgenau auf den Projektorzielfarbraum mappen. Das passt dann überall und nicht nur an wenigen gemessenen Punkten.

ich kann nur bestätigen das ein Media PC mit MADVR einfach ein bessere Bild macht als das was der SONY VW270 am BD Player zeigt.
MADVR ist schon gewaltig aber man braucht dann auch schon eine gute Grafikkarte aber mit eine GTX1080 TI kann man bald einstellen was man will und das Bild wird einfach brutal gut.

Ab einer GTX 1060 ist eine MediaPC mit MadVR aber schon Bildlich einfach eine andere Liga durch das Upascaling und das Dynamische HDR

In der Neusten Version kann man auch einstellen das jeder film in 1000Nits HDR gewandelt wird

Wie gesagt, per HDMI rein und per HDMI raus, und ich bin dabei.
Das momentane Sicherheitskopie-mit/ohne-Kopierschutz-Gedöns und diese blödsinnige Filesystemabspielerei will ich definitiv vermeiden.
So schön Kodi auch ist, ich möchte einfach meine Originalscheiben als Source haben und per HDMI zuspielen und keine irgendwie zusammenkopierten Files...

Die Handhabung hat uns bisher davon abgehalten, einen MediaPC zu nutzen. Nicht, dass wir keinen Anspruch an einen PC hätten: 8 Core Intel 2011 Sockel mit 32 Zoll UHD Monitor (60Hz - wir sind keine Gamer), 64 GB RAM und Grafikkarte im Bereich 500 Euro - vor dem ganzen hirnlosen BitCoin Wahn eine Summe, mit welcher man eine vernünftige GraKa kaufen konnte - das Ganze x2, gehören bei uns seit 2015 in Hinblick auf unsere 1GBit Internetverbindung zum Standard.

Als Zuspieler für TV oder Beamer tun wir uns jedoch einigermassen schwer damit.

Hallo,

auch ich bin seit Mittwoch betreiber eines HtPcs mit Kodi und Madvr.
Also das ist ist beeindruckend was aus dem 520 nun rauskommt.
Das was ich bisher sichten konnte ist sensationell.
Konnte ich mir vorher auch nicht vorstellen.
Gerade dunkle Szenen erscheinen mit einem brachialen punch.
Ich denke jeder der madvr nutzt weiss was ich meine.

Der Enhancer ist komplett aus,einmal eingestellt und es passt mit jedem Film.
Auch die Bewegungsdarstellung ist nach meinem Empfinden noch smoother geworden.

Man sieht bei 4k keine Ruckler oder ähnliches.

Werde den Oppo nun verkaufen.

Grüsse fichte

In der Neusten Version kann man auch einstellen das jeder film in 1000Nits HDR gewandelt wird

Hm, wie soll das dann funktionieren bzw. was soll da wie gewandelt werden?

P0werp1ay (Beitrag #2166) schrieb:

ich kann nur bestätigen das ein Media PC mit MADVR einfach ein bessere Bild macht als das was der SONY VW270 am BD Player zeigt. MADVR ist schon gewaltig aber man braucht dann auch schon eine gute Grafikkarte aber mit eine GTX1080 TI kann man bald einstellen was man will und das Bild wird einfach brutal gut. Ab einer GTX 1060 ist eine MediaPC mit MadVR aber schon Bildlich einfach eine andere Liga durch das Upascaling und das Dynamische HDR In der Neusten Version kann man auch einstellen das jeder film in 1000Nits HDR gewandelt wird

Oder einen Panasonic UB 9004, das ist dann auch sensationell mit dem hdr optimizer ;-)

das wird bestimmt genauso sein wie das HDR zu SDR wandeln.

nur das 4000Nits in 1000Nits gewandelt werden.
ich kann das auch absolut nachvollziehen das man keine Lust auf einen HTPC hat weil es nicht einfach möglich ist seine BD einzulegen und zu schauen.
Kodi nutze ich persönlich gar nicht sondern nur MediaPlayer Classic Home Cinema oder Mediaportal

Eine technische Bildeinstellungsfrage in die Runde:

Ich nutze eine 16:9 Leinwand, welche ich im Standard, also mit 3840 x 2160 Pixel, befeuere.
Nun ist immer zu lesen, dass die Lens Memory dann Sinn macht, wenn man eine CS Leinwand nutzt.

Wäre es nicht auch sinnvoll, zwei Speicherbänke zu belegen, einmal 16:9 Normal (UHD Auflösung), einmal 2.35:1 für CS Filme (mit der gesamten 17:9 Breite des Panels), obwohl man eine 16:9 Leinwand hat? Ich frage, weil dann die schwarzen Balken oben und unten ohnehin keine Rolle mehr spielen, da sie so oder so vorhanden sind. Zudem könnte ich die Lens Memory Funktion benutzen.

Oder einen Panasonic UB 9004, das ist dann auch sensationell mit dem hdr optimizer ;-)

1. reicht da schon der 424. Die fette Kohle gibt man beim 9004 nur aus für ein bisschen hübscheres Gehäuse. Wer DV braucht nimmt den 824.
Ansonsten kann der 9004 technisch nichts nennenswertes mehr als die kleinen Brüder.
2. bin ich mir sicher dass madVR besser ist.
Allerdings gibt es beim Tonemapping leider kein ganz richtig oder ganz falsch so dass das Ergebnis zu einem Teil zumindest Geschmackssache ist. Nur kann man madVR wohl auch so einstellen dass das Panasonic-Ergebnis erreicht wird. Soweit ich das aus dem Vergleichsthread und den Kommentaren von madshi dort und dem avsforum-Thread zu madVR überblicke präferiert Panasonic Farbsättigung über Helligkeit bzw. "Korrektheit".

das wird bestimmt genauso sein wie das HDR zu SDR wandeln. nur das 4000Nits in 1000Nits gewandelt werden.

hm, wird jetzt hier OT, aber ich vermute mal dass man madVR dann eben die reale max. Helligkeit des Projektors und die präferierte SDR-Helligkeit mitteilen müsste und das dann entsprechend in einen 1000 nits-Clip PQ-Curve-Container gepackt wird.

ich hab hier noch 4 Hi-Shock DLP Pro 3D Brillen.
Funktionieren die mit dem VW570 oder muss ich mich nach anderen Brillen umschauen?

ich lade die mal auf, denn zum Laufen hab ich die gerade eben nicht bekommen

Ne die funktionieren nicht, du brauchst RF Brillen.

Fabian# (Beitrag #2176) schrieb:

Ne die funktionieren nicht, du brauchst RF Brillen.

Danke
Also die hier zbsp:

https://www.amazon.d...SdIzoSZpL&ref=plSrch

Z. B.
Nach eigenen Tests würde ich eher die Diamond Reihe von Hi Shock empfehlen.
Bei der Heaven Reihe ist der Nasenbügel zu breit, was dazu führt dass man den immer wahrnimmt und der Einschnitt für die Nase ist nicht tief genug, so dass die Brille zu hoch sitzt wenn man sich gemütlich zurücklehnt. Zumindest wenn die Leinwand nicht an der Decke hängt.
Zum Abgleich, bei mir: 2,7m breite CS LW, Bild beginnt 50 cm über Boden, Sitzabstand ca. 3m.
Da kommen die HiShocks auch schon an die Grenze von der Glasgröße. Bei der Diamond Reihe habe ich hier noch leichte Vorteile im Randbereich gesehen, auch wenn HiShock sagt die Gläser wären gleich groß.
Außerdem ist die Randabschirmung der Brillen seitlich besser. Die (leider proprietäre) USB Buchse hat da eine Abdeckung, bei der Heaven nicht.
Die Heaven konnte ich auch brummen hören, die Diamond nicht.

Vieles davon ist sehr subjektiv, aber zum annähernd gleichen Preis würde ich immer die Diamond empfehlen.

Ich habe auch die Diamond und bin voll zufrieden

Ich habe leider keine Möglichkeit, einen VW270 vor dem Kauf live zu sehen. Ich bin mir nicht sicher, wie groß der Gewinn für mich wäre bei 100 Zoll Diagonale und etwa 3,5 Meter Sitzabstand. Was meint ihr?

Gewinn gegenüber was denn?

Gegen einem HW65ES hast du mit dem VW270ES auf jedenfall einen Gewinn. Und das nicht nur wegen der nativen 4K Auflösung.
Wünsche allen noch schöne Weihnachtstage🎅

audiohobbit (Beitrag #2178) schrieb:

Z. B. Nach eigenen Tests würde ich eher die Diamond Reihe von Hi Shock empfehlen. Bei der Heaven Reihe ist der Nasenbügel zu breit, was dazu führt dass man den immer wahrnimmt und der Einschnitt für die Nase ist nicht tief genug, so dass die Brille zu hoch sitzt wenn man sich gemütlich zurücklehnt. Zumindest wenn die Leinwand nicht an der Decke hängt. Zum Abgleich, bei mir: 2,7m breite CS LW, Bild beginnt 50 cm über Boden, Sitzabstand ca. 3m. Da kommen die HiShocks auch schon an die Grenze von der Glasgröße. Bei der Diamond Reihe habe ich hier noch leichte Vorteile im Randbereich gesehen, auch wenn HiShock sagt die Gläser wären gleich groß. Außerdem ist die Randabschirmung der Brillen seitlich besser. Die (leider proprietäre) USB Buchse hat da eine Abdeckung, bei der Heaven nicht. Die Heaven konnte ich auch brummen hören, die Diamond nicht. Vieles davon ist sehr subjektiv, aber zum annähernd gleichen Preis würde ich immer die Diamond empfehlen.

Danke für deine ausführliche Einschätzung, Brillen sind geordert


Jetzt habe ich tatsächlich noch weitere Fragen
In der Anleitung steht leider nicht allzuviel

Was verbirgt sich hinter folgenden Einstellmöglichkeiten beim VW570 und sind diese sinnvoll:

- Realismus EIN/AUS
- weiche Übergänge AUS
- Red.Eing. Verzög. AUS
- Objektivstrg. EIN
- Anamor. Objektiv 1.24x oder 1.32x

Commander1956 (Beitrag #2182) schrieb:

Gegen einem HW65ES hast du mit dem VW270ES auf jedenfall einen Gewinn. Und das nicht nur wegen der nativen 4K Auflösung. Wünsche allen noch schöne Weihnachtstage🎅

Naja der HW65 hat aber auch eine blende und könnte im absolutem schwarz daher deutlich punkten.
finde sowas halt immer schwer zu beantworten weil jeder eine andere Wertschätzung hat.

Binap wäre hier wohl sehr hilfreich weil er doch einen HW65 (glaube ich doch ) hatte.
interessant wäre auch was geschaut wird.

Ich habe ja extra die Advanced HDR Tuning Edition vom VW270 genommen um das maximum herauszuholen

@derbaum

Realismus = Reality Creation ( Eine erweiterte Schärfung des Bildes ca. so wie beim Darbee)
Weiche Übergänge= Das reduziert Banding sorgt für einen weichen Farbverlauf im bild aber kann dann Details wegbügeln.
Red.Eing. Verzögerung= Ist für den Spielmodus interessant weil der Input Lag reduziert wird

beim rest müssten andere nachhelfen oder in der Anleitung schauen

Ich denke allein an Filme in HD und 4k.

Dosenbier13 (Beitrag #2185) schrieb:

Ich denke allein an Filme in HD und 4k.

ich kann nur von mir sprechen und sagen das ich einen Modifizierten Acer H7532BD hatte wo ich mit Antireflexionsfarbe+ Blende im Objektiv ( habe die Blende zusätzlich eingebaut)den Schwarzwert und Kontrast erheblich gesteigert habe.
dann habe ich auch die Automatische Blende zusätzlich optimiert so das im Absolutem schwarz kaum noch licht an der leinwand ankommt.
Ich habe auch mit Darbee und MediaPC wirklich alles herausgeholt was man aus dem Acer Beamer herausholen konnte.

Der Sony VW270 in der Advanced HDR Edition (Glas- Aufsatzfilter) hat sofort ein deutlich besseres Bild gezaubert und das selbst bei 1080p BD von der Xbox abgespielt. (Schärfe ,Farben & Kontrast)
Das hatte mich dann schon beeindruckt.
Bei der Zuspielung von 4K BDs oder auch nur 4K Youtube Demovideos hat es mich dann wirklich umgehauen weil die schärfe einfach gewaltig besser ist.

Aber ich hatte auch vorher nur einen DLP Beamer daher eigentlich auch klar das der VW270 so viel besser ist

@ P0werp1ay

der HW65 hat aber nur ca. 5000:1 Nativkontrast (wenn überhaupt, da die Viecher driften und Kontrast verlieren) und der 270 ca. 15000:1.

Der 270er hat also gut 3x dunkleres Schwarz ohne Blende.

Der HW65 hat null Chance in Punkto Kontrast.

hmmm hat der HW65 nicht 7000:1 und mit Aufsatzfilter sogar 10.000:1
ist halt die frage ob das dem Betrachter dann auffällt deshalb habe ich das außen vor gelassen

Edit: Wenn der HW65 gedriftet ist dann wird der neue VW270 natürlich bedeutend besser sein

Nativ liegt der 65er kalibriert um die 6500:1, der 270 um die 15000:1

Allerdings hat der 270 keine Blende, schaltet man die beim 65er noch dazu siehts
schon wieder anders aus, Sony gibt 120000:1 an....das kann aber glauben wer will
Was ich an Aussagen so gefunden habe wird von einer Kontraststeigerung von ungefähr
Faktor 10 gesprochen, also ca. 65000:1

Manche stören sich allerdings an einer Blende, ist wie vieles Geschmackssache...
mir fällt das "Pumpen" so gut wie nie auf, deswegen ist sie bei mir immer eingeschaltet.

Meiner liegt im Wohnzimmer mit weißen Wänden und Decke bei ca. 5000:1 und mit Blende
irgendwas um die 40000:1, wenn jemand einen stärker optimierten Raum besitzt oder vielleicht
sogar einen dedizierten Heimkinoraum der deutlich weniger Lichtreflexionen zulässt steigt natürlich
auch der Kontrast.

Würde im Idealfall also heißen HW65 65000:1, VW270 15000:1

Ich habe noch nie einen HW65er mit 7000:1 vermessen, und ich hatte schon einige HW Exemplare daheim.
5000:1 war der Durchschnitt wenn die neu sind.

Auch wenn 120000:1 angegeben sind, bezieht sich das wenn überhaupt auf ein schwarzes Vollbild ohne weiteren Bildinhalt, was keinen Nutzen hat.
Sobald auch nur ein paar Sterne oder sonstwas im Bild sind, öffnet sich die Blende.
Selbst 65000:1 wird man mit Bildinhalt nie haben.

Der 270er hat bzgl. Kontrast definitiv Vorteile, auch ohne Blende.
Und wie gesagt, sobald der 65er etwas an Kontrast verloren hat, hilft selbst auch die Blende nicht mehr.

Ich würde mir sowieso wegen dem Drift und Kontrastverlust niemals einen HW mehr kaufen.
Ich habe im Moment einen Optoma UHD 300X und das Bild ist bis auf den Schwarzwert in jeglicher Hinsicht besser als vom HW65.

Und der kostet nur 899,- Euro.
Ich würde niemandem heutzutage noch einen HW Sony empfehlen.
Die Teile haben irgendwo ausgedient wie ich finde, die aktuellen DLP's mit E-Shift machen ein schöneres Bild, vor allem die Optoma UHD Reihe mit XPR2 Chip.

Wenn dann direkt einen VW270 holen, wenn Schwarzwert wichtig ist, oder so wie ich auf einen JVC N5 warten.
Und wenn das Geld knapp ist einen JVC X5900 oder ähnlich, bekommt man auch schon für unter 3000,- Euro.

So verschieden sind die Geschmäcker, ich würd nie so n Optoma nehmen find die im Bildvergleich um Längen schlechter als die HWs von Sony.
Außer der Schärfe bei 4K Zuspielung ist in meinen Augen alles schlechter als beim Sony, schlechtere Farben, unruhiges Bild durch den Regenbogeneffekt, strahlt weit über das Bild hinaus an den Seiten der Leinwand vorbei ...

Ich kenne die HW Reihe, da ich selbst einen HW10, HW20 und HW50 hatte. Heute würde ich innerhalb dieses Preissegments jedoch einen JVC aus der X-Reihe vorziehen, da diese, nebst besserem Kontrast UHD Signale mit erweitertem Farbraum verarbeiten kann.

@ Fabian

Die neuen Optomas sind nicht schlechter als die HW-Reihe (abgesehen vom Kontrast), im Gegenteil.
Das Bild ist schärfer, sichtbar höher aufgelöst, mit 1200 Lumen kalibriert genauso hell und von den Farben her in keinem Fall schlechter.

Der Rec709 Farbraum wird vollständig abgedeckt und die Delta E Werte liegen kalibriert bei sehr guten Werten.
Außerdem sieht HDR sehr gut aus, auch wenn der DCI Farbraum nicht abgedeckt wird.

Schau dir mal den Optoma UHD51 im Vergleich mit einem HW65 mit UHD Material an und du wirst mir zustimmen.
Der UHD51 macht ein besseres Bild als die Vorgänger UHD65 usw.

Bei Audiovision, die ich als sehr kompetent erachte, wurden der HW65 und UHD51 auch getestet.
Der UHD51 Test ist von Ekki Schmitt.

http://audiovision.de/optoma-uhd51-test/

http://audiovision.de/sony-vpl-hw65es-test/

Ansonsten würde ich wie Surbier geschrieben hat einen aktuellen JVC E-Shift Beamer wie z.B. den X5900 nehmen, die machen eigentlich alles besser als ein HW Sony. Die Differenz im Preis beträgt nicht mal 1000,- Euro.

- Heller
- Ca. 3 x dunkleres Schwarz
- DCI Farbraum wird fast komplett abgedeckt
- Motorisiertes Vollglasobjektiv
- 4K E-Shift
- HDR
- Kein Kontrastverlust
- Autocal für Gamma Drift ohne einschicken

usw.

Die Pro Liste für einen JVC ist bestimmt noch länger.
Vor ein paar Jahren hätte ich die HW Reihe noch empfohlen, aber heute wie gesagt nicht mehr.

Stimmt es, dass der 270 bei 4k-Material einen Farbstich hat?

Habe ich das in der Bedienungsanleitung richtig gelesen, das der VW270 bei 17:9 keine Zwischenbildberechnung machen kann?

Quick_silver (Beitrag #2195) schrieb:

Habe ich das in der Bedienungsanleitung richtig gelesen, das der VW270 bei 17:9 keine Zwischenbildberechnung machen kann?

Nein, hast Du nicht. Wenn Du mal genauer nachliest, dann wirst Du festellen, das dies nur für zugespieltes 17:9-Material gilt, was de facto eh nicht exitiert....
Die FI kann auf sämtliches UHD- und Blu-ray-Material angewendet werden.

Dosenbier13 (Beitrag #2194) schrieb:

Stimmt es, dass der 270 bei 4k-Material einen Farbstich hat?

Wie kommst Du denn darauf?

binap (Beitrag #2196) schrieb:

Wie kommst Du denn darauf? :?

Dosenbier13 hat wohl mal etwas von dem schwarz / weiß Problem bei UHD Fotozuspielung "gehört" (bei allen 4 k Sony Projektoren). Da gibt es jedenfalls, laut den Tests von G.L., ein sehr eindeutiges Problem.

Laser-- (Beitrag #2193) schrieb:

... Ansonsten würde ich wie Surbier geschrieben hat einen aktuellen JVC E-Shift Beamer wie z.B. den X5900 nehmen, die machen eigentlich alles besser als ein HW Sony. Die Differenz im Preis beträgt nicht mal 1000,- Euro.

Wenn man denn noch einen neuen 5900er bekommt, allzu viele Anbieter sind nicht mehr aufzutreiben und die verbleibenden möchten dann mindestens 10% über denn im Herbst mal aufgerufenen 3000 EUR.

Ich habe Heute einen vw270 neben einem x7900 verglichen, da ich mich für die beiden interessiere. Nach meinen Bedürfnissen benötige ich keinen nativen 4k Beamer, da so gut wie nie in UHD (Sky UHD/Netflix) geschaut wird. So waren meine Erwartungen pro x7900.
Das Ergebnis war entgegen allen meinen theoretischen Erwartungen, denn der x7900 hat nicht annähernd diese erfüllt. Der vw270 war in allen Bereichen mit und ohne HDR Material deutlich besser. Die Farben, die Schärfe der Kontrast haben eine Bildtiefe erzeugt daß das Bild des x7900 im direkten Vergleich einfach nur flach wirkte. Auch sind die Farben des JVC deutlich kühler als die des Sony. Nur in einem war der x7900 besser, immer wenn sehr dunkle Szenen vorkamen oder nahezu dunkle Standbilder, konnte man die Durchzeichnung des x7900 im Schwarzwert sehen. Nur ist Schwarzwert eben nicht alles, das Gesamtergebnis des Bildes zählt und hier liegt der vw270 deutlich vorne.

Nun dachte ich aber daß durch die Zuspielung von HD Signalen der x7900 gegen den vw270 punkten würde, doch weit gefehlt. Denn hier war der Jvc noch deutlich schlechter. Hier rauschte der x7900 (JVC typisch) bei Zuspielung von HD Material dermaßen stark. Hier ist der vw270 als vollwertiger 4k Beamer in allen Belangen der Zuspielung ob HD, 4k, mit oder ohne HDR immer der deutlich bessere Beamer.

Mein Fazit heißt, es muss ein vw270 her!

Auch sind die Farben des JVC deutlich kühler als die des Sony.

Sorry, aber die SIND nicht kühler, das klngt nach unveränderlicher Tatsache. Beide Geräte hatten einfach unterschiedliche Farbtemperaturen. Die kann man nahezu beliebig EINSTELLEN (kalibrieren). Wären beide sauber kalibriert gewesen gäbe es diesen Unterschied NICHT.

Ebenso wenn ich lese ein Bild war flau, dann liegt das in aller Regel an unterschiedlichen Gammas, nicht am unterschiedlichen Kontrasten.
Der Laie lässt sich MASSIV einfach von unterschiedlichen Gammas täuschen.

Wenn beim JVC die Durchzeichnung besser war kann das 2 Dinge bedeuten: Entweder soff beim Sony untenrum alles gnadenlos ab oder der JVC war aufgehellt (Helligkeitseinstellung, HDMI Level, und/oder auch hier falsches Gamma).
Vermutlich war auch der Contrast Enhancer im Sony auf hoch eingestellt, der spreizt natürlich das Gamma, auf hoch auch zuviel, der Meinung ist auch Ekki. Das sieht dann bei Demos in relativ kurzen Vergleichen spektakulär aus (ala Shopmodus) aber auf Langzeit...?

Alles in allem wieder mal ein typischer unfairer Händlervergleich wo vom Kunden einem Gerät dann Eigenschaften zugesprochen werden die eigtl. nur Einstellungssache sind.

Ich kann mir auch schon vorstellen bei welcher Händlerkette das war.

Andere Dinge sind z. B. das Rauschen, da gehe ich eher konform. Aber obiges ist halt nur Einstellungssache und täuscht, insbesondere ein anderes Gamma.

Artur (Beitrag #2199) schrieb:

Nun dachte ich aber daß durch die Zuspielung von HD Signalen der x7900 gegen den vw270 punkten würde, doch weit gefehlt. Denn hier war der Jvc noch deutlich schlechter. Hier rauschte der x7900 (JVC typisch) bei Zuspielung von HD Material dermaßen stark. Hier ist der vw270 als vollwertiger 4k Beamer in allen Belangen der Zuspielung ob HD, 4k, mit oder ohne HDR immer der deutlich bessere Beamer. (…) Die Farben, die Schärfe der Kontrast haben eine Bildtiefe erzeugt daß das Bild des x7900 im direkten Vergleich einfach nur flach wirkte.

Da ich beide Projektoren parallel hier testen konnte, bin ich ob der obigen Vorführung ein wenig schockiert. Wirbt der Händler nicht mit kalibrierten Projektoren und Editions? - Und dann sind die Geräte derart "verkurbelt", dass eine echte Verkaufsabsicht pro Sony unterstellt werden muss - oder sind deren Kalibrierungsfähigkeiten einfach nur so schlecht, dass sie die Geräte nicht vernünftig eingestellt bekommen? Ich finde diese Vorführung des Händlers wenig vertrauenseinflößend.

Klar, gibt es Unterschiede, die hier im Thread schon häufig thematisiert wurden. Bezüglich Farben, Durchzeichnung, Gamma und Kontrast sehe ich das ähnlich wie Christian.

Hier darf Kritik an der Vorführung geäußert werden. Die beiden Gerätr liegen dicht beieinander, die Unterschiede sind subtil (hier Kontrast, dort Bildruhe) und sollten erst im Direktvergleich auffallen. Man sollte von einem gedrifteten Vorführ-JVC ausgehen... entweder bewusst (arglistig) oder unbewusst (ahnungslos) - in beiden Fällen wäre DAS nicht MEIN Händler! Tu dir einen Gefallen und such dir eine andere Vergleichsmöglichkeit. Um diesen Abverkaufpreis ist der X7900 ein Hammer!

Nochmal für alle zum Richtig stellen. Der JVC war schon recht gut und wenn ich NUR diesen gesehen hätte, dann hätte mir das Bild auch gut gefallen.
Meine Kritik galt IMMER im Direktvergleich dieser beiden Beamer. Beide waren übrigens kalibriert und eingestellt, hier war nichts out of the Box.
Auch die Gammawerte und Farbräume waren nahezu identisch eingestellt. Bei beiden haben wir nach Wechsel von UHD auf HD auch die Schärfeeinstellung angepasst. Der Händler ging auf alle meine Wünsche ein. Auch sind wir ins Menü gegangen um alle Einstellungen zu überprüfen.

Ich möchte auch anmerken daß es hier nur um meine eigenen Eindrücke handelt.

ps: Und es war nicht die bekannte Heimkino Kette als Händler, die hier fälschlicherweise vielleicht genannt wurde.

"Genannt" ist untertrieben. Haltlos Unterstellt trifft es eher.

Artur (Beitrag #2199) schrieb:

Der vw270 war in allen Bereichen mit und ohne HDR Material deutlich besser. Die Farben, die Schärfe der Kontrast haben eine Bildtiefe erzeugt daß das Bild des x7900 im direkten Vergleich einfach nur flach wirkte. Auch sind die Farben des JVC deutlich kühler als die des Sony.

Aber bei so einer Formulierung sind derartige Reaktionen vorprogrammiert...

Immerhin ist der der Jvc X7900 gerade bzgl. Nativkontrast (und spätestens mit Filter) Dci Farbraumabdeckung DEUTLICH vor dem Sony - zumindest nach den Messwerten.

Im Realvergleich ist das dann weniger extrem als die Werte vermuten lassen könnten - aber wenn es dann genau umgekehrt sein soll dann ist das eben schon auffällig.

Aber Hauptsache du findest das für dich ideale Gerät.

oder sind deren Kalibrierungsfähigkeiten einfach nur so schlecht, dass sie die Geräte nicht vernünftig eingestellt bekommen?

Glashaus..Steine...Kontrast 55.000:1 ?
Erst mal vor der eigenen Haustüre kehren, bevor man andere in ihren Fähigkeiten diffamiert

Für die einen ist der X7900 der Überflieger schlechthin, während die anderen im VW270 die eierlegende Wollmichsau zu erkennen glauben.
In Anbetracht der 180 Grad gegeneinander stehenden Aussagen ist es nicht immer einfach, daraus eine vernünftige Info für die eigene Kaufentscheidung zu gewinnen.

Je nach Gesinnung fallen die Urteile JVC vs. Sony jeweils so aus, dass man sich in der Tat frägt, ob sich die Poster auf die gleichen Geräte beziehen. Da offenbar kein "Sieger" auszumachen ist, empfehle ich daher, sich aus beiden Lagern zu bedienen.