Sony Modelle VPL-VW270ES, VPL-VW570ES und VPL-VW870ES

Wenn du die RC mal auf 50 stellst und dann aus, dann siehst du was
Die stuften sind immer feiner geworden und man kann höhere Werte einstellen ohne Artefakte, die man meist nur mit testbildern sieht!

Ich finde den Unterschied zwischen 25 und 50, beispielsweise in Gesichtern schon deutlich sichtbar. Und das schon vom Sitzplatz aus.
Muss aber dazu sagen, daß ich mit Sehhilfe überdurchschnittlich gut sehe.

Ich hatte die RC schon seit jeher dezent eingesetzt und bin dieser Linie immer treu geblieben.

Wenn man unbewegte Testbilder anschaut (reale Fotobilder wie auch solche mit definierten Auflösungen), sieht man sofort die negativen Auswirkungen, wenn man die RC zu stark anhebt: unnatürliche Verdunkelungen an Hautporen bzw Flimmern / Moiré-Effekte / Farbveränderungen. Bei UHD Material ist deshalb bei mir die RC-Auflösung auf Null. Das Objektiv reicht locker, die unterschiedliche Schärfe beim Quellmaterial darzustellen. Bei der Rauschunterdrückung wurde ich bisher nicht wirklich schlau. Deshalb habe ich die auch auf Null, wobei ich sagen muss, dass ich bisher beim Hochdrehen noch keine negativen Auswirkungen festgestellt habe.

Im bewegten Bild wird man dank der RC mal bspw. die Musterungen eines Jackets deutlicher (pointierter) erkennen, da die RC die Kontraste betont, aber es ist streng gesehen IMO eine künstliche Ueberhöhung. Ich kann verstehen, dass das u.U. gefällt, aber bin da eher Purist, aber hoffentlich weit davon entfernt, ein Fundamentalist zu sein (von denen es in diesem Hobby so einige gibt - leider).

Wenn ich mir das Bild eines 760er auf 3.5 Meter Breite anschaue (wie gestern bei Dr. Why geschehen), dann bin mehr als beeindruckt, was die Schärfe und Klarheit des Bildes anbelangt, was man heute aus gutem UHD Material auf die LW bringen kann. Voraussetzung ist sicherlich eine gute Konvergenz (ich deaktiviere die zonenbasierte automatische Konvergenzkorrektur) und ein nur moderat eingesetzter Lensschift (was leider nicht immer möglich ist). Ich kann besonders unter diesen Voraussetzungen keine Vorteile durch Anheben der RC erkennen.

Bei HD Material sieht die Sache etwas anders aus: hier rechnet der Sony auf UHD hoch und da setze ich die RC auf 15. Das ergibt IMO ein natürliches, anlaog wirkendes und je nach Material auch ein sehr scharfes Bild, das nicht künstlich wirkt.

Den Schärferegler habe ich bei meinem 760er auf 50. Diese Grundeinstellung ist IMO von Sony vernünftig gewählt. Schon bei leichtem Anheben beginnen dann nämlich bereits die Artefakte ...

*Mori* (Beitrag #4563) schrieb:

Ich hatte die RC schon seit jeher dezent eingesetzt .... Den Schärferegler habe ich bei meinem 760er auf 50. Diese Grundeinstellung ist IMO von Sony vernünftig gewählt. ..

Das Erklärt einiges! So kann man die RC klein lassen ohne die leistung des Objektiv zu sehen.
Also ich sehe das ganz anders. Die RC arbeitet intelligent, der Schärferegler nicht, den hatte ich max. Auf 15, eher 10!

@oto
Der Schärferegler ist heute anders implementiert als früher. Beim HW50 bspw. hatte ich ihn auch bei ca 10.
Pixelbasierte Auflösungsbilder auch in 4K werden bei Schärfe 50 nicht negativ beeinflusst. Sätestens bei 54 ist das aber bereits der Fall. Ich habe das alles doppelt und dreifach mit diversen Testbildern unterscheidlicher Quelle getetstet (Spears & Munsil, Masciola, AVS).

Die RC ist nicht für Standbilder gedacht, sie zeigt ihre stärke im laufenden Filmbild Ich hatte sie im Berreich 30-40

Mori, kannst du das bitte genauer erklären...
ich deaktiviere die zonenbasierte automatische Konvergenzkorrektur

Man sollte aber jetzt nicht die Einstellungen bei einem 760 mit einem 270 vergleichen, das ist dann doch eine andere Güte, aber danke das ihr euch auch einbringt.

Michael2907 (Beitrag #4567) schrieb:

Mori, kannst du das bitte genauer erklären... ich deaktiviere die zonenbasierte automatische Konvergenzkorrektur Man sollte aber jetzt nicht die Einstellungen bei einem 760 mit einem 270 vergleichen, das ist dann doch eine andere Güte, aber danke das ihr euch auch einbringt.

Die RealityCreation sollte Identisch sein

Die RealityCreation sollte Identisch sein

klar, aber nicht das objektiv

Michael2907 (Beitrag #4569) schrieb:

klar, aber nicht das objektiv :)

Doch auch das gleiche!

Objektiv, RC und gesamte Signalelektronik+Processing alles gleich zum 270er.

Wusste ich noch gar nicht, dachte nur die Elektronik.
Aber was hat es mit dem automatischen Konvergenzkorrektur auf sich?

Michael2907 (Beitrag #4572) schrieb:

Aber was hat es mit dem automatischen Konvergenzkorrektur auf sich?

Ich bin mir nicht ganz sicher
Doch ich gehe davon aus das die Automatik für CS LW gedacht ist! Die Konvergenz ändert sich auch durch die zoom Einstellung, da der Bild postions Speicher nicht mit der Konvergenz gekoppelt ist, muss eine andere Lösung her.
Wer aber nur eine 16:9 LW nutzt kann die ausstellen.

Die automatische Konvergenzkorrektur berücksichtigt den Lensshift und kompensiert dessen Einfluss auf die Konvergenz automatisch. Wie so häufig ist auch diese Umrechnung nicht fehlerfrei. Obwohl ich wenig Lenshift verwende, ergeben sich auch bei mir durch diesen Automatismus Unsauberkeiten, die sich durch die Deaktivierung vermeiden lassen. Das gilt für alle Sony 4K Projektoren, und ich wollte in diesem Zusammenhang das oben nicht unerwähnt lassen.

Was die Unterschiede VW270, 570 und 760 anbelangt: die sind bei der Elektronik so weit ich das weiss identisch. Deshalb habe ich mir erlaubt, mich auch als 760er Benutzer hier einzubringen. Auch das Objektiv ist grundsätzlich gleich. Manche Händler behaupten, dass da eine Selektion stattfindet. Das kann ich aber nicht beurteilen. Es wird auch hier eine Streuung geben - selbst bei den ARC-F wurde schon von Unterschieden berichtet.

Kann es sein, das bei JVC die Konvergenz zu jeder Bildposition gespeichert werden kann? Ich meine ich habe das mal in einem Video gehört.

dott77 (Beitrag #4575) schrieb:

Kann es sein, das bei JVC die Konvergenz zu jeder Bildposition gespeichert werden kann? Ich meine ich habe das mal in einem Video gehört.

Ja kann sie

Welchen jvc hast du? Und wieviele Bildpositionen kann man speichern?

Könntet ihr das nicht besser im JVC-Thread vertiefen? - Ich kann mir sehr gut vorstellen, dass das dort die Leser mehr interessiert als hier im Sony-Thread.

Danke für Erklärung mori.

Wenn du mir jetzt noch erklären kannst wo ich das an und aus Stelle würde ich das gerne probieren.
Vielen Dank

George_Lucas r(Beitrag #4578) schrieb:

Könntet ihr das nicht besser im JVC-Thread vertiefen? - Ich kann mir sehr gut vorstellen, dass das dort die Leser mehr interessiert als hier im Sony-Thread. :prost

Das ist richtig, doch ich möchte mich mal outen das ist mein erster JVC und dann noch Z1...wer da auf die Idee kommt ich bin eingefleischter JVC fan und damit eine lange nur Sony Karriere aus klammert, hat nichts begriffen
Auch wenn ich zur Zeit kein Sony fan mehr bin, kenn ich mich mit den Geräten noch etwas besser aus als mit den JVC

Michael2907 (Beitrag #4579) schrieb:

Danke für Erklärung mori. Wenn du mir jetzt noch erklären kannst wo ich das an und aus Stelle würde ich das gerne probieren. Vielen Dank

Das kann man im Service Menü abschalten unter "Display Engine". Es ist Position 21, die man auf 0 (statt 1) stellt, um sie zu deaktivieren.
Eine detaillierte Anleitung auf Englisch ist hier:
https://www.avsforum...31.html#post55286394

Hast du alles genau so gemacht wie beschrieben, oder nur das genannte umgestellt?

Hat von euch jemand beim 570er dir ersten paar min auch ein leichtes pfeifen bzw surren? is nicht dir ganze zeit aber doch paar minuten ?!


ps: Findet ihr das teuer oder fair?

Schwarzer 570er Sony mit 111h Laufzeit + 120 Zoll Black Horizon Hochkontrast Leinwand, beides zusammen um 7500,00?

Michael2907 (Beitrag #4582) schrieb:

Hast du alles genau so gemacht wie beschrieben, oder nur das genannte umgestellt?

Ich habe bei meinem alle 3 Positionen (21, 2, 15) verändert mit anschliessender Neukalibration. Ich habe aber auch schon Fälle gesehen, wo 21 reichte.

@EmotionDB:

Für den Verkäufer - ja.

hotred (Beitrag #4585) schrieb:

@EmotionDB: Für den Verkäufer - ja.

du meinst der Verkäufer könnte mehr verlangen?

Nein, für den Verkäufer ist es "fair"

https://www.ebay.de/...b:g:yIAAAOSw9HNdLgwb

Da würde ich eher noch ein wenig drauflegen und einen VW760 neu kaufen...

https://www.ebay.de/...4:g:ql8AAOSwrpNdQvoa

https://www.ebay.de/...3:g:v~gAAOSwctddTDiE

https://www.ebay.de/...7:g:v~gAAOSwctddTDiE

Die Leinwand (Rahmen?) verliert noch viel mehr an Wert als der Beamer - hier wird man wohl eher deutlich unter die Hälfte am Neupreis bekommen können als darüber, noch dazu wo eine HC Leinwand dem Käufer zusagen muss und nicht nur wie zb. eine "normale" bzw. der Größe passen...

Die Preise stehen ja noch dazu nicht unbedingt fest - auch bei der Lw...

Naja, so einfach ist es auch nicht einen 760 zu schiessen, 3 mal der gleiche Händler - immer von Freitag bis Sonntag - Fragen wurden bei mir nicht beantwortet - bissel komisch waren die Auktionen schon - ich tippe auf 3 mal das gleiche Gerät

Klar, alles ist möglich - aber bei dem Bewertungsprofil vom Verkäufer hätte ich keine Bedenken, kann ja eig. gar nicht besser sein...

Die E-Bay Neupreise machen eben "sichtbar" was gewöhnlich nur mündlich besprochen wird - wobei natürlich auch mehr oder weniger möglich sein kann.

Hat von euch jemand beim 570er dir ersten paar min auch ein leichtes pfeifen bzw surren? is nicht dir ganze zeit aber doch paar minuten ?!

@Beitrag 4587

Diese (Neu-) Preise sind doch total unrealistisch. Da wird es ja schon gebraucht eher schwierig.

Ich erinnere mich lediglich an ein gelegentliches Fiepen meiner 5xx Projektoren. Zur Not Video machen und Händler zeigen.

EmotionDB (Beitrag #4590) schrieb:

Hat von euch jemand beim 570er dir ersten paar min auch ein leichtes pfeifen bzw surren? is nicht dir ganze zeit aber doch paar minuten ?!

Ich habe zwar keinen 570er sondern nur den 260er, aber auch ich habe die ersten ca.10 Minuten zwar kein Summen aber ein anderes Betriebsgeräusch als normal. Ich kann das schlecht beschreiben aber wie gesagt nach ca. 10 Minuten ist dieses Geräusch weg.

hotred (Beitrag #4587) schrieb:

Nein, für den Verkäufer ist es "fair" https://www.ebay.de/...b:g:yIAAAOSw9HNdLgwb Da würde ich eher noch ein wenig drauflegen und einen VW760 neu kaufen... .

Kauf mal bei solch einem Händler...und mal gucken wie du das bereust wenn der Prime Support sich quer stellt bei einem Problem
Und du niemanden hast der dort Druck ausüben kann oder jemand höher gestelltes bei Sony kennt

@5491:
Wieso?
Weil viele (teils deutlich) mehr zahlen

Wenn man gebraucht einen guten Preis erzielt ist man oftmals eben ca. auf dem Preis den man manchmal für ein Neugerät bekommen kann.

Der Wertverlust bei den teuren Geräten ist eben enorm - war schon immer so - jetzt ist es eben aufgrund der einfachen Vergleichsmöglichkeiten im Internet nochmal etwas schwieriger, dafür gilt das aber dafür einen Käufer zu finden also wohl etwa gleich am Ende.

M-K (Beitrag #4594) schrieb:

Kauf mal bei solch einem Händler...und mal gucken wie du das bereust wenn der Prime Support sich quer stellt bei einem Problem Und du niemanden hast der dort Druck ausüben kann oder jemand höher gestelltes bei Sony kennt :D

Das ist dann aber (wieder) eher ein "Problem" von Sony bzw. seinem Support, wenn man am "regulären Weg" nicht zu seinem Recht kommt sondern wie du schreibst "Druck ausüben" muss damit sich was rührt

Aber klar, es gibt nichts umsonst im Leben und immer Vor und Nachteile

Wolfgang1133 (Beitrag #4593) schrieb:

EmotionDB (Beitrag #4590) schrieb: Hat von euch jemand beim 570er dir ersten paar min auch ein leichtes pfeifen bzw surren? is nicht dir ganze zeit aber doch paar minuten ?! Ich habe zwar keinen 570er sondern nur den 260er, aber auch ich habe die ersten ca.10 Minuten zwar kein Summen aber ein anderes Betriebsgeräusch als normal. Ich kann das schlecht beschreiben aber wie gesagt nach ca. 10 Minuten ist dieses Geräusch weg.

ok, danke! ich beobachte das Geräusch mal

hotred (Beitrag #4595) schrieb:

Wenn man gebraucht einen guten Preis erzielt ist man oftmals eben ca. auf dem Preis den man manchmal für ein Neugerät bekommen kann.

Was willst Du damit sagen?

Es gibt keine 760ES für 9.000 € zum Neupreis. Das gibt die Marge gar nicht her.
Selbst bei 20% Nachlass wird es schon heikel dies öffentlich zu tun, da Sony sehr genau hinsieht.
Finger weg von solch dubiosen Angeboten!

Also ich kenne einen der Käufer der 3 angebotenen VW760. Er hat den für 8750€ gekauft und ist schwer begeistert. Somit ist das kein Fake

Ja klar war das Risiko begrenzt, mich hat nur die Nähe zur IFA abgehalten allerdings hat es gezeigt, dass der Markt nicht bereit ist,
mehr als 9000 € für den 760 auszugeben.

Und wie soll das bitte gehen?

Ca. 7.600 € netto für einen 760ES?

bei vielen Artikeln im Portfolio müssen Ladenhüter auch mal raus, bevor sie driften

Die UVP ist wohl zu hoch

espny (Beitrag #4602) schrieb:

Und wie soll das bitte gehen? Ca. 7.600 € netto für einen 760ES?

Das weiß ich auch nicht, aber fakt ist, dass die VW760 zu diesem Kurs verkauft und auch geliefert werden. Mehr wollte ich gar nicht zum Ausdruck bringen

Surf-doggy (Beitrag #4603) schrieb:

bei vielen Artikeln im Portfolio müssen Ladenhüter auch mal raus, bevor sie driften :D

Sorry, aber ich glaube die Story so lange nicht bis mir jemand die Rechnung mit Seriennummer und das dazugehörige Gerät zeigt.

Mekali (Beitrag #4605) schrieb:

espny (Beitrag #4602) schrieb: Und wie soll das bitte gehen? Ca. 7.600 € netto für einen 760ES? Das weiß ich auch nicht, aber fakt ist, dass die VW760 zu diesem Kurs verkauft und auch geliefert werden. Mehr wollte ich gar nicht zum Ausdruck bringen ;)

Gibt es denn noch ein Gerät zu diesem Preis von anderen Händlern?

espny (Beitrag #4606) schrieb:

Surf-doggy (Beitrag #4603) schrieb: bei vielen Artikeln im Portfolio müssen Ladenhüter auch mal raus, bevor sie driften :D Sorry, aber ich glaube die Story so lange nicht bis mir jemand die Rechnung mit Seriennummer und das dazugehörige Gerät zeigt.

Dann lass es

Warum sollte ich hier Blödsinn schreiben Bin weder dort beschäftigt noch habe ich sonst irgendwelche Vorteile dadurch. Ich kenne halt jemanden der den VW760 dort gekauft hat und wollte diese Info nur weitergeben.

Der VW760 ist doch schon seit 2017 auf dem Markt. Wer zahlt denn da immer noch die UVP von 15.000.- Euro ?