JVC DLA-N5, DLA-N7, DLA-NX9

multit (Beitrag #6209) schrieb:

Nun ja, das mit dem Oppo glaubt Dir nicht nur ich nicht

Es ist vielleicht schwer nachzuvollziehen, ob ein Tone-Mapping den vollen DCI-Umfang ausschöpfen kann, wenn man kein Display/Beamer besitzt, was diesen Content darstellen kann.
Da ich persönlich über 2500h den X-9000 betrieben habe, und nun den N-7 auch mit Farbfilter betreibe, denke ich, dass ich dieses Gamut bewerten kann.
Schlussendlich ist alles hier im Forum subjektiv und die selbst gemachten Handy-HDR-Fotos sind über eine Browser-Wiedergabe absolut nichtssagend.
Deshalb verlasse ich mich lieber auf meine eigenen Augen, auch wenn sie schon etwas älter sind.....

P.S. Referenzbilder kann man am ehesten auf folgender Seite vergleichen, da das Setup komplett für HDR10/HDR10+ und Dolby-Vision kalibriert wurde:

https://blu-ray-rezensionen.net/referenz-setup-bild/

Nero74 (Beitrag #6212) schrieb:

Schlussendlich ist alles hier im Forum subjektiv

Genau das ist DER Punkt finde ich

Alleine deshalb sind meiner Meinung nach jegliche "Grabenkämpfe" - aber auch andererseits das "kleinreden" von Fakten in der Form von Messwerten völlig überflüssig...

Wenn man schon Geräte vergleichen möchte - so kann man das eben letztlich nur an objektiv messbaren Eigenschaften, das unabhängig davon auch Geräte mit objektiv eher "schlechten" Werten subjektiv Spass machen können bleibt davon ja unberührt...

Nero74 (Beitrag #6212) schrieb:

... Da ich persönlich über 2500h den X-9000 betrieben habe, und nun den N-7 auch mit Farbfilter betreibe, denke ich, dass ich dieses Gamut bewerten kann. Schlussendlich ist alles hier im Forum subjektiv und die selbst gemachten Handy-HDR-Fotos sind über eine Browser-Wiedergabe absolut nichtssagend....

Rot oder orange können auch simple Handybilder aufzeigen, aber mir war schon klar, dass Du keine Fakten beibringen willst/kannst.
Sei's drum - ich möchte wetten, dass Du jetzt die Oppo-Methode nie wieder zum Filmschauen verwenden wirst

multit (Beitrag #6214) schrieb:

Sei's drum - ich möchte wetten, dass Du jetzt die Oppo-Methode nie wieder zum Filmschauen verwenden wirst ;)

Falsch!
Mein Oppo 203 läuft als einzige Quelle in meinem Setup.
Alle BDs und SDR-Multimedia-Anwendungen werden weiterhin damit zugespielt und der N-7 macht daraus mit seinem Farbfilter ein grandioses Bild, was sich mit aktuellen UHDs messen kann.

Auch ohne die Frame-Adapt des N-7 würde ich weiterhin mit dem Oppo das Bild generieren und glücklich sein.

Du musst schon richtig lesen... Junge, Junge
Ich nehme auch den Oppo... nur nicht die Oppo-Methode des Tonemappings.
Sowohl madVR, als auch das FA-HDR des JVC sind haushoch überlegen!

multit (Beitrag #6209) schrieb:

Nun ja, das mit dem Oppo glaubt Dir nicht nur ich nicht Beweisbilder bist Du ja auch schuldig geblieben. Deine Bemerkungen zum Directory Intent sind auch immer köstlich - eine Quelle wäre schön. Oder flüstern Dir die Directors etwa ihren Intent nachts ins Ohr?

+1

Hier mal ein schönes Beispiel, wie sehr HDR überschätzt wird:

https://blu-ray-reze...-of-darkness-4k-uhd/

Wem das nicht genug Bilder zum Vergleich sind, der kann auf der Seite weiter stöbern, auch gerade der geringe Unterschied zwischen statischem HDR10 und dynamischem Dolby-Vision wird häuftig erwähnt.

Als Resume für mich zeigt es, dass der JVC mit seinem Farbfilter auch bei SDR-BDs sehr ähnliche Ergebnisse ausgibt, wie die native UHD.

Nero74 (Beitrag #6218) schrieb:

Als Resume für mich zeigt es, dass der JVC mit seinem Farbfilter auch bei SDR-BDs sehr ähnliche Ergebnisse ausgibt, wie die native UHD. :X

natürlich gibts da keine Welten! Aber selbst bei den schlechten Beispiel ist mehr bildtiefe vorhanden

Mir geht es darum, dass man nicht nur auf das HDR-Bild achtet, sondern auch mal den Vergleich zur BD heranzieht.

Wenn die Unterschiede so marginal wie in dem oben genannten Beispiel sind, ist der ganze Aufwand mit HDR-Frame-Adapt usw. für die Katz.

Da der N7 auch die SDR-BDs in den DCI-Farbraum konvertieren kann und die native Auflösung i.d.Regel auf einem 2K-DI beruht, wird es schon schwer, Unterschiede festzumachen...

Nero74 (Beitrag #6220) schrieb:

Da der N7 auch die SDR-BDs in den DCI-Farbraum konvertieren kann...

kann er das oder werden die Farben unnatürlich betont

HDR hat mehr Kontrast und somit eine bessere bildtiefe!

Die Farbkonvertierung hängt vom eingestellten Preset ab, ob ich eine digitale oder analoge Film-Quelle zuspiele.
Das Ergebnis ist für mich eine natürliche Farbwiedergabe, die dem der UHD ähnelt.
Der größte Nachteil dieser Konvertierung beruht auf der 8bit-Farbtiefe des Originals, was Banding hervorrufen kann.
Wie stark dieser Effekt auftritt, ist vom Master abhängig und mehr oder weniger auffällig.
P.S. Der native Kontrast eines Projektors bleibt unabhängig von der Quelle identisch.

Weist du sicher was du da Schreibst

Egal, hat JVC jetzt auch noch einen wundermodus, ich dachte das kann nur ein filter tuning

Anhand von SDR Fotos auf einem SDR Monitor und vielleicht auch noch einer für HDR schlecht gemasterten UHD kann man sicherlich keine Vergleiche online ziehen.Wie soll das gehen ?

Wenn der richtige Content vorhanden und alles korrekt eingestellt ist, sowie dynamisches HDR läuft, sind das überhaupt keine subtilen Unterschiede im Live Vergleich mit SDR mehr, Nero74.

Ist schön wenn man zufrieden ist, aber man sollte nicht alles so einfach pauschalisieren, weil es einem gerade so passt.

oto1 (Beitrag #6223) schrieb:

Egal, hat JVC jetzt auch noch einen wundermodus, ich dachte das kann nur ein filter tuning :D

Ich gehe eigentlich davon aus, dass jeder hier im Forum die BDA gelesen hat.
Ab Seite 30 werden die Farb-Profile und deren Einsatz-Zwecke beschrieben.
Auf Seite 47 wird dann auf die Farbtemperatur eingegangen.
Da sich hier seit der X-Serie (mit Farbfilter) nichts verändert hat, sollte das jeder wissen.

Laser-- (Beitrag #6224) schrieb:

Ist schön wenn man zufrieden ist, aber man sollte nicht alles so einfach pauschalisieren, weil es einem gerade so passt.

Da ich den direkten Vergleich vom statischen Tone-Mapping des Oppo mit dem dynamischen des JVC durchführen kann, pauschalisiere ich gar nichts.
Meine Intention geht dahin, dass man die aktuellen Produktionen von BD und UHD vergleicht und selber entscheidet, ob einem der sichtbare Unterschied wichtig ist.
Timo Wolters macht in seinem Blog einiges richtig, da sein Setup kalibriert wurde und die Unterschiede professionell dargestellt werden.
Wem das nicht genügt, der soll halt selber testen.....

Nero74 (Beitrag #6225) schrieb:

dass jeder hier im Forum die BDA gelesen hat.

nur nicht verstanden bleib ruhig bei deiner meinung, lesen bildet nicht immer du willst gar nichts mehr wissen, oder?

Also ich sehe bei vernünftigem HDR auf jeden Fall einen eklantanten Unterschied zu SDR.
Als Beispiel nur mal auf Youtube die 8K Filmchen von Jakob + Katie Schwarz anschauen, das ist ein Paradebeispiel für HDR.

Wäre auch traurig wenn es nicht so wäre, dann wäre das ganze ja für die Katz.
Das heißt nicht, dass man nicht auch mit SDR Freude haben kann.

Laser-- (Beitrag #6228) schrieb:

Das heißt nicht, dass man nicht auch mit SDR Freude haben kann.

das ist richtig und teilweise sind die unterschiede wirklich nicht immer gleich zu sehen oder springen ein ins auge da kann ich schon kritische meinungen verstehen und auch nachvollziehen.
doch kann man den mehrwert vom HDR nicht weg diskutieren, nur an seiner wiedergabe arbeiten bis alle vorteile von HDR auch wirklich gesehen werden können! das ist wirklich nicht so einfach...

oto1 (Beitrag #6229) schrieb:

nur an seiner wiedergabe arbeiten bis alle vorteile von HDR auch wirklich gesehen werden können! das ist wirklich nicht so einfach...

Das optimier ich seit 3,5 Jahren und selbst mit der alten Gamma D und Ekki's Einstellempfehlung haben wir damals schon im besten Sinne Unterschiede zwischen UHD und BD gesehen (Revenant, Lucy ...)

Jetzt mit madVR liegen da Welten dazwischen

oto1 (Beitrag #6227) schrieb:

nur nicht verstanden bleib ruhig bei deiner meinung, lesen bildet nicht immer du willst gar nichts mehr wissen, oder?

Was gibt es an der BDA falsch zu verstehen, wenn ich ein Farbprofil (z.B. Film 1 incl. Farbfilter, Xenon 1) für eine BD auswähle, die auf einen Kodak-Analog-Film basiert?
Man erkennt deutlich die Steigerung der Farbsättigung bei Auswahl des Profils und gleichzeitig wird die Natürlichkeit für diese Quelle optimiert.
Das gleiche gilt bei dem Cinema-Profil, das auch den Farbfilter nutzt und dazu noch die Farbtemperatur (Xenon 2) auf einen digitalen Filmprojektor anpasst, der genau so im Kino genutzt wird.

Du glaubst doch nicht wirklich diesen Marketing Quatsch?
Im Kino gibt es auch einen definierten Standard. Xenon 1 und 2 haben damit gar nichts gemein.

Wenn dir das Bild hingegen gefällt, spricht ja nichts gegen die Nutzung der Modi.

Hallo,
ich überlege vom x7900 in meinem weißem Wohnzimmer wegen dem „automatischen“ HDR auf den N5 zu wechseln. Aus diesem Grund habe ich zuletzt nochmals öfter meinen alten x5500 angeschmissen, um zu sehen, ob ich mit dem geringeren Kontrast leben könnte. Ich denke mit HDR wäre das kein Problem, da hier die falsche Bildeinstellung einen größeren Einfluss hat als der Kontrast aber bei Blurays? Ich habe gestern bei Herr der Ringe hin und her geschaltet. Das Bild war beim x5500 zwar für sich gesehen toll, aber im direkten Vergleich hatte der x7900 einfach mehr Tiefe. Was meint Ihr, kann die höhere Bildruhe und Schärfe des N5 wieder den geringeren Kontrast in Sachen Bildtiefe kompensieren?

@Abaqus68

Wenn Du die Möglichkeit hast, den Beamer recht gerade (wenig Lens-Shift) auf die Leinwand strahlen zu lassen, könnte eine Hochkontrastleinwand in Kombination mit dem N5 sogar eine ganzheitliche Verbesserung gegenüber dem jetzigen Ansatz mit dem 7900'er bringen.
Ich bin von einem X5000 auf den N5 gewechselt und weil ich gleichzeitig mein Kino um 90° gedreht habe, war die Umgebung der Hochkontrastleinwand (hier eine Magicscreen Reference) nicht von Anfang an optimiert. Nur alleine die Leinwand hatte damals sogar schon den X5000 besser aussehen lassen.
Aber mit dem N5 holt man sich ja abgesehen vom Frame Adapt HDR auch so eine ganze Reihe von Vorteilen ins Haus - native Schärfe bei 4k-Zuspielung, kürzere Umschaltzeiten, bessere FI, weniger Bildrauschen und mehr Bildruhe generell.
Ich persönlich würde nie mehr auf die X-Reihe zurückgehen wollen, weder X7900, noch X9900 könnten mich da reizen.

BTW: Falls 1 Jahr Garantie ok wären gibt es gute Angebote in der EU - gerne als PM.

Keine Ahnung woher immer die Informationen zur Garantie kommen...nehmen wir mal als Beispiel Niederlande. Dort gibt es z.B. 3 Jahre Garantie.

Link JVC NL

Es gibt die drei Jahre meines Wissens in komplett Europa.

Aber es muss natürlich ein zertifizierter NL Partner sein, sonst 2J

George_Lucas (Beitrag #6232) schrieb:

Du glaubst doch nicht wirklich diesen Marketing Quatsch? Im Kino gibt es auch einen definierten Standard. Xenon 1 und 2 haben damit gar nichts gemein.

Meiner Meinung hat sich JVC eine Menge Gedanken gemacht, wie man ein natürliches Bild verschiedener Produktionsquellen darstellt.
Was sich hinter Xenon 1/2 verbirgt, kann man nicht erfahren, das sind geheime Interna.
Aus meiner Erfahrung mit dem X-9000 und N-7 kann ich sagen, dass sich die Farbsättigung dieser Modi dem des HDR-Frame-Adapt ähnelt.
Deshalb sehe ich auch manchmal kaum einen Unterschied zwischen BD und UHD, da JVC seine Hausaufgaben gemacht hat.

Nero74 (Beitrag #6237) schrieb:

Was sich hinter Xenon 1/2 verbirgt, kann man nicht erfahren, das sind geheime Interna.

Quatsch.
Eine einfache Messung von Farbraum, Weißpunkt und Farbtemperatur reicht, dann siehst du, was bei Xenon passiert.

George_Lucas (Beitrag #6238) schrieb:

Eine einfache Messung von Farbraum, Weißpunkt und Farbtemperatur reicht, dann siehst du, was bei Xenon passiert.

Und das wäre?

Danke multit! Über eine HKLW hab ich auch schon nachgedacht. Ich hatte die Black Horizon als Einbauvariante im Auge. In München konnte ich Sie kurz sehen, allerdings mit einem Standbeamer vor der LW. Da ist mir nichts negatives wie Glitzern oder Hotspot aufgefallen. Aber meisten merkt man die Probleme ja erst zu Hause. Weiß jemand ob die mit dem JVC in 3D funktioniert?

Nero74 (Beitrag #6239) schrieb:

George_Lucas (Beitrag #6238) schrieb: Eine einfache Messung von Farbraum, Weißpunkt und Farbtemperatur reicht, dann siehst du, was bei Xenon passiert. Und das wäre?

Schlicht und einfach abweichende Farben von den Standards Rec.709 und DCI.
Xenon 1 und 2 haben mit der standardisierten Farbwiedergabe im Kino nichts zu tun.

Nero74 (Beitrag #6237) schrieb:

George_Lucas (Beitrag #6232) schrieb: Du glaubst doch nicht wirklich diesen Marketing Quatsch? Im Kino gibt es auch einen definierten Standard. Xenon 1 und 2 haben damit gar nichts gemein. Meiner Meinung hat sich JVC eine Menge Gedanken gemacht, wie man ein natürliches Bild verschiedener Produktionsquellen darstellt. Was sich hinter Xenon 1/2 verbirgt, kann man nicht erfahren, das sind geheime Interna. Aus meiner Erfahrung mit dem X-9000 und N-7 kann ich sagen, dass sich die Farbsättigung dieser Modi dem des HDR-Frame-Adapt ähnelt. Deshalb sehe ich auch manchmal kaum einen Unterschied zwischen BD und UHD, da JVC seine Hausaufgaben gemacht hat. ;)

Wenn du 6500k nimmst , Gamma 2.4 und das DCI farb Profil bist du besser bedient *imo*
Kannst es ja mal ausprobieren

Nero74 (Beitrag #6237) schrieb:

eine Menge Gedanken gemacht, wie man ein natürliches Bild

eine menge an gedanken sollte man sich darüber machen wie man sich ein kalibrietes bild in sein kino holt! nur dieses bitet die größte bildtiefe incl. natürlicher farben.
diese gedanken die sich nach deiner meinung JVC gemacht hat, gründen nicht auf unterschiedliche produktionquellen, die sind nacher auf der BD alle gleich abgelegt, da gibt es keinen verstecketen flag der das dem PJ mitteilt und wie die auf der BD abgelegt sind, dafür gibt es eine norm, auf die sollte der PJ eingestellt sein.
das problem was wir jetzt alle haben sind die infos die wir bekommen vom marketing, den händlern, profi kalibrierer und den jounalisten alle eint das sie geld verdienen müssen, wie wir alle. doch sind die ansätze bei vielen dann doch unterschiedlich, nur auf eins haben sich fast alle geeinigt, der kunde, also wir, sehen nicht alles, haben meist gar keinen vergleich, stellen auch gerne nach geschmack ein und so kann so eine kalibrierung nach norm schon mal sehr großzügig ausgelegt werden
es ist wirklich traurig, wir streiten uns um das beste bild, mit welchen gerät man dieses bekommt und dann haben wir selbst nicht mal das meiste auf unseren kisten rausgeholt. trotzdem freuen wir uns über ein tolles bild zuhause aber so lange werden uns fragliche bildmodi oder vorsatzfilter verkauft werden können und wir schwören darauf das das eine menge bringt anstatt sich um einen gute kalibrierung zu kümmern

M-K (Beitrag #6242) schrieb:

Wenn du 6500k nimmst , Gamma 2.4 und das DCI farb Profil bist du besser bedient *imo* Kannst es ja mal ausprobieren :)

Danke für die Info, werde ich testen....

George_Lucas (Beitrag #6241) schrieb:

Schlicht und einfach abweichende Farben von den Standards Rec.709 und DCI. Xenon 1 und 2 haben mit der standardisierten Farbwiedergabe im Kino nichts zu tun.

Das habe ich mir schon gedacht, nur sieht es wirklich hervorragend aus, für mich fast so wie die UHD.

Dann solltest du mal das Gamma Kino nehmen und den VIDEO Farbmodus, dazu 6500 K Farbtemperatur mit Farbe auf - 5. Das sieht teilweise besser aus als HDR.


Passt aber nicht bei allen Filmen. Oblivion sieht damit umwerfend aus.

Mal ein paar Basic`s, der Farbraum um den es ja eigentlich geht ist REC2020 und es gibt aktuell keinen Heimkinoprojektor der sowas kann. Selbst bei TV Geräten gibt es nur wenige die REC2020 können.
Einen Farbraum größer als REC709 können viele Projektoren , DCI zu 100% schaffen nach meiner Kenntnis
nur JVC Modelle mit Farbfilter X7900 etc. und N7, NX9.
Wichtiger bleibt aber immer noch der native Kontrast , Schwarzwert etc. , ohne direkte Referenz (Mastering Monitor) fällt es immer noch schwer korrekte Farben aus dem Gedächtnis herzuleiten, wenn es nicht gerade Hauttöne sind.
Ein "schlapper" Kontrast lässt ein Bild sofort "platt" wirken

Sony TV mit REC2020 und Local Dimming:

toto8080 (Beitrag #6247) schrieb:

DCI zu 100% schaffen nach meiner Kenntnis nur JVC Modelle mit Farbfilter X7900 etc. und N7, NX9.

Die (im Vergleich) „günstigen“ Epson TW7400 oder 9400 erreichen mit Filter auch ein wenig mehr als 100% DCI.

Auch der W5700.

Und Epson EH-LS10000 / LS10500 ;-)

Flo

....man lernt nicht aus

George_Lucas (Beitrag #6246) schrieb:

Dann solltest du mal das Gamma Kino nehmen und den VIDEO Farbmodus, dazu 6500 K Farbtemperatur mit Farbe auf - 5. Das sieht teilweise besser aus als HDR. Oblivion sieht damit umwerfend aus.

Danke für den Hinweis.
Habe kürzlich Samsara von Ron Fricke gesehen: https://www.imdb.com/title/tt0770802/technical?ref_=tt_dt_spec

Der Film basiert auf 65mm-Kodak-Filmmaterial, das als 8K-DI gemastert wurde.
Hier passt die Xenon1-Variante besonders gut.

multit (Beitrag #6234) schrieb:

@Abaqus68 Ich bin von einem X5000 auf den N5 gewechselt und weil ich gleichzeitig mein Kino um 90° gedreht habe, war die Umgebung der Hochkontrastleinwand (hier eine Magicscreen Reference) nicht von Anfang an optimiert. Nur alleine die Leinwand hatte damals sogar schon den X5000 besser aussehen lassen. BTW: Falls 1 Jahr Garantie ok wären gibt es gute Angebote in der EU - gerne als PM.

Nutzt du deinen N5 immer noch mit der MagicScreen Leinwand? Bist du mit der Kombi zufrieden?
Anfrage nach EU-Angebot kommt per PN

Ja, die harmonieren sehr gut miteinander. Bin sehr zufrieden... auch diverse Besucher.

Nero74 (Beitrag #6252) schrieb:

Der Film basiert auf 65mm-Kodak-Filmmaterial, das als 8K-DI gemastert wurde. Hier passt die Xenon1-Variante besonders gut. :prost

Die N-Serie hat mit der aktuellen Firmware kein Xenon-Profil. Weder unter Bildmodus noch unter Farbprofil.
übersehe ich da gerade etwas?

George_Lucas (Beitrag #6255) schrieb:

Die N-Serie hat mit der aktuellen Firmware kein Xenon-Profil. Weder unter Bildmodus noch unter Farbprofil. übersehe ich da gerade etwas?

Gemeint ist:
Bild-Modus: Film
Farb-Profil: Film 1 (Kodak)
Farbtemperatur: Xenon 1 (analoger Filmprojektor)

Damit läuft es sehr gut, bis auf die Banding-Problematik, die bei 8bit-Zuspielung der BD nicht vermeidbar ist.

Hollywoodzuhause 4K Beamervergleich:
Epson EH-TW 9400 --- JVC DLA-N5 --- Sony VW270ES

Guten Tag ich habe Herrn Mette schon angeschrieben, in dem Video ist leider ein grober Fehler enthalten.
Bei min 26:21 würd das Reference Profil kurz genutzt um zu zeigen „Out of the Box“ dort ist der Contrast HDR Regler bei 85. (was eigentlich auch nicht out of the Box ist )

Bei min 38:40 in der U-Bahn wo der Sony Projektor etwas heller ist liegt gar kein HDR Signal mehr an, vermutlich Hand Shake Problem
Der normale Contrast ist dort bei Max , es muss aber ein sdr Signal Anliegen oder eine hdr/SDR Wandlung getätigt werden mit eigener Gamma Kurve weil ansonsten würde auch das hdr in Klammer dahinter stehen

Ergo ist der Vergleich fürn ...... wenn kein HDMI Fehler vorlag

Sollte eine HDR/SDR Wandlung vollzogen werden mit eigener Gamma Kurve sollte man das bitte auch erwähnen, das ist kein fairer Vergleich *imo* was mit bordmitteln vollzogen werden kann.
Der normale Kunde kann das schon mal gar nicht

Für die Firma Epson ist das dann auch nicht fair, wenn wir von bordmitteln sprechen dann bitte für alle gleich fair.

Mit freundlichen Grüßen

Sherlock

Waaaaas? Grobe Fehler in einem Mette-Video?
Das gibt es nicht.... Neeeeeeeeiiiiiiiin, auf keinen Fall.....

https://www.youtube.com/watch?v=4udiWfWSwGU

Hier sein Videotest zum JVC N5

Es ist natürlich klar, dass alle Tests usw fehlerhaft sind außer hier im Forum. Außer im Sonythread. Also eigentlich gibt es fehlerlose Beiträge nur hier im JVC Thread. Naja ok also eigentlich nur die Beiträge von einigen ganz wenigen. ;-)