JVC DLA-N5, DLA-N7, DLA-NX9

denondenon (Beitrag #4906) schrieb:

wollt Ihr das nicht in einen Philosophier-Thread verlagern?

mangels an fehlerfreien N geräten von JVC steigt auch der frust die N serie könnte so toll sein, wäre sie verfügbar und fehlerfreier! so müssen alle interessenten warten oder zu einer anderen marke greifen!
das hat mit konkurenz im moment nichts zu tun und wir verbraucher sind echt im nachteil

da ich persönlich immer noch davon ausgehe das die N serie im nächsten update eine laserlichtquelle bekommt, warte ich auf die da es aber eine sehr schlechte entscheidung von JVC wäre im herbst einen nachfolger anzukündigen und zu bringen muss ich wohl noch ein wenig warten...

oto1 (Beitrag #4907) schrieb:

da ich persönlich immer noch davon ausgehe das die N serie im nächsten update eine laserlichtquelle bekommt, warte ich auf die da es aber eine sehr schlechte entscheidung von JVC wäre im herbst einen nachfolger anzukündigen und zu bringen muss ich wohl noch ein wenig warten...

Selbst wenn eine Laserlichtquelle kommt, weiß man nicht, wie gut diese im Vergleich hinsichtlich Natürlichkeit und subjektivem Bildeindruck funktioniert. Habe bisher noch keinen Projektor mit einer anderen Lichtquelle als UHP-Lampe gesehen, welcher mich wirklich überzeugen konnte. Sim2 Mico 50 (LED) sah bezüglich Farben und Bildeindruck anders als die Modelle mit herkömmlicher Lampe aus (etwas Richtung LCD-TV) und auch den Sony 760 finde ich diesbezüglich schlechter als 550 oder 570.

Der N7 macht ein wirklich beeindruckend natürliches, ruhiges und plastisches Bild mit genialer Tiefenwirkung, welches mich sehr an den guten alten Sim2 C3X 1080 erinnert - dank 4K freiilch schärfer, detailreicher und mit besserem Schwarz. Deswegen habe ich einen bestellt.

Xaver_Koch (Beitrag #4908) schrieb:

Der N7 macht ein wirklich beeindruckend natürliches, ruhiges und plastisches Bild mit genialer Tiefenwirkung, welches mich sehr an den guten alten Sim2 C3X 1080 erinnert - dank 4K freiilch schärfer, detailreicher und mit besserem Schwarz. Deswegen habe ich einen bestellt. :prost

herzlichen glückwunsch, ich kann deinen bildeindruck nachvollziehen

auch hast du recht das die jetztige laser technik nicht das gelbe vom ei ist farbdarstellung und ein paar weiter gründe sind nicht optimal! wenn du aber die neue N serie mit den messwerten der X serie vergleichst, fällt auf das die farbdarstellung schon auf die fabdarstellung der laser gedrosselt zu sein scheint. die X serie konnte einiges beser, auch beim DCI filter! ich kann mich da auch total täuschen, ich bin ja kein experte und kann das nur durch meine hobby kalibrier erfahrungen ableiten
durch eigene erfahrung vom Z1 und jetzt mehrmaligen sichten des NX9 kann ich dann aber kein problem sehen wenn die N serie einen laser bekommen würde! besser wäre natürlich ein RGB laser

Moin,

so, dann sind die Bilder, gestern Abend gemacht.



direkt nach dem Start



nach 5 Minuten



nach 15 Minuten



nach 20 Minuten



nach 30 Minuten


Nach 5 Minuten sieht es noch sehr versetzt aus. Aber in der Tat, ich sehe diesen Versatz im Filmbetrieb von der Sitzposition aus nicht mehr (vom Fokustest aus betrachtet sehe ich es dann noch schon). Wie man sieht, ist es nach 15 Minuten noch nicht optimal (stimmt also nicht so, wie von mir oben behauptet). Nach einer halben Stunde ist es Optimum oder ganz dicht dran.

Gruß

Horror

Nutzt du starken Lensshift, denon ?
Falls ja, vertikal, horizontal oder beides ?

Wieso Horror? Das sieht so fotografiert immer drastischer aus.

Ich nutze kaum Lensshift. Das schrieb ich bereits.

Gruß

Moin denondenon
Besten Dank.
30min sind nicht gerade wenig, aber am Ende sieht es doch gut aus.
Meine Konvergenz ändert sich nicht mit der zeit.
Ich werde mal schauen ob ich mit der Zonenkorrektur noch was verbessern kann.
Ich warte aber auch noch auf Rückmeldung von meinem Händler.
Der sollte für mich mal in erfahrung bringen ob das bei mir noch im Rahmen liegt oder eher ein Ausreißer ist.

Aber wie du schon sagst, im Filmbetrieb und gerade vom Sitzplatz aus, ist dieses nicht störend wahrzunehmen.

neo2483 (Beitrag #4911) schrieb:

Horror :(

Meinst das sieht bei Sony, etc anders aus ab Start?
Projektor besitzt du aber, oder?

M-K (Beitrag #4915) schrieb:

Meinst das sieht bei Sony, etc anders aus ab Start? Projektor besitzt du aber, oder?

Aber so was von
Beim mir sieht es besser nach dem einschalten aus als bei dem denon Beamer nach 30 minuten und nach 5 Minuten noch besser.

neo2483 (Beitrag #4916) schrieb:

M-K (Beitrag #4915) schrieb: Meinst das sieht bei Sony, etc anders aus ab Start? Projektor besitzt du aber, oder? Aber so was von Beim mir sieht es besser nach dem einschalten aus als bei dem denon Beamer nach 30 minuten und nach 5 Minuten noch besser.

Also, das glaube ich nicht. Was für einen Proki hast Du denn? 4K?

Dann mach doch mal ein paar Bilder!

Gruß

Hi BulletToothTony,

Die Konvergenz Deines Prokis ändert sich nicht? Meinst Du das Driften über viele Betriebsstunden hinweg oder ist Deiner bereits nach dem Einschalten optimal?

Gruß

einschalten Originalbild
5 minuten später

Bitte löschen

Die Schärfe hat sich deutlich verbessert vom ersten zum zweiten Bild. Ansonsten sieht‘s gut aus.

Was für ein Proki ist das?

Gruß

Sony VPL.VW760

Ich meine das er sich in der Aufwärmphase nicht wirklich verändert.
Perfekt ist er sicher nicht.
Kannst dir gern auf Seite 87 noch mal meine Bilder anschauen.
Ich habe halt in der horizontalen einen lila Farbsaum nach oben und in der vertikalen einen grünen nach links (der von der linken Bildseite zur rechten hin stärker wird).
Da lässt sich auch nichtschon verbessern ( zumindest habe ich es nicht hinbekommen).

BulletToothTony (Beitrag #4923) schrieb:

Da lässt sich auch nichtschon verbessern ( zumindest habe ich es nicht hinbekommen).

du hast den panel abgleich gemacht, grob und fein? ist deine verschiebung nur an den seiten oder auch in der bildmitte? hast ein bild?

Hab versucht es mit Fein einzustellen.
Es ist auch in der Bildmitte.
Und wie gesagt, ungleichmäßig stark in der vertikalen (von links nach rechts aufbauend.
Ich mach noch mal Fotoso.

Moin,

das könnte aber auch daran liegen, dass mglw. Nicht alles im rechten Winkel ist, also dass der Proki nicht über die komplette Leinwand senkrecht draufstahlt.

Gruß

denondenon (Beitrag #4926) schrieb:

das könnte aber auch daran liegen, dass mglw. Nicht alles im rechten Winkel ist,

klar das kann das verursachen

nur noch mal wichtig, die konvergenz müssen wir immer einstellen, weil zoom und abstand die konvergenz verändern. stellt mal, wenn die konvergenz gut ist auf deckenprojektion oder ungekehrt, dann stimmt die konvergenz nicht mehr

doch sollte die konvergenz, wenn der Pj warm ist, sich richtig einstellen lassen. optimal ist wenn nur ganze pixel eingestllt werden müssen, kann leider auch nicht immer klappen. ob man das so lässt, weil mal fehler befürchtet, lasse ich jeden selbst entscheiden persönlich mach ich auch die feine einstellung, lasse nur die zonen aus
also, wenn die konvergenz sich nicht einstellen lässt, PJ reklamieren

So, nach Wochen und Monaten des Wartens konnt ich meinen N7 heute endlich abholen . Der Karton ist so riesig, das er nicht in den Kofferraum ging... Leider hab ich erst am Wochenende Zeit, das gute Stück in Betrieb zu nehmen. Ich werd dann aber demnächst auch einen Erfahrungsbericht schreiben.

Bin gespannt MM2014

@denondenon und oto1

Wäre vielleicht nicht auszuschließen, aber ich kann guten Gewissens behaupten, das ich alles sehr winklig gebaut und aufgestellt habe.
Also das Bild füllt ohne Korrekturen die LW sehr sauber aus.
Lediglich die Mitte der Linse befindet sich 7cm über der Leinwandmitte.


Gegen neo2483 sieht meins ja richtig mies aus
Gerade die vertikalen linien.
Außer bei grau, weiß und gelb wird nur jeder zweite Strich unter dem Text dargestellt
Der blaue Text auf rotem Hintergrund (und umgekehrt), ist so gut wie nicht lesbar.
Welche Gründe kann das haben?

Ich weiß ja nicht wieviel man von dem folgenden Bild halten kann, welches hier anfangs schon mal gepostet wurde, aber davon ist meiner Welten entfernt ...



meiner...

Wo findet man das Testbild , hat jemand einen Link ?

Das „Quick brown Fox“-Testbild ist doch ursprünglich für die Darstellung und Überprüfung der 4:4:4, 4:2:2 und 4:2:0 Farb-Unterabtastung entstanden, oder täusche ich mich?

Genau, das hier wars:

How to Quickly Check the Chroma Subsampling used by your 4K UHD TV

BulletToothTony (Beitrag #4929) schrieb:

Außer bei grau, weiß und gelb wird nur jeder zweite Strich unter dem Text dargestellt Der blaue Text auf rotem Hintergrund (und umgekehrt), ist so gut wie nicht lesbar. Welche Gründe kann das haben?

Mit welchem Zuspieler und welchen Chroma Subsampling projezierst Du denn das Bild? Eventuell passt einfach das Subsampling nicht bei Dir.

Danke dir binap.
Also ist die Darstellung bei meinem vorerst kein Beinbruch.

Das Bild wird nur mit 4:4:4 komplett dargestellt, also Zuspielung mit 8bit.
D.h. wenn man mit 4K/60Hz zuspielt, dann nur ohne HDR!
Sobald HDR aktiv ist, wird auf 4:2:2 reduziert, da sonst 18 Gbit/s überschritten werden,

Ein normales UHD-Blu-ray-Signal kommt mit 4K/24p/4:2:0/HDR 10bit !

Hatte es als .jpg, da mein Pana 704 nur jpg vom Stick liest
Das es so kompliziert ist wusste ich nicht

JPG ist eine verlustbehaftete Komprimierung. Wenns das Bild nun am PC vergrößert ansiehst, wirst sehen, dass es nicht mehr dem Original entspricht.

Kann der Player sicher kein .bmp, .gif oder .png?

stellt mal, wenn die konvergenz gut ist auf deckenprojektion oder ungekehrt, dann stimmt die konvergenz nicht mehr

Da wird lediglich das Bild elektronisch auf dem Panel umgedreht/gespiegelt. Mechanisch/optisch ändert sich hier überhaupt nichts, also kann sich auch die physikalisch vorhandene Konvergenz nicht ändern!

Vorstellbar ist eher dass die Konvergenzeinstellung (elektronisch) auch gespiegelt wird, damit eine Verstellung jedesmal in die selbe Richtung geht.

Moin,

schaut ihr eigendlich auch mal n Film mit euren Beamern? Oder nur gekauft um irgendwelche Testbilder zu Schauen Jeden Morgen das gleiche hier

Aber jedem das seine

Hier ein Quick Brown Testbild als PNG und als JPG. Ich sehe beim besten willen keinen relevanten Unterschied. Probiere es mal mit dem jpg.
Generell haben Sony Projektoren ein Problem mit diesem Testbild. Aber was ich eher heftig finde ist dein starker Konvergenz Drift.


QuickBrown als JPG
als PNG

Hallo zusammen

Beim sehen von YouTube-Video in UHD kommt nach gewisser Zeit ein Bildabsturz,siehe Bild, dieser lässt sich dann erst wieder mit Aus- und Einschalten vom Beamer beheben. Mit Neustert vom VV oder Umschalten der Quelle geht dies nicht, auch Kabel ein und ausstecken hilft nicht.
An was könnte dies liegen, liegt evt. ein Defekt vom JVC N5 vor?

Viele Grüsse Silvan

Was hast Du denn für ein HDMI Kabel im Einsatz?

Eventuell liegt es daran.

greets

Rollei

BulletToothTony (Beitrag #4933) schrieb:

Danke dir binap. Also ist die Darstellung bei meinem vorerst kein Beinbruch.

hat dir @binap schon gut erklärt mit der farbabtastung
doch mach mal ein bild von der konvergenz und deren einstellungen, auch die schärfe gefällt mir nicht!

audiohobbit (Beitrag #4937) schrieb:

Vorstellbar ist eher dass die Konvergenzeinstellung (elektronisch) auch gespiegelt wird,

es geht um die veranschaulichung, da das mit der konvergenz hier nicht richtig verstanden wird vor allem der unterschied zwischen sony und JVC, hier gibt es große unterschiede!

Hallo zusammen

Habe das ATZEBE HDMI 2.0 Glasfaser Kabel -15m im Einsatz, erst am Sonntag fix montiert

Viele Grüsse Silvan

OK - das sollte ja vom Prinzip her funktionieren, wobei diese Länge halt schon nicht kurz ist. Habe das Ugreen in 15 Meter.

Was passiert den bei anderen Quellen wie UHD Player oder sonstiges, gibt es da auch die Probleme?

greets

Rollei

binap (Beitrag #4932) schrieb:

Das „Quick brown Fox“-Testbild ist doch ursprünglich für die Darstellung und Überprüfung der 4:4:4, 4:2:2 und 4:2:0 Farb-Unterabtastung entstanden, oder täusche ich mich? Genau, das hier wars: How to Quickly Check the Chroma Subsampling used by your 4K UHD TV BulletToothTony (Beitrag #4929) schrieb: Außer bei grau, weiß und gelb wird nur jeder zweite Strich unter dem Text dargestellt Der blaue Text auf rotem Hintergrund (und umgekehrt), ist so gut wie nicht lesbar. Welche Gründe kann das haben? Mit welchem Zuspieler und welchen Chroma Subsampling projezierst Du denn das Bild? Eventuell passt einfach das Subsampling nicht bei Dir.

Ich würde die Quelle mal auf RGB umstellen und testen. Sind dabei alle Zeichen-Pixel gleich hell vorhanden, hat der Beamer prinzipiell schon mal kein Darstellungsproblem. YCbCr-Signalempfang + Projektion wird dann bestimmt auch funktionieren, wie es der Testbild-Ersteller ja demonstriert.

Das Bild gibt es in Full HD und 4K.
Bei Full HD zuspielung sollte der Player natürlich auch auf 1080p stehen.

Des Weiteren führt Denon/Marantz Video Conversation wohl auch zu Fehlern.
Diese mal ausschalten

@Bullettoothtony

Steht dein Player auf 1080p?
Denon oder Marantz AVR dazwischen, video Conversation aus gestellt?

Siehe Link Post 7
https://www.avsforum...rs.html#post56794632

Hallo Rollei

Bis jetzt ist es nur mit YouTube bei 4K vorgekommen.
Jetzt kommt mir in den Sinn, dass ich vielleicht beim Verlegen etwas einen engen Radius von der Decke an die Wand gebogen habe, werde diesen einmal Vergrössern und sehen ob es etwas bringt.
Wieso es dann nach dem Neustart wieder geht ist etwas seltsam, aber wer weis wo die Geheimnisse von der HDMI-Schnitstelle verborgen sind.

Viele Grüsse Silvan

Das bringt vermutlich keine Änderung. Schätze eher das der Fehler bei Youtube liegt.

So tief kommt die YouTube App eigentlich garnicht an die Hardware.
Ich habe ein ähnliches Problem bei meinem X5000, ebenfalls mit Hybridkabel.
Das Problem tritt bei mir allerdings nur manchmal beim Umschalten zwischen Geräten auf. Sieht ein bisschen so aus, ob als ob die HDMI-Schnittstelle des JVC dann abgeschlossen wird.

Mankra (Beitrag #4936) schrieb:

JPG ist eine verlustbehaftete Komprimierung. Wenns das Bild nun am PC vergrößert ansiehst, wirst sehen, dass es nicht mehr dem Original entspricht.

Stimmt aber glaube mir bei meinen als JPG abgespeicherten File wirst Du auch am PC keinen Unterschied sehen solange Du nicht auf 200% zoomst. Es ist also zu Beurteilung ob er die Auflösung darstellt bestens geeignet.

audiohobbit (Beitrag #4937) schrieb:

Vorstellbar ist eher dass die Konvergenzeinstellung (elektronisch) auch gespiegelt wird, damit eine Verstellung jedesmal in die selbe Richtung geht.

Ich hab das mal getestet und es ist exakt so wie ich gedacht habe.
Zum Test: Grobe Korrektur (ganze Pixel) auf H +2 (2 Pixel nach rechts) und V + 2 (2 Pixel nach oben), also gesamt nach rechts oben verschoben. Stellt man dann auf Deckenprojektion (Front) so ist diese Verschiebung nach links unten. Auf dem Kopf stehend wäre das ja auch wieder rechts oben. Sonst wäre die Verstellrichtung (+ rechts und oben, - links und unten) falsch herum (bei gedrehtem Pj.)

Wenn man also bei Frontprojektion etwas korrigieren musste und dann auf Decke Front stellt muss man die Korrektur spiegelbildlich in die andere Richtung machen.

Dreht man den Pj. aber tatsächlich um (und hängt ihn auf) können aber tatsächlich mechanische Konvergenzabweichungen entstehen die neu korrigiert werden müssen.

Das ist doch aber hier alles völlig irrelevant, da Leute den Pj. in einer Position aufstellen und die Konvergenz darauf hin korrigieren, wenn sich diese aber dann nach 30 min. oder mehr noch verstellt ist das nicht optimal.

Allerdings: Wenn die Konvergenzabweichung vom Sitzplatz aus schon nicht zu sehen ist und auch nicht im Filmbild, dann halte ich das "Gemecker" für übertrieben.

es geht um die veranschaulichung, da das mit der konvergenz hier nicht richtig verstanden wird vor allem der unterschied zwischen sony und JVC, hier gibt es große unterschiede!

So, was wird denn nicht verstanden und was hat das mit der reinen Umstellung auf Deckenprojektion zu tun, und wo sind schon wieder die riesigen Unterschiede zwischen Sony und JVC?

neo2483 (Beitrag #4951) schrieb:

Stimmt aber glaube mir bei meinen als JPG abgespeicherten File wirst Du auch am PC keinen Unterschied sehen solange Du nicht auf 200% zoomst. Es ist also zu Beurteilung ob er die Auflösung darstellt bestens geeignet.

Es war ein allgemeiner Hinweis, dass JPGs komprimiert sind und Informationen verloren gehen und nur weil man etwas am Monitor bei über 100dpi Auflösung Fehler auf Pixelebene nicht sieht, heißt dies noch lange nicht, dass man nah an der LW nichts sieht

Wie zu jedem Beitrag gilt: Take it or leave it.

Dein JPG schaut auf den ersten Blick OK aus, daran dürfte es in diesem Fall nicht liegen.

audiohobbit (Beitrag #4952) schrieb:

So, was wird denn nicht verstanden und was hat das mit der reinen Umstellung auf Deckenprojektion zu tun, und wo sind schon wieder die riesigen Unterschiede zwischen Sony und JVC?

du wirst das hoffendlich schon verstanden haben
aber ich erklär das gerne! die konvergenz muss immer beim user eingestellt werden, out of the box kann diese nicht passen! (nur durch zufall)
bei JVC wird die konvergenz mit dem bildformat gespeichert, das ist wichtig für user einer CS LW, weil sich durch den zoom von 16:9 zu 21:9 die konvergenz ändert!
bei sony, gibt es nur eine automatik, die manche aber lieber im user menü ausschalten weil sie manchmal probleme macht! für user einer nur 16:9 LW kein problem, aber wer das bild auf 21:9 auf zoomt muss sich dann entscheiden auf welches format er seine konvergenz optimiert.
alle klar jetzt oder hab ich was vergessen, oder unklar ausgedrückt?

Hallo Silvan Borer,

bei deinem „Schredderbild“ wird vom N5 eine HD Auflösung angezeigt. Also ist er von UHD darauf umgesprungen? Zudem ist die Anzeige der Auflösung in Odnung, sprich das Geschreddere wird nicht im N5 erzeugt. Er kann offensichtlich mit dem Signal nichts mehr anfangen oder die Signalverarbeitung im N5 hat ein Problem.

Kannst Du zunächst mal mit einem kurzen HDMI Kabel testen?

Gruß