ECHTES dynamisches HDR Tone Mapping für Projektoren mit madVR

SmoothR (Beitrag #349) schrieb:

Hallo Ich würde gerne erfahren, wie es zustande kommen kann, dass seit ich die neue Version des Measurement Tools installiert habe, grundsätzlich das gemessene Nits Ergebnis in Movie höher ist als das was laut der UHD anliegt? Als Beispiel HDR 1000 nits..... Movie.... ~1600 nits. Das habe ich mittlerweile bei jedem Film, den ich geschaut habe beobachten können. Danke im Voraus!

Wenn es tatsächlich neu ist, liegt es sicherlich nicht an unserem Tool sondern an eine Änderung der "madmeasurehdr " Process von madshi " zwischen 2 verschiedene Beta Version.
Falls du das klar reproduzieren kann zwischen 2 Version solltest du auf jeden Fall dich bei madshi mit der Frage melden.

Sonst wie Bernd sagte es ist üblich, dass die Metadaten ungenau (oder komplett falsch) sind. Beispiel MadMax, gemastert auf ein 4000nits display, codiert sind aber pixels mit viel höhere Helligkeiten.

Flo

Danke euch!
Alles klar, das beruhigt mich auf jeden Fall schon mal.

An alle Beteiligten, bitte macht weiter so! Echt klasse was ihr auf die Beine gestellt habt

Danke das mit \ShowRenderSteps hat bestens funktioniert.
Eine frage hätte ich noch, weshalb bei Properties PC Level 0-255 ?
Die Filme sind doch nur 16-235.
Oder bezieht sich das nur auf die möglichkeiten des Display´s ?

Es bezieht sich wie bei vielen anderen Einstellungen nur auf Deine persönlichen Einstellungen an der Quelle (also dein PC) und Anzeige Gerät. Diese sollten immer korrekt übereinstimmen. Also z.B. auch Bit, Farbraum u.s.w..
MadVR ist es dann bekannt und macht je nach Content in deiner Umgebung das beste bzw das richtige draus vereinfacht ausgedrückt.

Danke

Warum PC Level 0-255 ?

http://www.partyfotos.de/madvr/#21

Im Prinzip ist es egal ob man so oder so einstellt. madVR arbeitet intern mit 16 Bit Genauigkeit und ob man dann 0 bis 1023 oder 64 bis 940 ausgibt ist egal.

Erschwerend kommt hinzu dass in den nVidia Treibern ein Fehler enthalten ist so dass die Karte nur "Limited" ausgibt obwohl "Erweitert" eingestellt ist.

In diesem Fall ist das Schwarz eher grau und die Farben sind blass. Man sieht das sofort.
Dann entweder das Programm "madLevelsTweaker.exe" im madVR Verzeichnis starten oder den Beamer einfach auf "RGB Level Standard" stellen.

Wenn man alles auf "Limited" stellt hat madVR leider einen Fehler der dann einmal zuviel von Limited auf Erweitert umrechnet, die Farben stimmen dann auch nicht.

Grüße Bernd

Sorry, aber das liest sich so, als wäre mit einer Nvidia-Karte keine vernünftige Nutzung von madVR möglich.

Vollkommend verwirrend. Dein Post wirft mehr Fragen auf, als er beantwortet.

Die nVidia Treiber haben leider so einige Fehler. Es gibt nur keine Alternativen.

Wieso sollte keine Nutzung möglich sein ? Weil man RGB Level einstellen muss ? Das muss man nur einmal machen,

Welche Fragen sind offen ?

Alles auf "Erweitert" stellen wie in meinem Blog geschrieben.

Wenn die Farben zu flach sind und das Schwarz eher grau dann im Beamer "Input Level" auf "Standard" stellen.

Grüße Bernd

... ist komisch, habe alles durchgängig auf „erweitert“ und das Bild ist gut/korrekt.

Warum sollte der Nvidia Bug bei mir nicht vorhanden sein?

Habe übrigens den aktuelle Productivity-Treiber und nicht dem Game-Ready-Trriber installiert.

Bei mir ist er auch nicht vorhanden, aber bei einem anderen System das ich kenne schon. Tritt nur ab und zu auf.

Grüße Bernd

Chrisabled (Beitrag #360) schrieb:

... ist komisch, habe alles durchgängig auf „erweitert“ und das Bild ist gut/korrekt. Warum sollte der Nvidia Bug bei mir nicht vorhanden sein? Habe übrigens den aktuelle Productivity-Treiber und nicht dem Game-Ready-Trriber installiert.

Hast Du vieleicht im JVC den Eingangspegel auf Auto?
Dann schaltet er alleine auf den richtigen Wert erweitert/begrenzt

Guten Morgen,
ist zufällig jemand mit dem Sony 270 unterwegs und kann mir mal seine settings und seine Einstellungen am Sony mitteilen?
mfg

Hallo!
Wann werden mit dem Measurement Tool die Details.txt Dateien erstellt?
Ich habe komischerweise nur teilweise die .txt erstellt bekommen.
Muss die Messung als Datei oder als kompletter Pfad erfolgen?

Danke!!!

https://www.madvrlab...0K-bp1kCXNAYzXpzgNKU

Habe noch ein paar Fragen.
Was bedeuten die Einstellungen bei der Bild Verbesserung nativ?
Und wenn ich eine Datei vorberechnen lasse, werden dann Highlight Recovery und die Explosionen mit genutzt?
Und bei den Thema, was bedeutet Highlight Recovery überhaupt, finde da online nichts.
Und noch eins wo ist der Unterschied zwischen Fall algo und bt2390 algo?

Wäre wirklich prima wenn nur da noch einer helfen könnte, bin mit meinem 270 jetzt schon ziemlich zufrieden mit dem Bild.

NEUE Version "madmeasureHDR Dynamic Optimizer" jetzt in Version V4.0.0

http://projectiondre...hdrdynamicoptimizer/

Neu ist vor allem eine komplette neue algo (Smart Max Speed), um die Target Nits Verlauf noch besser zu glätten (als Ersatz zu das alte "Centered Rolling Avg").
Dazu wurde der GUI mit vordefinierte PRESET überarbeitet , um die Benutzerfreundlichkeit zu steigen ;-)

Empfohlen ist jetzt PRESET 3 mit lange "Chapters" und maximal Smoothness

Mehr hier:

https://www.avsforum...36.html#post58319000




Enjoy,
Anna&Flo

Erstmal Danke für die tolle Arbeit.
Ich habe ein wenig herumprobierund zwei fragen dazu.
Mir kommt jetzt alles dünkler vor mit den selben vorgaben. So als wäre es ein anderes Gamma.
Und ich nehme an das Dynamische Tuning macht es noch dünkler.

Und wie komme ich zu den Dynaqmic Target Nits Settings

Hi,
Kommst du über die custom settings dran.
Schönen Abend noch

Vielen Dank für die neue Version.

Ich habe über "select path" mal einige Dateien laufen lassen.
Wenn ich nun abbreche und neu messen werden die bereits NEU gemessenen Dateien ebenfalls komplett gemessen.
Sollten die Dateien nicht automatisch geskippt werden?

Muss eigentlich wieder komplett neu gemessen werden?
Mir fehlt ein Großteil der ...Details.txt, ich kann leider nicht alles "restoren"...

Danke im Voraus!

Gibt es schon etwas Neues an der Kodi 18 Front? Läuft das mittlerweile mit dsplayer und madvr?

SmoothR (Beitrag #370) schrieb:

Vielen Dank für die neue Version. Ich habe über "select path" mal einige Dateien laufen lassen. Wenn ich nun abbreche und neu messen werden die bereits NEU gemessenen Dateien ebenfalls komplett gemessen. Sollten die Dateien nicht automatisch geskippt werden? Muss eigentlich wieder komplett neu gemessen werden? Mir fehlt ein Großteil der ...Details.txt, ich kann leider nicht alles "restoren"... Danke im Voraus!

Ne nicht normal.

Messen muss nur ein mal. Optimieren wird auch nur gemacht, falls die gerade verwendete settings anders sind als was im details.txt steht.
Wenn die Datei fehlt dann wird er neu optimiern (aber nicht messen).

Ich könnte mir nur vorstellen, dass du in madVR eingestellt hast, deine measurement Dateien NICHT neben die mkv zu speichern, sondern in einem anderen Ordner.

Vg,
Flo

deckard2k7 (Beitrag #371) schrieb:

Gibt es schon etwas Neues an der Kodi 18 Front? Läuft das mittlerweile mit dsplayer und madvr?

Wenn das niemand anderer macht wird das nichts mehr mit Kodi 18 und Dsplayer.

Gibt es eigentlich eine Möglichkeit zu konfigurieren, dass die measurement-Dateien nur für ein bestimmtes Anzeigegerät verwendet werden, da diese ja auch nur für eine Anzeige passen. Anzeige auf Beaner und TV z.B.

Beim Messvorgang hatte ich jetzt das erste mal eine Datei, die als nicht gemessen werden konnte und eine .incomplete Datei generiert wurde. Kennt jemand mögliche Ursachen dafür und wie man das Problem eventuell beheben kann?

annaundflo (Beitrag #372) schrieb:

SmoothR (Beitrag #370) schrieb: Vielen Dank für die neue Version. Ich habe über "select path" mal einige Dateien laufen lassen. Wenn ich nun abbreche und neu messen werden die bereits NEU gemessenen Dateien ebenfalls komplett gemessen. Sollten die Dateien nicht automatisch geskippt werden? Muss eigentlich wieder komplett neu gemessen werden? Mir fehlt ein Großteil der ...Details.txt, ich kann leider nicht alles "restoren"... Danke im Voraus! Ne nicht normal. Messen muss nur ein mal. Optimieren wird auch nur gemacht, falls die gerade verwendete settings anders sind als was im details.txt steht. Wenn die Datei fehlt dann wird er neu optimiern (aber nicht messen). Ich könnte mir nur vorstellen, dass du in madVR eingestellt hast, deine measurement Dateien NICHT neben die mkv zu speichern, sondern in einem anderen Ordner. Vg, Flo

Hmmm... komisch....
Also meine measurement Dateien liegen alle in dem selben Ordner wie die MKVs.
Wie erwähnt sind ca. 25% mit Details.txt hinterlegt, bzw. erstellt die anderen werden nicht erstellt...
Es muss sich ja dann um einen Bedienfehler meinerseits handeln.
Wie muss ich bei einer neuen Version genau vorgehen?
1. select path
2. auf "START" oder "Restore original measurements"?
Muss sonst noch etwas aktiviert bzw. deaktiviert werden?

Habt ihr auch manche Filme die nicht sauber durchlaufen?

Ja. Neu gerippt dann gings. Mit MakeMKV.

Grüße Bernd

schon probiert mit mkvtoolmix, leider keine besserung.

Nimm mal MakeMKV... klappt manchmal sogar mit dem "abgelehnten" mkv. Und sonst eben vorher neu gerippt.

multit (Beitrag #379) schrieb:

Nimm mal MakeMKV... klappt manchmal sogar mit dem "abgelehnten" mkv. Und sonst eben vorher neu gerippt.

Werde ich mal drüberlaufen lassen, danke für den Tipp
Leider immr noch das gleiche Problem, naja dann halt via LiveAlgo.

Bei mir hat sich das Problem in einigen Fällen lösen lassen, indem mich mit makemkv zunächst ein komplettes Backup erstellt habe, und dann mittels mkvtoolnix die richtige Playlist ins mkv gewandelt habe.

BerndFfm2 (Beitrag #350) schrieb:

A Quiet Place (2018) Metadata: 1000 nits Measurements: 1107 nits The Revenent (2016) Metadata: 1000 nits Measurements: 1211 nits Blade Runner 2049 (2017) Metadata: 4000 nits Measurements: 215 nits Guardians of the Galaxy Vol 2 (2017) Metadata: 1000 nits Measurements: 1127 nits Meg (2018) Metadata: 4000 nits Measurements: 4718 nits Life (2017) Metadata: 4000 nits Measurements: 7999 nits Passengers (2017) Metadata: 4000 nits Measurements: 527 nits

Das sind aber keine MaxCLL-Werte die du hier bei Metadata auflistest, Bernd, sonden MaxLum (also Mastering Monitor Luminanz).
Life hat z.b. als Metadaten ein MaxCLL von 6414, Blade Runner 2049 je nach Version 181 oder 457, Passengers 1529.
Bei den anderen fehlt MaxCLL leider.

Wenn ein Film ein MaxCLL über MaxLum hat (und angenommen MaxCLL stimmt einigermaßen) dann heißt das für mich dass eben beim Mastering auch einige Pixel geclippt sind (vermutlich nicht sehr viele). Weil das eben, da bin ich mir recht sicher, nach Auge gemastert wird, und nicht geschaut wird dass zwanghaft jeder Pixelwert auch noch dargestellt wird.
Daher meine ich, dürfte man nie höher als MaxLum clippen lassen, sonst trifft man noch weiter an dem vorbei was Colorist/Regisseur gesehen haben ("Directors Intent").
(angenommen natürlich dass MaxLum stimmt...)

Ich habe das Problem, dass das Messtool bei mir nicht arbeitet.

Ich habe MadVR V0.92.17 installiert
Ich habe MadMasureHDRMeasure 78 runtergeladen und die Dateien über das MadVR Verzeichnis gezogen und diese ersetzt.
Ich habe MadmasureDynamicoptimizer 4.0.0 runtergeladen, installiert und ausgeführt.

Ich habe im Dynamic Optimizer das MadVR Verzeichnis angepasst.
Ich habe testweise ein UHD MKV mit HDR von MakeMKV gezogen.
Getestet in Kodi DS Player, läuft

Nun wollte ich das MKV mit dem DynamicOptimizer durchmessen. Ich wähle das File und drücke start.

Innerhalb ner Sekunde bin ich zurück im Tool. Man kann kurz lesen, dass er die fertige Messungsdatei nicht findet. Er erstellt sie gar nicht erst. Kein Fehler, kein nix wird angezeigt.

Was mach ich falsch?

Edit: Ich habs selbst geschafft. Die LAV Filters waren schuld. Habs jetzt geschafft ne Messdatei zu erzeugen.
Das Ergebnis ist wirklich klasse. Geniales Tool. Nu noch etwas Feinschliff.

Ob nun das mit der Messdatei oder die Echtzeit Methode im MadVR besser ist vermag ich optisch nicht wirklich zu unterscheiden. Von der Logik her müsste ja die Messdatei bessere Ergebnisse bringen.

SmoothR (Beitrag #375) schrieb:

annaundflo (Beitrag #372) schrieb: SmoothR (Beitrag #370) schrieb: Vielen Dank für die neue Version. Ich habe über "select path" mal einige Dateien laufen lassen. Wenn ich nun abbreche und neu messen werden die bereits NEU gemessenen Dateien ebenfalls komplett gemessen. Sollten die Dateien nicht automatisch geskippt werden? Muss eigentlich wieder komplett neu gemessen werden? Mir fehlt ein Großteil der ...Details.txt, ich kann leider nicht alles "restoren"... Danke im Voraus! Ne nicht normal. Messen muss nur ein mal. Optimieren wird auch nur gemacht, falls die gerade verwendete settings anders sind als was im details.txt steht. Wenn die Datei fehlt dann wird er neu optimiern (aber nicht messen). Ich könnte mir nur vorstellen, dass du in madVR eingestellt hast, deine measurement Dateien NICHT neben die mkv zu speichern, sondern in einem anderen Ordner. Vg, Flo Hmmm... komisch.... Also meine measurement Dateien liegen alle in dem selben Ordner wie die MKVs. Wie erwähnt sind ca. 25% mit Details.txt hinterlegt, bzw. erstellt die anderen werden nicht erstellt... Es muss sich ja dann um einen Bedienfehler meinerseits handeln. Wie muss ich bei einer neuen Version genau vorgehen? 1. select path 2. auf "START" oder "Restore original measurements"? Muss sonst noch etwas aktiviert bzw. deaktiviert werden?

Kann mir keiner weiterhelfen?

Deine measurements-Dateien sind nicht incomplete und heißen wie die Video Dateien? Dann gibt es eigentlich keinen Grund, warum sie übersprungen werden. Man muss eigentlich bei neuer Version nicht unbedingt Restore Original drücken. Kann man aber machen, wenn man sicher sein will, dass neu optimiert wird.

Grüße
Anna

Hi Anna,

ja genau, selber Ordner, selber Name und die Dateien laufen bzw. liefen alle durch.
Meine 1080ti hat nun über "START" und "SELECT PATH" 24h gewerkelt um alle Dateien abzuarbeiten.
Die Details.txt sind immer noch die gleichen, sprich die Anzahl ist nicht größer geworden und jede Datei hat ca. 15-20 Minuten benötigt...
Die Measurements wurden überschrieben, dass sehe ich auch am Änderungsdatum.

Wie sieht der Ordner mit den originalen Measurement Dateien aus?Kannst du vielleicht Beispiele geben? Eins, bei dem es funktioniert und eins, bei dem es nicht funktioniert.

Wenn alles richtig ist, wird auf keinen Fall nochmal neu gemessen.

Grüße
Anna

Hallo Anna, muss ich bei Eurem Tool eigentlich noch an irgendwelchen Parametern drehen oder ist das in der Grundeinstellung so schon in Ordnung?

Ich kann heute Abend mal ein paar Screenshots machen.

PoLyAmId (Beitrag #388) schrieb:

Hallo Anna, muss ich bei Eurem Tool eigentlich noch an irgendwelchen Parametern drehen oder ist das in der Grundeinstellung so schon in Ordnung?

Deine realen Nits an der Leinwand musst du eintragen. Und dynamic Tuning ist Geschmackssache. Höherer Wert = mehr Kontrast im Bild / HDR Effekt, niedrigerer Wert = mehr Helligkeit.

Den Rest kannst du so lassen (Preset 3).

Die Realen Nits dann eintragen aber nicht im Tool sondern unter HDR im Geräte Menu vom MadVR oder im Tool unter "Minimal Taget Nits / Display Peak Nits"? Was wäre da eine gute Einstellung für den Sony HW45/65?

Mit Dynamic tuning werd ich dann mal spielen

Doch, schon im Tool. Zum Abschätzen der Nits brauchst du die Leinwandgröße und Gain. Dann kann man das mit der Tabelle mit den Helligkeitsmessungen von Ekki umrechnen. Vielleicht noch was abziehen je nach Laufzeit, die die Lampe schon hinter sich hat...

Am besten wäre ja messen

Das mit dem Messen ist das geringste Problem. Hab ein i1 Display Pro EODIS3 da.

Leinwand ist 16:9 280cm breit Gain 1.0 Alphaluxx Barium Reflax. Ärgere mich gerde nicht mehr die FTL von der letzten Messung im Kopf zu haben.

Ich meine ohne Gewähr den Sony bei mir mit zwischen 23 und 24 FTL gemessen zu haben bei knapp unter 1200 Lumen. Was wäre das in Nits?

Edit: Bin doof. FTL kann man doch in Nits umrechnen. Das wären dann ja nur zwischen 80-90. Da bin ich ja mit 150 im MadVR noch deutlich zu hoch.

24fL =82 Nits

Super danke. Habs Brett vorm Kopf gerade schon selber entfernt. Manchmal ist man zu nah dran am Problem.

@PoLyAmId und schon sind meine 140 Nits gar nicht so schlecht

Wären bei mir 1850 Lumen rum, was locker nen drittel heller ist als mein Beamer. Mein Beamer ist aber kalibriert auch nicht die Lichtgranate. Wenn man sich dagegen so nen größeren Epson wie den 9300 oder 9400 anschaut ohne Filter. Der ballert doppelt so viel auf die Wand, wie meiner.... Für nen Beamer sind also 150 Nits gar nicht so schlecht. Aber Luft nach Oben ist genug. Aber du hast recht. Ich habe mich mit den Nits Werten bei JVC völlig verschätzt und war bei dir auf dem Holzweg. Also nix für ungut.

Mit 50 Nits kann es schon recht gut aussehen mit Hilfe von madVR und dynamisches Tonemapping.
Klar ist mehr besser, aber zu viel macht dann den Schwarzwert kaputt.

So, anbei mal ein Screenshot des Tools + die Dateinamen



X-Men- Apocalypse
I.!HD & 4K Movies!X-Men- Apocalypse.mkv.measurements
I.!HD & 4K Movies!X-Men- Apocalypse_mkv_Details

In meiner Kombi aus N5, AT Leinwand und madVR habe ich eben diese 50 Real Nits. Und das funktioniert wirklich gut. Dynamic Tuning sind bei mir 100 Nits und ich kann mich weder über die Helligkeit, noch über die Bildtiefe beschweren.

Ich nutze die neueste Version von Anna und Flos Tool und in meinen Augen hat diese nochmal einige Detailverbesserungen gebracht. Insgesamt ist das schon sehr erstaunlich, das man mit so wenig Helligkeit ein dermaßen gutes HDR Bild auf die Leinwand zaubern kann