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Sony 4K 2020: Neue Sony Modelle VPL-VW590, VPL-VW790 etc.

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Mitig8
Stammgast
#919 erstellt: 16. Apr 2021, 08:55
Wir haben den Beamer täglich viele Stunden genützt und haben jedesmal nach ca. 3000 Stunden thermale Probleme gehabt. Einmal ist ein viertel des Bildes plötzlich violett gewesen. Beim zweiten hatte ich starke violette Solarisationseffekte welche im Höhenmodus (stärker drehender Lüfter) wieder verschwunden sind. Ich hoffe der jetzige hält länger da er richtig gut ist!

Galactus
Stammgast
#920 erstellt: 16. Apr 2021, 13:01
Ist jetzt keine Kritik an dir, aber solche Beamer sind denke ich nicht unbedingt für viele Stunden täglich ausgelegt.
IMO wäre da ein Laser Wohnzimmer Beamer sinnvoller
53peterle
Stammgast
#921 erstellt: 16. Apr 2021, 13:23
Schmarrn !
Surf-doggy
Inventar
#922 erstellt: 16. Apr 2021, 13:41
mein HW 30 läuft seit über 8 Jahren ca 6h am Tag - manchmal mehr auch mal weniger

wird nur zum Lampenwechsel ausgemacht

sorry off Topic


[Beitrag von Surf-doggy am 16. Apr 2021, 13:43 bearbeitet]
Mitig8
Stammgast
#923 erstellt: 16. Apr 2021, 15:35
Mein alter HW 55 hatte fast 16000 Stunden runter ehe er wg Staib ausging. Zum Service gegangen gereinigt worden hat wieder gefunkt und dann noch um 400 verkauft. Wenn die Teile keine Dauerbelastung aushalten (gerade im Wohnzimmer) solltens das dazuschreiben. Aber jetzt läuft er also schauen wir mal.

George_Lucas
Inventar
#924 erstellt: 16. Apr 2021, 16:02
Alle Achtung: SONY ERHÖHT BEAMERPREIS UM 1.000 EURO!

Auf der Sony-Pressekonferenz in dieser Woche hat Sony nicht nur zwei neue Projektoren angekündigt (VPL-VW290 und VPL-VW890), sondern auch verkündet, dass der Preis für den VPL-VW790 um satte 1.000 Euro angehoben wird.

Dies wurde mir heute noch einmal von Sony auf meine Anfrage hin bestätigt. Die damalige UVP von 11.990 Euro wurde bereits am 1. April 2021 auf 12.990 Euro verteuert.
Gründe für die drastische Preiserhöhung hat das Unternehmen nicht genannt.
mabuse04
Inventar
#925 erstellt: 16. Apr 2021, 16:25
Erst runter, dann rauf? Denn sie wissen nicht, was sie tun, oder...

Viele Grüße m
Dosenbier13
Inventar
#926 erstellt: 16. Apr 2021, 16:27
Der Straßenpreis ist ja ohnehin ein anderer... Dass aber Sony die Preise nach oben korrigiert, hätte ich nicht erwartet. Im Gegenteil. Ich hätte eher erwartet, dass man unten bleibt, um der Konkurrenz das Leben zu erschweren.
Man kann spekulieren, woran das liegt. An völlig veränderter oder erneuerter Hardware kann es kaum liegen. Dazu sind die Modifikationen zu wenig umfangreich. Vielleicht ist auch der Anteil an Reklamationen und Rückläufern größer geworden.


[Beitrag von Dosenbier13 am 16. Apr 2021, 16:29 bearbeitet]
mabuse04
Inventar
#927 erstellt: 16. Apr 2021, 16:34
Wenn sich GL nicht verschrieben hat, dann ist das der 790 der erst im Preis um 2k € gesenkt wurde und jetzt wieder auf seinen alten Preis zurückgekehrt ist. Wahrlich, damit tut sich Sony keinen Gefallen.
Das heißt wir reden hier über ein Gerät, dass erst ein Update und eine Preissenkung erhalten hat um dann ein paar Monate später, wieder auf seinen alten Preis zurückzukehren - sofern ich mich jetzt nicht irre.

Verrückt das Ganze.

Viele Grüße m
Dosenbier13
Inventar
#928 erstellt: 16. Apr 2021, 18:07
Beim 290 steigt man ja jetzt mit der UVP auch höher ein. 500 Euro mehr als für den 270. Genau das hätte ich nicht gedacht.
Armin289
Inventar
#929 erstellt: 16. Apr 2021, 18:14
Eine Frage zum Dyn. HDR-Enhancer der 90er-Serie: Steht dieser nur im HDR-Betrieb zur Verfügung, oder auch in SDR? Oder schaltet der PJ bei SDR auf den bereits bekannten CE um?


[Beitrag von Armin289 am 16. Apr 2021, 18:15 bearbeitet]
Dosenbier13
Inventar
#930 erstellt: 16. Apr 2021, 18:23
Aus der Anleitung zum 590:

Screenshot_20210416-202201_Adobe Acrobat
Armin289
Inventar
#931 erstellt: 16. Apr 2021, 19:51
Danke, Dir, also der CE steht auch bei SDR noch zur Verfügung. Gut so!
mabuse04
Inventar
#932 erstellt: 17. Apr 2021, 14:36
Vorstellung der 290/890 von Lars Mette - Sony Präsentation.

https://www.youtube.com/watch?v=9PAOa2F2cOc

Viele Grüße m
chief-purchaser
Inventar
#933 erstellt: 17. Apr 2021, 17:06
@mabuse04: kannst Du mal ne Kurzfassung hier wiedergeben? Soviel Neues kann’s gar nicht geben, dass man sich das 36 Minuten ansehen muss...
Danke im Voraus.
mabuse04
Inventar
#934 erstellt: 17. Apr 2021, 17:22
Na ja, man kann sich das schon ansehen, weil LM da seine persönliche Einschätzung abgibt und deinen Kommentar bezüglich der Preiserhöhungen übrigens bestätigt.

Was ich sehr interessant fand, waren nicht so sehr seine Aussagen über 290 und 890, sondern über die Langzeitstabilität der Laser-Engine beim 760. Die scheint aktuell nicht weit her zu sein und die bauen schon sehr viel früher ab, als erwartet. Bestätigt mich persönlich wieder in meiner Entscheidung für den 590 und gegen den 790, obwohl man dessen Langzeitstabilität aktuell noch nicht beurteilen kann. Er sagt auch, man sollte sich den 870 durchaus gebraucht zulegen, weil die Unterschiede nicht so groß sein sollen. Ist ja eigentlich logisch.
Auch spricht er über die preisliche Einordnung vom 290 zum 590, was hier ja auch schon so diskutiert wurde.
Technisch gesehen ist da nichts, was wir hier nicht schon diskutiert hätten aber seine persönlichen Einschätzungen zu verschiedenen Aspekten der Projektoren wie z.B. Dynamic HDR Enhancement, wie auch teilweise Vergleiche zu JVC fand ich schon interessant.

Vieles war/ist aber auch schon bekannt - HDR mit Projektoren etc., er erklärt es halt nochmal ausführlich.
Interessant fand ich aber am Ende auch den Gesamtüberblick über das Sony Projektor Lineup mit Preisen und den jeweiligen High-Lights, inklusive GTZ380.

Das wäre so meine Kurzfassung.

Viele Grüße m


[Beitrag von mabuse04 am 17. Apr 2021, 17:27 bearbeitet]
Surf-doggy
Inventar
#935 erstellt: 17. Apr 2021, 18:01
Man muss aber auch sagen, die Lampen Modelle sind wesentlich schlechter als der 790 mit 5 Jahren Garantie und somit auch keine Option, wenn man als VIELGUCKER ein helles Bild, dadurch mehr Kontrast bei geringer Lautstärke haben will, jeder wie er will.
IMHO


[Beitrag von Surf-doggy am 17. Apr 2021, 18:02 bearbeitet]
hotred
Inventar
#936 erstellt: 17. Apr 2021, 18:03
Mir wird der Herr Mette immer sympathischer

Es ist einfach erfrischend, wenn ohne Lobhudelei oder Bashing gesagt wird: JA, die Sony sind sehr gutes Geräte und JA, die sind ihr Geld wert aber auch von der Haltbarkeit auf lange Zeit gesprochen wird:


Das ist ja das was so schade ist am VW1100, nach 2000 Stunden ist der einfach durch. Da geht der Kontrast hoch, da verschleißen die SXRD Panels. Das ist auch der Grund weshalb wird relativ früh angefangen haben den nicht mehr in Zahlung zu nehmen.


Und auch wie schon von mabuse04 erwähnt den Helligkeitsverlust der VW760.

Sind das nun Gründe keinen Sony zu kaufen? Sicher nicht - aber eben Umstände die man in der Entscheidung berücksichtigen sollte und ev. entsprechend danach handeln.

Spätestens als er dann über den HW65 folgendes gesagt hat:


Das ist so ein Modell für Leute die mit "Köpfchen" kaufen - und nicht nach Marketing Trends. Weil den würd ich jedem 1-Chip Dlp vorziehen. (für Nutzung bei kontrollierten Lichtbedingungen)


Das ist eben Fakt: Das Ding ist Preis/Leitung auch heute noch sehr gut. Nur leider ist da eben ein Epson TW9400 durch 18Gbit und E-Shift + Motoroptik mit Lens Memory am Ende einfach das rundere Gesamtpaket mit ungleich billigeren Lampen, mehr Helligkeit und ohne Kontrastverlust.

Und auch das er extra erwähnt das die Schärfe - Auflösung bei den 4K Shift Dlp KEIN Problem darstellt finde ich bemerkenswert, denn das ist genau das was an diesen Geräten meiner Ansicht nach ausgezeichnet funktioniert (wenn man eines erwischt wo Optik usw. mitspielt) und wo zumindest aus dem Grund nativ 4K nicht zwingend notwendig ist.

Aber bevor ich mit dem Kontrast eine aktuellen Dlp leben müsste (dynamische Regelungen mal ganz bewusst ausgenommen) - würde ich einen HW65 nutzen wenn das die einzige Alternative dazu wäre.

Man sieht einfach - es gibt nicht DAS schlechte Gerät. Aber auch nicht DAS BESTE, viel mehr muss man sich einfach das suchen was den besten Kompromiss darstellt.
George_Lucas
Inventar
#937 erstellt: 17. Apr 2021, 18:06

Surf-doggy (Beitrag #935) schrieb:
Man muss aber auch sagen, die Lampen Modelle sind wesentlich schlechter als der 790

Wie kommst du darauf? Eigene Sichtung?
Ich finde den VW590 ebenso scharf wie den VW790.
Surf-doggy
Inventar
#938 erstellt: 17. Apr 2021, 18:11
bezog sich auf die Helligkeit nach ca. 500 H und oder die Lautstärke im hohen Lampen Modus des 590 zum 790
IMHO


[Beitrag von Surf-doggy am 17. Apr 2021, 18:14 bearbeitet]
Dr.Floyd
Stammgast
#939 erstellt: 17. Apr 2021, 18:21
Enttäuschend ist, dass auch in dem hochpreisigen 890 „nur“ der gleiche X1 – Prozessor wie in den anderen Geräten ( 290 – 790 ) verbaut wird. Das Gerät hätte preislich den „X1 ultimate for Projector“ vom 380 gut vertragen können (- was immer der besser kann… vielleicht nur die Verschlechterung der Motion-Correction… ).

Andererseits wird in den neuen Sony-TVs bereits der „XR“-Prozessor verbaut – die alte Diskrepanz zwischen der Prozessor-Bestückung von Projektoren und TVs bleibt weiterhin bestehen.

Und für eine Preiserhöhung von 3000 € zum Vorgänger 870 ist anscheinend auch nicht 1 Lumen mehr aus den Laserdioden herauszuholen.
Das spricht für ein thermisches Limit und/oder eine fehlende Weiterentwicklung dieser Lichtquellen.

Ich hoffe, dass JVC künftig im NX-?? Lichtquellen verbauen wird, die zwischen 2000 – 5000 Lumen bieten.
screenpowermc
Inventar
#940 erstellt: 18. Apr 2021, 12:21

Surf-doggy (Beitrag #938) schrieb:
bezog sich auf die Helligkeit nach ca. 500 H und oder die Lautstärke im hohen Lampen Modus des 590 zum 790
IMHO



Das nützt auch nix, da die Sonys driften ohne Ende. Dirk hat gestern sein 260er vermessen... frage nicht nach Sonnenschein...
Chrisabled
Stammgast
#941 erstellt: 18. Apr 2021, 12:41
... ist ein VW790 bei ca. 90% Laser tatsächlich leiser als ein VW590 im hohen Lampenmodus?
mabuse04
Inventar
#942 erstellt: 18. Apr 2021, 13:01
Laut Sony Datenblatt ist der Unterschied 24 zu 26 dB - 590. Schreiben natürlich dazu, dass es auf den Betriebszustand - Lampenmodus - ankommt.

Hab keinen 790 da , ansonsten könnte man ja mal messen.

Viele Grüße m


[Beitrag von mabuse04 am 18. Apr 2021, 13:02 bearbeitet]
Dosenbier13
Inventar
#943 erstellt: 18. Apr 2021, 13:16

screenpowermc (Beitrag #940) schrieb:
Das nützt auch nix, da die Sonys driften ohne Ende. Dirk hat gestern sein 260er vermessen... frage nicht nach Sonnenschein...


Naja. Der 260 hat ja nun schon einige Jahre auf dem Buckel. Ich finde solche Pauschalaussagen nicht hilfreich. Ich hatte meinen 270 vor Umstieg auf den 590 über zwei Jahre. Da war nichts mit Drift festzustellen. Der HW65 davor driftete allerdings sehr heftig. Mit ursächlich war, dass die Kiste wohl zu wenig (!) lief. Es hängt auch von den individuellen Gegebenheiten ab.


[Beitrag von Dosenbier13 am 18. Apr 2021, 13:18 bearbeitet]
blaufichte
Inventar
#944 erstellt: 18. Apr 2021, 13:18
Hattest du den vermessen ?
Dosenbier13
Inventar
#945 erstellt: 18. Apr 2021, 15:42
Ja. Das habe ich... Bin zwar kein Vollprofi im Vermessen, aber nach Anleitung kriege ich das schon hin. Den HW65 konnte ich seinerzeit wenigstens bei den Farben noch richten. Nur Rot ging nicht mehr auf den Punkt.
Ich bin aber keiner, der Messtabellen anlegt und pflegt. Für den Hausgebrauch und zur Kontrolle reicht mir das aber allemal.
Armin289
Inventar
#946 erstellt: 18. Apr 2021, 16:09

Dosenbier13 (Beitrag #945) schrieb:
Den HW65 konnte ich seinerzeit wenigstens bei den Farben noch richten. Nur Rot ging nicht mehr auf den Punkt.


Ich bin mir sicher, dass man so gut wie jeden HW65 noch bei den Farben und im Gamma korrigieren kann. Auch bei 'Rot'. Alleine mit den reinen Bordmitteln, Gain/Offset, geht das natürlich kaum. Mit dem Image Director aber sehr wohl.


[Beitrag von Armin289 am 18. Apr 2021, 16:35 bearbeitet]
Dosenbier13
Inventar
#947 erstellt: 18. Apr 2021, 17:09
Ich habe bisher nur mit Bordmitteln gearbeitet. Tiefer möchte ich nicht eindringen in die Materie...
Armin289
Inventar
#948 erstellt: 18. Apr 2021, 17:39
Ja, verstehe ich - aber nur zum Teil. Manche mögen sich jahrelang mit madVR und dessen Feinheiten beschäftigen, aber die Basis dafür, eine farbstichfreie und Gamma-korrekte Grautreppe am Projektor zu kalibrieren, das lässt man dann weg. Da bleibt mir nur

Ich meine jetzt nicht Dich, sondern eher grundsätzlich.


[Beitrag von Armin289 am 18. Apr 2021, 17:40 bearbeitet]
n5pdimi
Inventar
#949 erstellt: 18. Apr 2021, 17:47
Ich sags/frags hier nochmal: gibt es denn keinen unter den gewieften Hobykalibrierern, die sich mal was dazu verdienen wollen (ich meine jetzt keine Pizza und ein paar Bier) und ihre Expertise per Hausbesuch bei netten Heimkimonutzern aus dem Forum anwenden wollen?


[Beitrag von n5pdimi am 18. Apr 2021, 17:47 bearbeitet]
Dosenbier13
Inventar
#950 erstellt: 18. Apr 2021, 17:58

Armin289 (Beitrag #948) schrieb:
Ja, verstehe ich - aber nur zum Teil. Manche mögen sich jahrelang mit madVR und dessen Feinheiten beschäftigen, aber die Basis dafür, eine farbstichfreie und Gamma-korrekte Grautreppe am Projektor zu kalibrieren, das lässt man dann weg. Da bleibt mir nur

Ich meine jetzt nicht Dich, sondern eher grundsätzlich.


Da bin ich bei dir. Deswegen setze ich mich auch nicht mit madVR u.ä. auseinander. Mir ist es schon wichtig, Filme in für mich optimaler Qualität zu genießen. Aber ich möchte nicht mehr Zeit fürs Optimieren als fürs Filme Schauen aufwenden. Deswegen reicht mir eher rudimentäres Kalibrieren.
hotred
Inventar
#951 erstellt: 18. Apr 2021, 19:10
https://www.ebay.at/...rue&autorefresh=true

Irgendwie wild das selbst bei "nur" 9200€ keiner zugreift beim VW790 - also wer Bedarf hat
Surf-doggy
Inventar
#952 erstellt: 18. Apr 2021, 19:43
Kistenschieber ohne Email Support haben es schwer in der Preislage


[Beitrag von Surf-doggy am 18. Apr 2021, 19:45 bearbeitet]
hotred
Inventar
#953 erstellt: 18. Apr 2021, 19:48
Ja und Nein - gerade bei so viel Kohle schadet es nicht wenn man ihn ohne Angabe von Gründen retour senden kann falls man im Rahmen der Streuung unter Durchschnitt erwischt. Die Märchen von nur schlechten Geräten bei Internetversendern kann ich selber nicht nachvollzogen/bestätigen.

Sonst hat man ggfs. eben Pech wenn das Gerät funktioniert aber eben eher schlecht ausfällt.
Armin289
Inventar
#954 erstellt: 18. Apr 2021, 19:52
Mir fehlt die Gewissheit, aber ich bin überzeugt davon, dass die beiden Hauptanbieter von Sony-Projektoren auf Ebay, hifidiscount.net und BeamerPro Zweitverwerter sind.

Die ganzen Rückläufer, Reklamationen, bei Fachhändlern ausselektierten Geräte , werden doch nicht verschrottet. Diese finden ihren Weg zurück auf den Markt. Das ganze regelt sich über den Preisnachlass. Händlerunterstützung im Fehlerfall? Ich vermute hier Fehlanzeige. Der Wertverlust nach bspw. 3 Jahren ist aber voraussichtlich geringer als beim höherpreisigen Fachhändlerkauf.


[Beitrag von Armin289 am 18. Apr 2021, 19:56 bearbeitet]
Dosenbier13
Inventar
#955 erstellt: 18. Apr 2021, 20:02

Armin289 (Beitrag #954) schrieb:
Mir fehlt die Gewissheit, aber ich bin überzeugt davon, dass die beiden Hauptanbieter von Sony-Projektoren auf Ebay, hifidiscount.net und BeamerPro Zweitverwerter sind.


Das finde ich sehr gewagt! Ich habe mit dem 590 den nunmehr dritten Sony-Beamer bei BeamerPro gekauft. Die Preisverhandlung, die Abwicklung des Kaufs inkl. Beratung waren astrein! Die drei Geräte waren garantiert kein Schrott, keine Rückläufer o.ä.


[Beitrag von Dosenbier13 am 18. Apr 2021, 20:02 bearbeitet]
hotred
Inventar
#956 erstellt: 19. Apr 2021, 04:07
Das gleiche bei mir:

Hab auch schon auf die Art gekauft, der TW9400 den ich hier hab ist zb. gefühlt der schärfste den ich je hatte - speziell bezogen auf die Schärfeverteilung. Ich finde da selbst mit der Nase an der LW zeitgleich nirgends eine unscharfe Stelle. Auch keine Pixelfehler, kein Shading etc.

Ist auch nicht das erste Gerät das ich auf die Art gekauft habe.

Ich finde die These sowieso sehr gewagt und sehr weit hergeholt, denn was würde wohl passieren wenn man "schlechte" Geräte GERADE auf die Art verkauft wo jeder ohne Angabe von Gründen gesetzlich innerhalb 14 Tagen rücksenden kann

Speziell in dem Fall ist die Hemmschwelle doch ohnehin ungleich geringer ein Gerät zurückzugeben.

Das bedeutet auch nicht das es keinen Sinn macht beim Fachhändler mit Beratung usw. zu kaufen - im Gegenteil - aber man sollte einfach mal damit aufhören das man immer wenn man eine Sache bevorzugt die andere zwangsläufig "schlechtredet". Das ist nicht nötig, weder bei den Geräten noch bei den Quellen für den Kauf.

Wer für sich einen Mehrwert aus dem Kauf beim Fachhändler zieht (Beratung, Ansprechpartner, Probesehen usw.) der soll auch dort kaufen - und auch so fair sein wirklich dort zu kaufen wenn er Beratung usw. in Anspruch nimmt. Das sind Dinge, die kann/ will ein Internetversand nicht bieten. Was für mich ok ist, denn ich hab keinen Mehrwert davon. Aber für viele ist das ggfs. sehr wichtig und sorgt ev. dafür das sie überhaupt das möglichst ideale finden - da ist ein Aufpreis ev. gut investiert und es ist am Ende günstiger als ein Fehlkauf.

Das bedeutet aber eben für den Händler sehr hohe Kosten, Personalkosten sind bekanntlich der größte Kostenfaktor und das muss eben auch wieder reinkommen... Es kauft ja auch nicht jeden Tag ein Kunde einen viele tausend € teuren Beamer.
toto8080
Hat sich gelöscht
#957 erstellt: 19. Apr 2021, 08:58

n5pdimi (Beitrag #949) schrieb:
Ich sags/frags hier nochmal: gibt es denn keinen unter den .......


Deine Anfrage ist aber schon ganz speziell , nicht jeder kann hier mit einem "sündhaft" teuren Spectro aufweisen, das geht über eine "normale" Kalibrierung hinaus.
@Omardris hatte doch schon mal ein Angebot für Sony Besitzer gemacht, die wirklich wissen wollen wie es um Ihr Gerät bestellt ist. Die Reaktion darauf war recht mau, als ob es den meisten einfach egal war ob der Kontrast nun einbricht oder nicht, besser keine "schlafende Hunde" wecken
Aber der macht keine Hausbesuche, also muss man sich schon selber auf den Weg machen und so viel mir bekannt auch nicht für jeden (mit "großer Klappe" ) .

@Omardris .....nicht das ich schon wieder Interna ausgeplaudert habe
n5pdimi
Inventar
#958 erstellt: 19. Apr 2021, 09:12
Ich meine das vollkommen "professionell". Ich gehe davon aus, das praktisch JEDER SXRD mehr oder minder verkurbelt ist.
Ich selbst habe einen Spider5 und hab auch schon mal nach GLs Anleitung den ersten Part für SD Kalibrierung an meinem damsls neuen VW270 durchgeführt - mit dem Ergebnis, dass die Kiste praktisch perfekt out of the Box war.
Das könnte ich mal wieder machen, aber schon beim 2. HDR Teil bin ich nicht mehr ganz durchgestiegen, halt weil die Menüs und Regler am JVC doch ziemlich anders sind als am SONY.
Die Anleitung mit der Kalibrierung SONY Proj. Calibration Pro ist mir bis jetzt zu "anstrengend". Wahrscheinlich würde ich es auch hinkriegen, vielleicht brauche ich aber auch einen Workshop dazu, aber mit geht es wie Dosenbier: ich bin Konsument und will die Kiste einfach nutzen. Das wäre mir persönlich einen angemessenen Betrag im Bereich dessen was man im Computerbereich als Stundensatz zahlt wert. zzgl. Fahrtkosten natürlich.

So, genug OT. Hier gehst schließlich um die neuen Sony X90 Geräte...
derdt
Stammgast
#959 erstellt: 20. Apr 2021, 04:16
Liebäugle im Moment sehr mit dem 890er. Dabei geht es weniger um die Neuerungen gegenüber dem 870er als um den Beamer ansich. (lumen, optik und laser)

Versuche im moment nur noch mich damit abzufinden dass es wahrscheinlich der finale "4k" Beamer ist von Sony, jedenfalls gehe ich davon aus bei der 90iger Serie. Die nächsten Schritte können dann eigentlich nur HDMI 2.1, 8K und VRR sein. Nehmen wir nun mal an nächtes Jahr wäre es schon soweit dann stellt man sich natürlich erst einmal die Frage noch den einsatzzwecken und dem vorhanden content.

Bei Spielen in 4k (Blockbustertitel wie z.b. cyberpunk, read dead redemption 2) mit Ultra settings und ray tracing ist man froh wenn man überhaupt 4k/60fps bekommt. Meistens auch mit einer 3090 nur mit abstrichen. (ohne Raytracing oder nicht Ultra details) An 8k ist nicht zu denken und wird es auch bei der nächsten Generation von nVidia 2022 noch nicht sein. (auch wenn nvidia das gerne anpreist) Spreche wie gesagt von grafisch aufwendigeren Titeln, ein CS:GO bekommt man schon auf 120+fps bei 8k.

Da sich bei Streaming und Blu-Rays in den nächsten Jahren nicht viel tun wird (oder ist anderes bekannt?) denke ich beschränkt es sich fast auf Gaming bzw. PC. Nun wurden ende des Jahres PS5 und XBOX Series X released, leider beide weit entfernt von 4k/120fps oder gar 8K. Auf der PS5 laufen nur ausgewählte Titel überhaupt in 4k/60fps. Es gibt eine Liste von Spielen die in 120fps laufen aber die Auflösung dieser spiele ist fast immer 1080p oder in wenigen fällen dynamic 4k. Man ist nun an dem Punkt an dem man am PC seit gefühlt 5-6 Jahren ist. Selbst wenn sie da noch groß optimieren ohne eine "Pro" version wird sich daran nicht viel ändern.

Bei all dem ist jetzt noch komplett außen vor wie groß nun die visuellen unterschiede von 4k / 8k sind, das kann ich selbst nicht beurteilen.

Sollte nicht zu off topic werden aber wie denkt ihr darüber? Jeder der sich nun gedanken über einen 890 aber auch 590 oder 790 macht wird ja genau über diese Dinge nachdenken. Wir haben alle keine Glaskugel aber für mich persönlich denke ich im moment wenn man nicht gerade plant Spiele in hohen FPS am Projekter zu zocken wird man mit der nächsten Iteration (wenn es denn überhaupt in naher Zukunft dazu kommt) wenig vorteile haben. Dazu fehlender 8k video content (mal abgesehen von irgendwelchen tech demos oder youtube videos).

Würde mich sehr über euren Input dazu freuen. Ich denke bei einem Gerät wie dem 890 wäre es schön wenn man wenigestens für 3-4 Jahre ein halbwegs modernes Gerät hat und das ist mMn auf jeden Fall gegeben, lasse mich hier aber gern vom Gegenteil überzeugen.


[Beitrag von derdt am 20. Apr 2021, 04:19 bearbeitet]
Abaqus68
Inventar
#960 erstellt: 20. Apr 2021, 04:52
Ich bin jetzt nicht der große Zocker, aber spielt dort nicht HDR auch eine große Rolle?
Ich hatte mal vor einigen Jahren auf der PS4 Pro Arc und Uncharted in HDR und SDR verglichen. Da waren die Unterschiede deutlich größer als ich das so von Filmen kenne, sowohl auf dem Beamer als auch auf dem TV. Bzgl HDR ist für mich die Entwicklung noch nicht abgeschlossen (Helligkeit, Kontrast, Tonemapping).
derdt
Stammgast
#961 erstellt: 20. Apr 2021, 05:00
Das stimmt natürlich. Das Thema HDR hatte ich absichtlich nicht angesprochen da es mir rein um die hardwaretechnischen Änderungen in der Zukunft ging. Bei HDR könnte man sich auch noch anders behelfen mit einem Lumagen oder natürlich MadVR bzw. Envy. Laufen tun die Sachen ja sowieso die du angesprochen hast.

Was ich noch vergessen hatte, das wäre zum aktuellen Zeitpunkt das einzige highlight das mir einfallen würde für HDMI 2.1 -> 3D in 4k. (wenn es denn scheiben geben wird in zukunft)


[Beitrag von derdt am 20. Apr 2021, 05:01 bearbeitet]
toto8080
Hat sich gelöscht
#962 erstellt: 24. Apr 2021, 07:12
Schon wieder 4K ? wir haben UHD und nicht 4K. Bei einigen Spielen mag das anders sein. Da macht es überhaupt keinen Sinn über 8K zu reden
Diese Diskussion darüber was vielleicht irgendwann mal kommt
Das Ganze hat auch seinen Grund und dieser wird durch madVR auch weiter "angeheizt" , weil die User eine Kopie auf Festplatte ablegen müssen und wir wissen alle das dies nicht geht, wenn der Kopierschutz nicht ausgehebelt wird ! Darum gibt es auch keine Filme in 4K Auflösung man will es den Endverbraucher nicht so einfach machen, selbst wenn ein Film als echtes 4K Master vorliegt.
Es bleibt als "legales" Verfahren nur ein Envy oder Player + Lumagen mit Upscaling .
Ich kann natürlich noch ein paar Jahre warten, gerade mit dem Projektor Kauf, verschenkte Zeit meine Meinung. Es gibt keine praktikable und ! bezahlbare Großbild Alternative .

Gruß toto
n5pdimi
Inventar
#963 erstellt: 24. Apr 2021, 07:37

derdt (Beitrag #961) schrieb:
Das stimmt natürlich.
Was ich noch vergessen hatte, das wäre zum aktuellen Zeitpunkt das einzige highlight das mir einfallen würde für HDMI 2.1 -> 3D in 4k. (wenn es denn scheiben geben wird in zukunft)


3D in 4K ist doch gar nicht vorgesehen in HDMi 2.1 oder täusch ich mich da? Also 3D in 4K ist sowieso nirgendwo vorghesehen. Es unterstützt ja sowieso kein neuer TV mehr 3D.


[Beitrag von n5pdimi am 24. Apr 2021, 07:37 bearbeitet]
mabuse04
Inventar
#964 erstellt: 24. Apr 2021, 13:01
Nein, es gibt kein 3D Format für UHD. Ist schlicht und ergreifend nicht vorgesehen.

Viele Grüße m
Klausi4
Inventar
#965 erstellt: 24. Apr 2021, 19:30

mabuse04 (Beitrag #964) schrieb:
Nein, es gibt kein 3D Format für UHD. Ist schlicht und ergreifend nicht vorgesehen.

Dann empfehle ich mal ein Studium der Webseite
https://hdmiforum.or...tation-EN.pdf?x65392
und dort speziell die Seite 42, wo in einer Tabelle die Unterstützung von "3D video" auch beim HDMI2.1-Standard mit "Yes" bestätigt wird...
mabuse04
Inventar
#966 erstellt: 24. Apr 2021, 19:50
UHD und die Blu-Ray Alliance ist ein Unterschied zum HDMI Konsortium. Auch wenn HDMI das vielleicht kann, ist es für Disks nicht vorgesehen.
Bei Spielen kann es wieder anders sein, kann ich mir aber nicht vorstellen, dass das irgendwer macht. Dürfte bei Spielen auch nicht wirklich funktionieren.

Und die ganze Diskussion über 8k, HDMI 2.1 etc. bei Beamern Echt jetzt? Das macht doch gar keinen Sinn.
Selbst für Kinos habe ich noch keinen 'Pieps' in Richtung 8k gehört und wir sitzen hier mit Projektoren rum, bei denen wir froh sind, wenn 100 Candela überhaupt auf der Leinwand ankommen.
Ich meine mich auch zu erinnern, dass LM mal in einem Video gesagt hat, stell dir mal vor, du musst eine 8k Auflösung auf der gleichen Größe von SXRD Chip, wie heute unterbringen. Kannst du momentan und in den nächsten Jahren einfach vergessen.
Was soll es denn auch bringen? Wir freuen uns heute, wenn wir überhaupt natives 4k bekommen und wie viele native 4k Beamer-Hersteller gibt es überhaupt? Genau, zwei. Dann gibt es ja schon genug Menschen die keinen Unterschied zwischen HD und 4k sehen. Dann soll 8k noch groß was bringen?
Außerdem diskutieren wie hier über Vollglasoptiken und Plastikelemente und wie ich eine 4k Auflösung überhaupt pixelgenau abbilden kann. Ne, ne, das ist für mich alles nur Marketing.

Die ganze Diskussion kommt mir so ein wenig vor wie PS-Prahlerei oder der Megapixel-Wahn bei Kameras. Ich persönlich wäre mal froh nicht schon wieder alle Geräte bei mir inklusive Kabel wechseln zu müssen, was ich definitiv auch nicht tun werde. Zumindest nicht auf absehbare Zeit.

Ich sehe hier einen eklatanten 'Mismatch' zwischen dem, was die Industrie verkaufen möchte und dem was die Filmindustrie bereit ist zu machen. Warum haben wir denn oftmals hochskaliertes 2k? Weil die Filmindustrie und besonders die Firmen die CGI machen, ihren gesamten Workflow auf 2k oder HD ausgerichtet haben. 4k kostet einfach mehr Geld und genauso ist das auch bei Atmos Tracks auf Deutsch. Kostet mehr und wird daher meistens nicht gemacht. Aber die Display-Industrie möchte uns gerne neue Fernseher verkaufen und die nächste bunte Sau durchs Dorf treiben.

Das ist nur meine persönliche Meinung dazu.

Viele Grüße m


[Beitrag von mabuse04 am 24. Apr 2021, 20:05 bearbeitet]
hotred
Inventar
#967 erstellt: 24. Apr 2021, 20:04
So sieht´s aus

Und ich würde einen uralten FHD Jvc jederzeit einem Shift Dlp mit sehr geringem nativem on/off vorziehen. Sogar einem nativ 4K wenn er ebenso schlecht darin wäre, aber da gibt es zum Glück ja nur LCOS...
Alex_Quien_85
Inventar
#968 erstellt: 24. Apr 2021, 20:08
Für Gamer ist Hdmi 2.1 für 4k120Hz schon interessant. Rest bräuchte ich auch nicht.
mabuse04
Inventar
#969 erstellt: 24. Apr 2021, 20:20
Ja klar, aber müssen die unbedingt über einen Beamer spielen? Ich meine, ist schon geil aber jetzt gibt es ja 'bezahlbare' 85" Displays.
Ich persönlich finde, dass ein Beamer für Gamer nur die zweitbeste Wahl ist - Gründe dürften ja bekannt sein.
Außer man will so ein großes Bild unbedingt.

Bei Beamern sollte man aber die 'Kirche im Dorf lassen'. Die können halt in einem noch bezahlbaren Bereich nicht wirklich viel - nicht mal DV - und ob ein GTZ380 für Gamer geeignet ist? Keine Ahnung.

Viele Grüße m
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