Sony 4K 2020: Neue Sony Modelle VPL-VW590, VPL-VW790 etc.

Yep das kann dauern. Wird sich aber lohnen

StaticX (Beitrag #2379) schrieb:

Leider sind die Werte aktuell so, dass hauptsächlich das Korrigieren des Blauüberschuss mit meinen begrenzten Kalibriermöglichkeiten nicht mehr möglich ist. Dann muss ich Gamma 2.6 einstellen um den Verlust 0.4 Gamma auf 2.2 zu korrigieren. Der Helligkeitsverlust ist enorm. 4K HDR macht nur noch im Verbund mit MadVR Sinn. Trotzdem sieht das Bild kalibriert immer noch einigermassen gut aus. Allerdings nehme ich an, dass im direkten Vergleich mit einem Neugerät das Driftproblem wirklich jedem bewusst werden müsste. Leider ist mein besteller neuer Beamer erst in rund einem halben Jahr lieferbar. Erst dann wird der 760 zum Prime Support geschickt. Garantieverlängerung 5 Jahre ist aktiv. Ich berichte dann, wie es mir mit dem Support ergangen ist :prost

Soviel zum Thema mit Laser hat man 20.000 Stunden Ruhe. Echt traurig für so einen Preis.

In dem Fall kann man das aber nicht dem Laser „anhängen“ - sondern eben der Sxrd Technik. Ein Lampengerät wäre hier ja nicht anders.

@StaticX: Ich wünsch dir viel Glück für den Prime Support und drück dir die Daumen das du einen neuen VW790 bekommst. Ich bin gespannt auf deinen Bericht. Und ich wünsche nat. schon mal viel Spass mit dem NZ9

StaticX (Beitrag #2379) schrieb:

Leider sind die Werte aktuell so, dass hauptsächlich das Korrigieren des Blauüberschuss mit meinen begrenzten Kalibriermöglichkeiten nicht mehr möglich ist. Dann muss ich Gamma 2.6 einstellen um den Verlust 0.4 Gamma auf 2.2 zu korrigieren. Der Helligkeitsverlust ist enorm.

Der Helligkeitsverlust kommt vom Laser. Welche Leinwandbreite mit welchem Gainfaktor nutzt Du? Nur um die gemessene Helligkeit richtig einzuordnen.

Leider habe ich mir den X-Rite erst vor rund 2 Jahren angeschafft, so dass ich über den Laser-Abbau rein gar nichts berichten kann. Trotzdem schätze ich (aus der Hüfte geschossen), dass mit der Gamma Korrektur nur rund die Hälfte der ursprünglichen Helligkeit übrig bleibt. Nach 3000 Stunden 😰
Ich hatte mir über meinen Händler die Sony Pro Calibration Software besorgt. Wollte die Gamma Kurve am Beamer so einstellen, dass der RGB Verlauf irgendwie harmonisch zu realisieren wäre. Allerdings konnte ich das Gamma am Gerät ab IRE 40 nicht mehr einstellen, weil ich die Kurve ab einem gewissen Wert nicht mehr verstellbar war. Schliesslich habe ich dann abgebrochen.
Wie gesagt, ich bin ein blutiger Amateur und kompetentere Leute würden da höchstwahrscheinlich noch was machen können?!
Die Situation ist jetzt so, dass ich einen RGB Verlauf habe, der bei verschiedenen Helligkeiten verschiedene Farbstiche hat. Es ist aktuell noch OK, aber ich will mir nicht ausmalen wie der 760 mit 6 Jahren agiert. Deshalb der Wechsel!
@hotred

Hallo Armin
LW ist 21:10 mit 4m breite
Gain 1.1

hotred (Beitrag #2384) schrieb:

In dem Fall kann man das aber nicht dem Laser „anhängen“ - sondern eben der Sxrd Technik. Ein Lampengerät wäre hier ja nicht anders.

Hotred, du stellst hier wieder Behauptungen auf, die du mit nichts untermauern kannst. Wieso soll sich ein Lampengerät genauso verhalten? Auch ein absolutes Luftschloss. Ein Blauüberschuss, bei einem RGB Panelsystem heißt mehr Energie. Die wird aber nicht in einem Panel gemacht, sondern im Laser. Es ist einfach nur dein Lieblingsthema der selbsterfüllenden hotred Prophezeiung, sonst nichts.

Viele Grüße m

StaticX (Beitrag #2387) schrieb:

LW ist 21:10 mit 4m breite

4 Meter Breite ist natürlich schon eine echte Ansage. Wahrscheinlich noch akustisch transparent mit typischen Gain 0,8 - dann sind die 36 cd/m2 nicht so überraschend, weil es doch noch immerhin 1270 Lumen Lichtleistung wären.

Dass die Gain-Einstellung 2,6 das Bild dunkler macht als 2.2 liegt auf der Hand. Aber faktisch stellt die Einstellung 2.6 nur die Helligkeitwerte wieder richtig, während die 2.2-Einstellung mit tatsächlich gemessenen 1.8 alles deutlich zu hell und in den Farben ausgewaschen darstellt. Den Unterschied sieht man natürlich. Aber die Gammaeinstellung 2.6 stellt nur wieder die korrekten Helligkeiten her die sich am 100% Weiß orientieren. Ich sehe die Gammaeinstellung nicht als Grund für den Helligkeitsverlust. Wäre meine Annahme von Gain 0,8 richtig, hätte der Beamer von ehemals rund 1700 Lumen ca. 25% an Lichtleistung verloren. Bei Leinwandgain 1,0 wären es 40% Verlust.

Der Blau-Überschuss wäre mit der Sony-Software leicht zu korrigieren. Wenn Du den Beamer zum Service gibst, unbedingt auch das Messprotokoll mit dazu geben.

hotred (Beitrag #2377) schrieb:

Kommt eben immer darauf an was man will/ benötigt: Wer möglichst scharfes Standbild bzw. eben Bilder, Foto usw. oder Pc am Beamer nutzt UND die Aufstellung damit klappt UND der Rbe kein Thema ist, der fährt eventuell mit einem DLP Shifter ohnehin besser.

Ich hatte davor einen Acer V7850 BD. Fand denn grundsätzlich gut bis auf ein Problem. Nicht der RBE. Daran habe ich mich halbwegs gewöhnt. aber er hatte ein Problem mit Farbverläufen, es gab an einer bestimmten Stelle eine Art Farbsprung, wirkte an der Stelle wie ein eine Art fehlerhafter Comic Filter.

Hätte einem anderen Acer eine Chance geben können, aber dachte mir dann, was wenn der auch wieder dieses Problem hat und das 3D Problem gibts ja, versuche ichs doch besser direkt mal mit dem Sony

Außerdem, keinen RBE zu haben erschien mir auch als Vorteil.

hotred (Beitrag #2377) schrieb:

Bei wem das nicht klappt - aber dennoch möglichst hohe Schärfe (auch bei Standbild, Pc) gefragt ist - der kommt an nativ 4K denke ich nicht vorbei. Die neuen Epson Laser schlagen sich hier aber wohl auch ganz gut.

Ich warte noch darauf das jemand in dem Schärfebild Thread etwas zu dem Epson posted, das einzige was man bisher gesehen hat sah nicht gerade nach 4K aus. Ich meine ich würde trotzdem nicht auf den Epson wechseln, auch wenn er perfekte 4K hätte, alleine schon weil er kein 3D hat.

Die nächste Alternative zu dem Sony wäre der Optoma UHZ65LV gewesen.

Aber ich werde in 2 Jahren wenn ich den Sony vermutlich verkaufe sehen was der Markt dann "hergibt".

hotred (Beitrag #2377) schrieb:

Nur wenn man einen Sony Vw590 neu bereits unverhandelt für unter 5000€ bekommen kann - der NZ7 aber 10.000€ kostet, dann ist das meiner Ansicht nach schon die Überlegung wert eher einen Sony zu kaufen und den eben dann nach 2 Jahren wieder zu verkaufen / tauschen. Denn der hat dann nur die Hälfte gekostet und wird letztlich auch mit ziemlicher Sicherheit weniger Wertverlust haben.

Tatsächlich hat mich bei den JVCs abgeschreckt das in Tests gelobt wird das diese Geräte eine Frame Interpolation ohne Soap Effekt haben. Was für mich übersetzt heißt sie taugt vermutlich nichts, meistens der Hinweis das die Interpolation so schwach ist das man sie auch gleich aus lassen kann.

Ansonsten hat der JVC NZ7 für meinen Geschmack und den hohen Preis einen etwas zu geringen Ansi Kontrast mit 220:1 während der VPL-VW290 immerhin auf 430:1 kommt.

5000€ ist eh meine oberste Schmerzgrenze. 10.000€ will ich dann doch einfach nicht ausgeben, also fallen die JVCs sowieso alle raus.

hotred (Beitrag #2377) schrieb:

Letztlich alles eine Rechenaufgabe, ich finde es nur nicht richtig wenn jemand behauptet das Gammadrift, Kontrastverlust usw. generell von der Garantie umfasst sind und es demnach „reicht“ ggfs. eine Garantieerweiterung zu haben. Am Ende ist es ein Glücksspiel - kann klappen, muss aber nicht.

Klar, aber das Problem hat man bei jedem Gerät. Wenn der Fehler nicht gerade ins Auge sticht weigern sich die meisten Hersteller das Gerät auszutauschen.

https://www.heimkino...-4K-360x202cm,i1.htm

Ist dieses Tuch, nicht akustisch. War früher auch als Gain 1.1 angegeben.

mabuse04 (Beitrag #2388) schrieb:

hotred (Beitrag #2384) schrieb: In dem Fall kann man das aber nicht dem Laser „anhängen“ - sondern eben der Sxrd Technik. Ein Lampengerät wäre hier ja nicht anders. Hotred, du stellst hier wieder Behauptungen auf, die du mit nichts untermauern kannst. Wieso soll sich ein Lampengerät genauso verhalten? Auch ein absolutes Luftschloss. Ein Blauüberschuss, bei einem RGB Panelsystem heißt mehr Energie. Die wird aber nicht in einem Panel gemacht, sondern im Laser. Es ist einfach nur dein Lieblingsthema der selbsterfüllenden hotred Prophezeiung, sonst nichts. Viele Grüße m

@Märchenonkel mabuse

Erstmal möchte ich anerkennen das du zweifelllos ein Fachmann bist wenn es um "Behauptungen die mit nichts untermauert sind" geht. Also so weit möchte ich mal deine Expertise dahingehend gar nicht anzweifeln

Ich erinnere an dieser Stelle sehr gerne an deine zahlreichen "Meldungen" das man bzgl. Drift/ Kontrastverlust "auf der sicheren Seite" wäre so lange man innerhalb der Garantie ist. Die Information auf welcher schriftlichen - rechtlichen Grundlage das möglich sein sollte bist du ja trotz Nachfrage schuldig geblieben. Stattdessen hast du einen link gepostet wo LM das genaue Gegenteil erklärt, nämlich das Sony trotz Nachfrage eben KEINE Angaben dazu macht welchen nativen Kontrast so ein zb. VW760 im Neuzustand haben sollte/ müsste und schon gar nicht ab welchem Messwert ein Gerät als "defekt" gilt.

Auf die Frage an dich ob sich user die bei Sony abgeblitzt sind weil es kein neues Gerät auf Garantie gibt (Eine Reparatur ist ja wirtschaftlich nicht möglich) dann an dich wenden können hast du ja ebenfalls nie geantwortet.

Ist ja schön das du deine Einstellung das Problem generell als solches zu leugnen mittlerweile geändert hast - aber wenn es um "Behauptungen" geht so solltest gerade du den Ball lieber flach halten

Und es dürfte nun mal bekannt sein das die Lampengeräte vom "Panelverschleiß" (so es ein solcher ist) betroffen sind, bei den Laser anfangs vermutet (gehofft?) wurde das sie nicht betroffen sind, mittlerweile aber klar ist das sie ebenso betroffen sind... Ob der Laser zusätzlich dann noch deutlich an Helligkeit verloren hat Möglich, das ist dann aber noch ein zusätzliches Problem...

Wie gesagt, liefere doch einfach mal selber Fakten für deine Behauptungen

Aragon70 (Beitrag #2390) schrieb:

Außerdem, keinen RBE zu haben erschien mir auch als Vorteil.

Verständlich - das Gesamtpaket ist beim Sony im Direktvergleich meiner Ansicht nach einfach ungleich besser, das ist eigentlich eine ganz andere Klasse. (wenn man alles mit einbezieht). Aber es ist ja auch nicht Sinn der Sache sich mit dem RBE "abzufinden" wenn man den sieht - dann besser ein Gerät das den nicht zeigt. (Ich sehe ihn nicht zum Glück).

Ich warte noch darauf das jemand in dem Schärfebild Thread etwas zu dem Epson posted, das einzige was man bisher gesehen hat sah nicht gerade nach 4K aus. Ich meine ich würde trotzdem nicht auf den Epson wechseln, auch wenn er perfekte 4K hätte, alleine schon weil er kein 3D hat.

Ja, wenn wir das selbe Bild meinen - das war eher gruselig... Aber ich denke nicht das es in echt so übel ist - denn im Grunde sagen doch mehr oder weniger alle die ihn live gesehen haben das Gegenteil. Muss mir mal selber einen ansehen bei Gelegenheit.

Tatsächlich hat mich bei den JVCs abgeschreckt das in Tests gelobt wird das diese Geräte eine Frame Interpolation ohne Soap Effekt haben. Was für mich übersetzt heißt sie taugt vermutlich nichts, meistens der Hinweis das die Interpolation so schwach ist das man sie auch gleich aus lassen kann.

Das kannst du letztlich nur selber entscheiden wenn du es dir selber ansiehst - da sehr subjektiv denke ich. Ich zb. mag keine FI.

Ansonsten hat der JVC NZ7 für meinen Geschmack und den hohen Preis einen etwas zu geringen Ansi Kontrast mit 220:1 während der VPL-VW290 immerhin auf 430:1 kommt. 5000€ ist eh meine oberste Schmerzgrenze. 10.000€ will ich dann doch einfach nicht ausgeben, also fallen die JVCs sowieso alle raus.

Ich würde den ANSI gar nicht so überbewerten - denn wenn es so dramatisch wäre dann wären die plastischen Bildeindrücke der Jvc ja gar nicht möglich, aber die sind ja doch Fakt. Klar, mehr ist immer besser - aber ich denke ohne Direktvergleich im perfekten Raum ist das sehr schwierig zu sehen - da sieht man Unterschiede im nativen Kontrast bei entsprechenden Szenen meiner Ansicht nach deutlich besser/ eindeutiger und vor Allem auch ohne Direktvergleich.

Klar, aber das Problem hat man bei jedem Gerät. Wenn der Fehler nicht gerade ins Auge sticht weigern sich die meisten Hersteller das Gerät auszutauschen.

Schon klar - nur sind eben die Sony die einzigen Geräte die dem Kontrastverlust (in der Form) unterliegen. Und da hab ich dann durchaus Verständnis für Verärgerung wenn sich jemand gerade wegen dem guten nativen Kontrast/ Schwarzwert einen Sony kauft und den lange behalten will, am Ende dann aber nur mehr etwas bessere Werte als ein Dlp erreicht werden könnten nach ein paar Jahren.

Weißt du hotred, ich finde deine zusammengezimmerten Lügen meine Taten betreffend wirklich sehr ermüdend.

Eine Antwort erspare ich mir.

Viele Grüße m

PS: Da du zu diesem Thread nichts Substantielles beizutragen hast - nur Gamma-Drift und Kontrastverlust in Endlosschleife und andere Leute von der Seite anmachst - würde ich dich doch darum bitten diesen Thread nicht weiter mit deinen immer gleichen Tiraden zuzumüllen. Vielen Dank im Voraus

mabuse04 (Beitrag #2393) schrieb:

Weißt du hotred, ich finde deine zusammengezimmerten Lügen meine Taten betreffend wirklich sehr ermüdend. Eine Antwort erspare ich mir.

Nichts anderes hab ich auch nicht erwartet

Wobei es schon sehr dreist ist mich der Lüge zu bezichtigen und andererseits selber wohlwissend das es sich nicht um die Wahrheit handelt falsche Informationen zu verbreiten

hotred (Beitrag #2394) schrieb:

Nichts anderes hab ich auch nicht erwartet

Danke, ich denke, das sagt alles....

Das tut es wohl leider - ist ja nicht die 1. Antwort die du schuldig bleibst.

Aber dennoch vielen Dank für den link zum video von LM - das ist sehr aufschlussreich

Leute hört doch auf zu streiten. Bringt doch niemanden weiter. Freut Euch aufs Wochenende und lasst uns unsere Beamer / TVs Genießen 😎👍

hotred (Beitrag #2394) schrieb:

...selber wohlwissend das es sich nicht um die Wahrheit handelt falsche Informationen zu verbreiten

Den hatte ich noch vergessen. Du diskreditierst dich gerade selbst. Anscheinend merkst du das nicht mal.

Solltest du das überlesen haben, schreibe ich hier nochmals für dich:

Da du zu diesem Thread nichts Substantielles beizutragen hast - nur Gamma-Drift und Kontrastverlust in Endlosschleife und andere Leute von der Seite anmachst - würde ich dich doch darum bitten diesen Thread nicht weiter mit deinen immer gleichen Tiraden zuzumüllen. Vielen Dank im Voraus

Und aufhören mir Worte in den Mund zu legen und angebliche Taten gemacht habe, die so nicht stimmen. Außerdem, was sollen diese Anschuldigungen überhaupt? Wir schreiben hier über Projektoren und sind nicht vor Gericht.
Ich finde es ziemlich unverschämt, wie du dich hier aufführst.

hotred (Beitrag #2396) schrieb:

Das tut es wohl leider - ist ja nicht die 1. Antwort die du schuldig bleibst.

Du merkst das echt nicht, oder? Ich nehme an, dir ist 'doppelte Verneinung' nicht geläufig?

Ich bin dir absolut NICHTS schuldig. Danke für nichts.

Das ist dann doch relativ viel Text, dafür das du dir deiner Angabe nach eine Antwort sparst

Aber wie eben erwartet keine Antwort wie man gegenüber Sony eine Reparatur als Garantieleistung EINFORDERN kann - dann alle Leistungen dahingehend bzw. Tausch der Geräte sind eher als Kulanz anzusehen... Denn eine rechtliche Pflicht dafür gibt es für Sony nicht.

DAS ist die Frage - beantworte die doch einfach mal, anstatt hier zwischen aggressiv und beleidigt zu jonglieren

Denn davon hätten letztlich ALLE Sony Beamer Besitzer - aber auch insbesondere Interessenten etwas.

Preis/ Leistung finde ich den VW590 sehr gut - auch und speziell im Vergleich zu den neuen Jvc.

Boah, Jungs, da guckt man in den Thread und sieht jede Menge neue Beiträge und dann ist das doch nur ein Wortgefecht.

Um hier mal meine bescheidene Meinung zum Thema kundzutun. Noch sind die 590er und 790er Modelle zu frisch um über irgendwelche Drifts -die es in der Vergangenheit zweifelsohne gab- zu spekulieren. Es ist (sehr) gut möglich, dass das in dieser Gerätegeneration auch wieder so kommt. Aber noch ist es (scheinbar) nicht so und nun das Thema hier immer und immer wieder hervorzuholen, bringt aktuell auch keine Punkte bzw. keinen weiter. Jeder, der sich für Sony-Projektoren interessiert, hat mittlerweile mehr als einmal darüber gelesen. Warten wir es einfach mal ab.

Ich werde versuchen das Wochenende zu nutzen und den IST-Stand meinens 590ers (ca. 230 Stunden/8 Monate) festzustellen*. Vielleicht ergeben sich ja dann wieder neue (positive?) Themenpunkte.

*falls das überhaupt jemanden -außer mich- interessiert!?!?

Danke StefanoZ. Mich interessiert das absolut und deiner Einschätzung stimme ich auch komplett zu.

Ich meine, das ist auch nichts Neues hier. Leider ufern diese Kontrastverlust und Gamma-Drift Aussagen immer wieder vollkommen unnötigerweise und überflüssig aus. Alles heiße Luft für mich, nur Fakten zählen und derer sind in diesen Beiträgen immer wieder die gleichen.

Darf ich fragen wie du den IST-Stand deines 590 feststellen willst?

Viele Grüße m

mabuse04 (Beitrag #2403) schrieb:

Darf ich fragen wie du den IST-Stand deines 590 feststellen willst?

IST-Stand natürlich nur hinsichtlich Farben und Kontraste. Dazu nutze ich weiterhin HCFR und den SpyderX. Ob sich der Spyder nun sehr gut, gut oder mäßig dafür eignet sei mal dahingestellt. Da ich an meinen Voraussetzungen (Stativ, Position, Messensor, HC-Leinwand usw.) keine Veränderungen vorgenommen habe, kann ich die Ergebnisse für mich gut bewerten. Das Übertragen der (gemessenen) Werte und Einstellungen auf andere Geräte und in andere Umgebungen ist natürlich nicht wirklich möglich.

Zur Schärfe in der Warmlaufphase wollte ich mich ja auch noch äußern.

*StefanoZ* (Beitrag #2402) schrieb:

Jeder, der sich für Sony-Projektoren interessiert, hat mittlerweile mehr als einmal darüber gelesen. Warten wir es einfach mal ab.

JA - nur "Lösung" in dem Sinn gibt es eben leider noch keine. Wird es wohl leider auch nicht. Sony kann (oder will) daran offenbar auch nichts ändern.
Nur ganz ehrlich: Das man jetzt (endlich...) so offen damit umgeht ist ja einzig deshalb der Fall WEIL es eben immer wieder angesprochen wurde - und wird:). Und das soll auch ruhig so bleiben - denn die wenigsten lesen sich ausgiebig durch alte Beiträge wenn sie sich für ein Gerät interessieren.

Ich werde versuchen das Wochenende zu nutzen und den IST-Stand meinens 590ers (ca. 230 Stunden/8 Monate) festzustellen*. Vielleicht ergeben sich ja dann wieder neue (positive?) Themenpunkte. *falls das überhaupt jemanden -außer mich- interessiert!?!?

JA - sehr interessiert DANKE

Danke. Das könnte ich dann eigentlich auch mal machen. Einen SpyderX habe ich auch, verwende den aber nur für Computermonitore. Aber, finde ich eine gute Idee. Mein 590 hat erst 140 Stunden runter und ist schon knapp 1 1/2 Jahre alt.

Einige Leute würden dann ja behaupten, dass der schon nur, weil er an der Decke hängt, gedriftet ist. Ist aber noch alles in Ordnung im Sichtvergleich mit einem OLED

Interessiert mich aber schon, was du herausfinden wirst.

Viele Grüße m

mabuse04 (Beitrag #2406) schrieb:

Einige Leute würden dann ja behaupten, dass der schon nur, weil er an der Decke hängt, gedriftet ist.

Das wäre mir jetzt allerdings neu

Mit Deckenmontage gab es nur vereinzelt Probleme mit der Schärfe - und auch da nat. nur wenn er "hängt" an den Montagepunkten kopfüber. Wenn er korrekt rum in einer Deckenhalterung steht ist das ja identisch mit einer Montage in einem Regal etc.

Aber ich glaube ja kaum das es ernst gemeint war...

Die Dinger driften, das ist Fakt. Ob an der Decke oder auf dem Fussboden.
Ist ja auch OK wenn man darüber spricht. Dann bleibt es kein Überraschungsei mehr und danach kann jeder darüber denken was er will und ob dieser Info eben kaufen oder nicht.
Also mich würde sowas vor dem Kauf interessieren!!!
Aber die JVC driften auch im Gamma, soll anscheinend aber besser zu beheben sein als bei den Sonys wo die Panel stärker degenerieren.
Aber die Sonys machen schon ein tolles Bild 👍🏻

Ich hatte letztens erst den NZ7 im HKR gesehen und der kostet ja so gut wie das doppelte vom 590 und der hat mich nicht überzeugt. Ein guter Projektor aber im Vergleich mit dem 590 eher 'flaue' Farben.

Ist aber Geschmackssache und soll sich jeder bitte selber ansehen. Aber ein tolles Bild machen die Sony auf jeden Fall. Ich bin immer wieder begeistert.

Viele Grüße m

mabuse04 (Beitrag #2409) schrieb:

Ich hatte letztens erst den NZ7 im HKR gesehen und der kostet ja so gut wie das doppelte vom 590 und der hat mich nicht überzeugt. Ein guter Projektor aber im Vergleich mit dem 590 eher 'flaue' Farben.

Wenn der JVC DLA-NZ7 "flaue Farben" dargestellt hat, ist er schlicht und ergreifend falsch eingestellt.
Man muss da aber auch die Händlerinteressen betrachten. HKR will und muss verkaufen, um Kosten zu decken. Das geht momentan mit JVC eher nicht so gut, da nur wenige Geräte derzeit verfügbar sind.

Objektiv betrachtet:
Der JVC DLA-NZ7 ist heller als ein VW590 und hat einen sichtbar/messbar besseren Kontrast. Die Farbraumabdeckung ist hingegen vergleichbar.

Schlechterer ANSI nicht vergessen

George_Lucas (Beitrag #2410) schrieb:

Wenn der JVC DLA-NZ7 "flaue Farben" dargestellt hat, ist er schlicht und ergreifend falsch eingestellt. Man muss da aber auch die Händlerinteressen betrachten. HKR will und muss verkaufen, um Kosten zu decken. Das geht momentan mit JVC eher nicht so gut, da nur wenige Geräte derzeit verfügbar sind. Objektiv betrachtet: Der JVC DLA-NZ7 ist heller als ein VW590 und hat einen sichtbar/messbar besseren Kontrast. Die Farbraumabdeckung ist hingegen vergleichbar. :prost

Da gebe ich dir durchaus recht und das ist ein sehr passender Gedankengang. Mein HKR in Köln ist eigentlich eher eine Sony-Burg. Als ich mal nach JVC gefragt hatte, haben sie mir das gleich ausgeredet. Hatte mich dann gewundert, dass sie den NZ7 da stehen hatten. Ja, die schlechte Liefersituation bezüglich der JVC habt ihr ja schon im entsprechenden Thread ausführlich diskutiert.
Tja, dann werde ich wohl mal nach Kaarst fahren müssen, um mir da einen hoffentlich korrekt eingestellten JVC mal anzusehen.

Danke dir für deinen Kommentar und du kennst die Kisten ja sehr gut. Auf jeden Fall, besser als ich.

Viele Grüße m

Das kann ich bestätigen. HKR wollte mir auch jedes mal mal wo ich da war einen Sony verkaufen, Epson und besonders JVC wurden mir ausgeredet.

Wenn man deren YouTube Kanal über die Jahre verfolgt merkt man auch das die halt Sony in der Regel bevorzugen. Ich frage mach ob die wirklich von der Qualität so überzeugt sind, oder ob die Verkaufs Margen bei Sony besser sind.

Noch schlimmer ist das Bedürfnis von HKR jedem eine Black Horizon andrehen zu wollen

Ich denke ein NZ7 ist zweifellos das insgesamt bessere Gerät als ein Sony VW590. Insgesamt, denn der JVC macht nicht alles besser.

Aber deshalb der doppelte Preis?!? Das finde ich völlig überzogen - Laser hin oder her…

Und ein korrekt eingestellter JVC hat sicher keine flauen Farben im Vergleich zu einem Vw590 - jedenfalls nicht wenn er in Ordnung ist.

Selbst wenn ein NZ8 10.000€ kosten würde so wäre das im Vergleich zum VW590 für 5000 meiner Ansicht nach noch zu teuer - aber eher angemessen

Aber der Markt gibt es her, also völlig legitim von JVC.

Ich lese hier des öfteren 5.000€ für den 590er. Bekommt man den so leicht 1.000€ runter gehandelt.
Dann wäre der 290er ja eigentlich für 3.800€ zu haben.

Ich halte das für ein Gerücht, dass man ihn für 5000€ oder darunter bekommt. Wer mich überzeugen will, kann mir das Angebot per PM weiterleiten.

Alex_Quien_85 (Beitrag #2417) schrieb:

Ich halte das für ein Gerücht, dass man ihn für 5000€ oder darunter bekommt. Wer mich überzeugen will, kann mir das Angebot per PM weiterleiten.

https://www.ebay.de/p/17043310673?iid=353872480912

Gibt es immer wieder. Dieses Neugerät ging vom Händler für 4.800 € weg. Gab es schon mehrmals! Und auch der Händler will kein Geld verschenken. Also 5.000 € sollten - erwartet man keinen zusätzlichen Service vom Händler - rein vom Kaufpreis her schon drin sein.

Aragon70 (Beitrag #2313) schrieb:

Merkwürdig, sollte genau umgekehrt sein, weiche Übergänge sollte Farbübergänge/Banding glätten, so ist es zumindest bei mir. Allerdings "vermatscht" weiche Übergänge gerne mal kleinere Details. Aus dem Grund bin ich meist doch eher zurück haltend was das Feature angeht.

Diese Aussage kann ich bestätigen. Gestern habe ich "The Report" in UHD HDR auf Amazon Prime geguckt. Auf AUS gab es Banding, auf NIEDRIG war es verschwunden. Zu Anfang, nach zirka 3 Minuten (?) gut zu testen.

Andere Sache:
Bisher läuft bei mir UHD HDR ganz wunderbar. Egal ob Stream oder Disc. Beim Stream von "The Outpost" auf Amazon Prime habe ich jedoch massive Farbverfälschungen im Bild, ähnlich einem Bild wie durch eine Wärmebildkamera. Das ändert sich erst, wenn ich die FHD Version starte. Nur bei diesem Film in UHD HDR habe ich bisher Probleme. Kann das mal bitte jemand testen. Ist womöglich das Signal fehlerhaft? Danke.

Beamer würde ich nur vom Fachhändler kaufen. Wenn der unscharf ist, Geräusche macht etc. hat man nur Ärger. Meines Wissens ist der reguläre Preis 6900 Euro.

Ich bin nicht so drin, was JVC angeht. Aber ein Gerät, was 10k kostet, mit einem zu vergleichen, das ich für fast die Hälfte bekommen kann, ist doch daneben. Klar, man kann vergleichen, aber nicht bemängeln, dass das günstigere Gerät in diesem oder jenem Punkt schlechter aussieht.

Für mich persönlich ist der 590 pekuniär betrachtet das Ende der Fahnenstange. Mehr würde ich nie und nimmer ausgeben. Weil ich es nicht kann und auch nicht will. Deswegen muss ich erst gar nicht zu JVC schielen. Insofern ist für mich der 590 eine gute Preis-/Leistungskombi. Ich würde gerade auch wegen der Anfälligkeit (Kontrastverlust, Drift etc.) auf keinen Fall mehr ausgeben. HW65 (starker Farbraumdrift) und VW270 (nach zwei Jahren noch völlig o.k.) habe ich noch ganz gut verkauft, so dass die jeweilige Neuanschaffung nicht mit horrender Zuzahlung verbunden war.

Rossen (Beitrag #2421) schrieb:

Beamer würde ich nur vom Fachhändler kaufen. Wenn der unscharf ist, Geräusche macht etc. hat man nur Ärger. Meines Wissens ist der reguläre Preis 6900 Euro.

Korrekt, aber nur online. Wenn das Gerät nicht in Ordnung ist, habe ich eine Widerrufsfrist und kann das Gerät zurückgeben. Beim Ladenkauf wird‘s verdammt schwierig mit Rücknahme oder Kulanz. Erfahrung macht klug.

Dosenbier13 (Beitrag #2422) schrieb:

Aber ein Gerät, was 10k kostet, mit einem zu vergleichen, das ich für fast die Hälfte bekommen kann, ist doch daneben.

In diesem Fall hat sich aber der User die Projektoren beim Fachhändler angesehen, weil er sich für beide Modelle interessiert.

Das ist ja o.k., wenn man eine Kaufentscheidung zu treffen hat, dass man die Geräte vergleicht, die man sich leisten kann.

Ich meinte, dass man hier in diesem Fred nicht den NZ7 gegen den 590 ausspielen sollte.

Wenn überhaupt der N5P vs vw590

Rossen (Beitrag #2421) schrieb:

Beamer würde ich nur vom Fachhändler kaufen. Wenn der unscharf ist, Geräusche macht etc. hat man nur Ärger. Meines Wissens ist der reguläre Preis 6900 Euro.

Es ist in der Praxis genau umgekehrt wie Chief-purchaser korrekt schreibt.

Online gibt es 14 Tage GESETZLICHES Rückgaberecht - im Laden rechtlich gesehen gar keines…

Dosenbier13 (Beitrag #2422) schrieb:

Ich bin nicht so drin, was JVC angeht. Aber ein Gerät, was 10k kostet, mit einem zu vergleichen, das ich für fast die Hälfte bekommen kann, ist doch daneben. Klar, man kann vergleichen, aber nicht bemängeln, dass das günstigere Gerät in diesem oder jenem Punkt schlechter aussieht.

Weshalb denn bitte

Ich finde das mehr als legitim einen NZ7 mit einem VW590 zu vergleichen - ebenso wie zb. einen NZ7 mit 8/9. Und da liegen preislich auch Welten dazwischen.

Meiner Ansicht nach ist es einfach völlig übertrieben wenn ein NZ7 2 Stück VW590 „kostet“ - ein NZ8 3 Stück VW590 und ein NZ9 5 Stück VW590

Das macht die JVC nat. nicht schlechter - aber die Relation stimmt nicht meiner Ansicht nach.

Dazu kommt nat. das die 5T€ beim Sony ein niedriger Straßenpreis sind und bei JVC ist es UVP weil neu und kaum verfügbar usw. Dennoch…

Wie gesagt: Man kann ja vergleichen. Aber ich darf nicht monieren, dass der NZ7 ein paar hundert Lumen mehr hat. Dafür kostet er halt bedeutend mehr.

Rossen (Beitrag #2421) schrieb:

Beamer würde ich nur vom Fachhändler kaufen. Wenn der unscharf ist, Geräusche macht etc. hat man nur Ärger. Meines Wissens ist der reguläre Preis 6900 Euro.

Da sehe ich kein Problem. Im Fall von Defekten oder Mängel gilt die gesetzliche Gewährleistung. Und die ist ab dem 01.01.2022 nochmals Kundenfreundlicher geworden.
Und außerdem hat man beim Onlinekauf ein 14 tägiges Rückgaberecht.

Eher ist es so das bei Kauf im „Fachhandel“ vor Ort bei Problemen hinsichtlich „Serienstreuung“ dir Aussagekommen wird:

Das ist „normal“ - aber wenn sie möchten können wir Ihnen das Gerät natürlich sehr gerne zum Service des Hersteller senden. Ich kann ihnen aber schon jetzt sagen das der Service mit ziemlicher Sicherheit das selbe sagen wird…

Bei Onlinekauf bekommt man das Gerät geliefert. Kann es anschließend genau dort und zu den Bedingungen wo es auch betrieben wird (Stichwort: Betriebsgeräusch abhängig von Raum/ Aufstellung) auf Fehler überprüfen. Davon abgesehen kann man bestimmt Sachen wie zb. blaue Pixelfehler ohnehin nur bei völlig dunklem Raum überhaupt sehen etc. Meistens schwierig beim Händler.

Schön das es (noch) Fachhändler gibt - aber für mich persönlich bietet es keinerlei Vorteil, aber Nachteile. Gewöhnlich sind die ja auch oft kulant und nehmen ggfs. auch ein „schlechteres“ Gerät ev. zurück - nur ist die Wahrscheinlichkeit gar nicht mal so groß denn wenn man ein Gerät zurückgeben möchte „ohne Grund“ so wird der Händler ev. auch nicht mitspielen - wenn man aber einen „Fehler“ angibt so ist es erst Recht für den Händler problematisch- denn was soll der damit dann anfangen?!?

Also die „Kistenschieber“ wie der Onlinehandel hier oft geringschätzig genannt wird haben schon ihre Vorteile… Davon abgesehen haben die ja keine viel geringeren Kosten, denn Räumlichkeiten haben sie ebenso, Personal auch das sich um den Versand und Retouren kümmert und das Risiko ist durch die gesetzliche Rücknahmepflicht ungleich größer.