Sony 4K 2020: Neue Sony Modelle VPL-VW590, VPL-VW790 etc.

George_Lucas (Beitrag #2424) schrieb:

In diesem Fall hat sich aber der User die Projektoren beim Fachhändler angesehen, weil er sich für beide Modelle interessiert.

Nur zur Richtigstellung, ich habe nicht verglichen und ich war wegen einem JL Subwoofer in deren Vorführraum und da stand halt der NZ7 und es gab unter anderem Greatest Showman zu sehen und zu hören und da ich den relativ gut kenne, habe ich das aus der Erinnerung mit meinem 590 verglichen.

Das der nicht richtig eingestellt war, halte ich für absolut plausibel, weil so verkauft man keinen NZ7. Da mein Interesse aber nicht beim NZ7 lag, habe ich da eher beiläufig darauf geachtet, nach dem Motto, guck mal an, das ist der NZ7, interessant.

Meine persönliche Frage zu der des Vergleichs, ich würde auch keinen Lampen-Beamer mit mindestens 3000 € Preisunterschied mit einem Laser-Beamer vergleichen wollen. Das ist eine andere Preisklasse, wie ein 790 zum 590. Dann würde ich eher den 790 mit dem NZ7 vergleichen, was wohl auch so gedacht ist von JVC.

Viele Grüße m

*StefanoZ* (Beitrag #2420) schrieb:

Andere Sache: Bisher läuft bei mir UHD HDR ganz wunderbar. Egal ob Stream oder Disc. Beim Stream von "The Outpost" auf Amazon Prime habe ich jedoch massive Farbverfälschungen im Bild, ähnlich einem Bild wie durch eine Wärmebildkamera. Das ändert sich erst, wenn ich die FHD Version starte. Nur bei diesem Film in UHD HDR habe ich bisher Probleme. Kann das mal bitte jemand testen. Ist womöglich das Signal fehlerhaft? Danke.

Kann ich gerne machen, was für ein Quellgerät verwendest du? Ich würde AppleTV 4k verwenden.

Auch mal was ganz anderes, Windows 11, ja ich habe das auf zwei Kisten bei mir drauf, scheint wohl HDR Streaming zu können. Muss ich die Tage mal ausprobieren.

Viele Grüße m

@mabuse04: Es ist der Fire TV Stick 4K Max. Danke sehr.

Sony hat die UVP doch auf 5999,- reduziert, oder nicht?

Korrekt!

*StefanoZ* (Beitrag #2434) schrieb:

@mabuse04: Es ist der Fire TV Stick 4K Max. Danke sehr.

Gern geschehen und ich habe das Problem auch bei der 4k Version. Habe es mit dem ATV und der LG Prime App direkt auf meinem OLED getestet und sieht bei beiden wie durch ein Nachtsichtgerät aus, es fehlen Farben oder sind wie bei einem Negativ Falschfarben.

Liegt nicht an dir, sehe ich auch.

Gern und finde ich immer wieder interessant, solche Sachen herauszufinden.

Viele Grüße m

Bzgl. Outpost:

Ich habe mir die UHD am Samstag angeschaut. Auch auf nem JVC-X7900 war das Bild grottig. Hab dann mal in die Rezensionen von Amazon geschaut und da wurde die Bildqualität sehr oft vernichtend bewertet. Hatte echt überlegt, ob ich den Film abbreche. :-)

Die FHD Version ist nicht betroffen. Wenn man also auf 4k verzichten kann ist alles in Ordnung.

Das sich eine Firma wie Amazon aber so einen Fauxpas leistet und das auch nicht korrigiert, ist schon interessant, wie ich finde.

Ist mir bisher auch noch nicht untergekommen. Aber wenn man denkt, man kennt alles schon, dann...

Viele Grüße m

Noch schlimmer ist das Bedürfnis von HKR jedem eine Black Horizon andrehen zu wollen

Hast du eine Empfehlung für eine bessere LW (Kontrast, elektr. und EDGE)?

Wenn Du den Kontrastumfang deines Sony-Projektors optimal ausschöpfen möchtest, solltest du im dedizierten Heimkino eine mattweiße Leinwand verwenden.
Im Wohnzimmer mit Restlicht würde ich eine Kontrastleinwand nahelegen, wenn man sich mit den Nachteilen arrangieren kann, um auf dem optimalen Sitzplatz das bestmögliche Bild zu erhalten. Dort wird der Kontrast dann bestmöglich aufrechterhalten.

Mir persönlich gefällt die Stewart Luxus G2 mit dem FireHawk G5-Tuch sehr gut.

Für 800 Euro gefiel mir auch die Spalluto WS S CinemaFrame Ambient HC ausgezeichnet als Rahmenleinwand.

Piranha74 (Beitrag #2440) schrieb:

Hast du eine Empfehlung für eine bessere LW (Kontrast, elektr. und EDGE)?

DNP Supernova Core II

-> Hardcore :-)

Mein VW590 ist nach 5 Wochen mit einer neuen Optik retour vom Service – Die Blende war zum zweiten Mal stecken geblieben.

Zur Überbrückung hatte ich einen VW500 hier.
Mit MadVR und 3DLut konnte ich Gamma und Farben sehr gut korrigieren, der eingeschränkte Kontrast von 2.300:1 setzte aber Grenzen.
Die Optik bildet nicht so scharf ab, RC ist nicht so ausgreift und DFO fehlt im Vergleich zum VW590 – das sieht man.
Und da beim VW500 die FI nur bei 1080p funktioniert musste ich auch mit einen Auflösungsverlust leben.
Die Helligkeit der Lampe war sehr gut (75/125Nits).
In Summe war das Bild des VW500 sehr ansprechend und auch der Schwarzwert war ihmo nicht wirklich schlecht, dennoch ist es mir nicht gelungen dem VW500 ein plastisches Bild zu entlocken.

Gestern habe ich dann wieder den VW590 in Betrieb genommen.
Zuerst der Optik-Test: Pixelscharf :-)
Konvergenztest: sehr gut – Rot nur 2 Klicks vertikal
Kontrastmessung mit HCFR: 14.000:1 – wie am ersten Tag (vor 16Monaten und 1000Stunden)
Die Helligkeit der Lampe ist noch ok (65/110Nits).
Neuen 3DLut mit DisplayCal für MadVR erstellt (Nach Tipp von GL habe ich das Bild auf kleinstmögliche Größe gezoomt, damit der Sensor auch untenrum genauer misst.)

Dann wurde es ernst, ich spielte meine Testszenen ab (Aquaman, JohnWick, Valarian, etc.). Und da war sie wieder - die Plastizität. Was für ein tolles Bild. Ich wusste gar nicht mehr wie dunkel Schwarz sein kann, hatte ich mich doch schon an das Grau des VW500 gewöhnt. Was für eine geniale Schärfe und wie ruhig läuft die FI. Mir ging das Herz auf. Einfach nur Wow.

Jetzt bleibt nur zu hoffen, dass die Blende jetzt länger hält und der Kontrast nicht zu schnell abbaut.

Klingt gut

Wie alt ist das Gerät denn das ernsthaft schon 2x die Blende defekt war

Die scheint wirklich sehr anfällig zu sein☹️

hotred (Beitrag #2444) schrieb:

Wie alt ist das Gerät denn das ernsthaft schon 2x die Blende defekt war :?

Wie geschrieben: 16Monate, 1000Stunden.
Erster Defekt nach halber Zeit.
Blendeneinstellung: Voll/70 - Da muss sie schon fleißig arbeiten

@Namor_Noditz: Schön zu lesen, dass dein Projektor zurück und noch/wieder top in Schuss ist. Bisher hatte ich beim 590er noch keine Probleme mit der Blende, obwohl sie auch auf VOLL (im niedrigen LM) eingestellt ist. Lampenstunden: 230. Da hattest du wohl echt Pech oder ist das ein häufiges Problem bei den Sonys? Mit meinem HW65 hatte ich auch nie Probleme.

Am Wochenende habe ich meinen Sony auch noch mal gemessen/gecheckt. Das Gamma als auch der Kontrast sind im hohen LM weiterhin bei ca. 2.2 und 13.300:1 im hellen Wohnzimmer. Produziert in 01/2021 und im Besitz seit 07/2021.

Bei meinen 590 habe ich bisher auch keine Probleme. Ich habe ihn seit November 2020. Im Gegensatz zu meinen Vorgänger den 360.
Da fing es nach 2 Jahren mit gelegentlichen klackern der Iris an. Sie hat zwar nie komplett gehangen, aber das klackern wurde immer mehr. Dann habe ich es kurz vor Ende der Garantiefrist bemängelt, und wurde dann auch direkt behoben.
Also...wenn erste ungewohnte Geräusche zu hören sind, sollte man ein Auge drauf behalten....

Speziell bei den VW760 kam es wohl schon öfter vor nach dem die Autoiris per Firmware update aktiviert wurde. Und das wir wohl bei allen das selbe Teil sein.

Schön wenn eure Gerät noch stabil sind bzgl. Kontrast - ev. kann man dann mal einen zeitlichen Verlauf ableiten wie lange es dauert bis es drastisch anfängt.

@hotred 4/@mabuse04: Ich schätze eure Beiträge zu den Sony-Geräten und überhaupt. Für mich ist die (bisherige) Drift-Problematik natürlich ein Thema, welches ich auch bei meinem 590er im Hinterkopf habe. Darum werde ich ab und an meine Erfahrungen dazu einbringen.

Was ich aber nicht so schön finde, ist das schon fast Prophezeiende und nur darauf wartend, "wie lange es dauert bis es drastisch anfängt". So kommt es für mich jedenfalls rüber. Abwarten und Tee trinken, ähh Film gucken. Vielleicht wird ja am Ende doch alles gut. Ach, was bin ich ein Optimist.

Mit Interesse lese ich diesen Beitrag mit. Ich habe einen 590er, gekauft in 03/2021 und jetzt aktuell 455h auf der Uhr. Ich bin sehr zufrieden mit dem Beamer und hatte ihn im vorigen Jahr gegen einen JVC-N5 ausgetauscht.

Ich hatte beide Beamer bei mir zu Hause und der Sony hat einfach in meiner suboptimierten Umgebung, Wohnzimmerkino mit Hochkontastleinwand (3,05m , Sitzabstand 5,50m) das bessere, weil hellere Bild produziert.

Nun lese ich in verschiedenen Foren,so auch hier, viel Negatives über Sony-Beamer der Vergangenheit, Gammadrift, Kontrastverlust u.s.w.

Hier kann ich natürlich auch Positives über den 590er lesen... was mich sehr freut, denn ich kann bestätigen, das das ein sehr feiner Beamer ist. Ich habe jetzt mal die automtische Kalibrierung aus dem Menü des 590er laufen lassen und etwas die Konvergenz im linken Teil des Bildes etwas nachgestellt ( die Einstellung mit den Feldern) , Aber ansonsten habe ich an meinem 590er nichts auszusetzen. Außer vielleicht das er etwas heller sein könnte, fahre ihn immer im hohen Lampenmodus und HDR schalte ich auf Apple-TV aus....

Wie kann ich denn erkennen, das das Gamma gedriftet ist ? Es kann natürlich sein, das ich das bei täglicher Nutzung, bei schleichender Driftung, nicht gleich erkenne......

Vielleicht könnt ihr mich ein bißchen schlauer machen.....Gruß Kokesch

hotred (Beitrag #2452) schrieb:

Es spricht nichts dagegen transparent damit umzugehen - und dazu zählt sicher auch das man auch als Sony Besitzer eben Fakten als solche anerkennt - wie es die meisten ja zum Glück mittlerweile machen :hail

Transparenz ist immer gut. Aber noch sind Kontrastverlust und Drifts kein Fakten bei dieser Gerätegeneration! Darum ist auch das Ankündigen/Prophezeien von eben diesen auf fast jeder Thread-Seite nicht nötig. Gibt doch auch viele andere (positive) Infos und Erfahrungen zu den Geräten zu vermelden.

Kokesch (Beitrag #2451) schrieb:

Ich habe jetzt mal die automtische Kalibrierung aus dem Menü des 590er laufen lassen (...)

Wozu hast du das gemacht? Einfach aus Interesse, um zu sehen, was passiert oder hat dich doch irgendetwas gestört in der Bild-Darstellung?

Kokesch (Beitrag #2451) schrieb:

Wie kann ich denn erkennen, das das Gamma gedriftet ist ? Es kann natürlich sein, das ich das bei täglicher Nutzung, bei schleichender Driftung, nicht gleich erkenne......

Geübte Augen können das erkennen. Messsensoren und eine Kalibriersoftware können das bestätigen. Aber natürlich erst, wenn es etwas zu bestätigen gibt. Ansonsten zeigen sie eben, dass alles unverändert ist. Und das mögen alle Projektorbesitzer:innen am Liebsten.

*StefanoZ* (Beitrag #2453) schrieb:

Aber noch sind Kontrastverlust und Drifts kein Fakten bei dieser Gerätegeneration!

Na ja, man kann doch auch aus Erfahrung lernen!
Man muss nicht jedes mal aufs Neue auf die heiße Herdplatte greifen, sich die Finger verbrennen.

Kokesch (Beitrag #2451) schrieb:

Mit Interesse lese ich diesen Beitrag mit. Ich habe einen 590er, gekauft in 03/2021 und jetzt aktuell 455h auf der Uhr. Ich bin sehr zufrieden mit dem Beamer und hatte ihn im vorigen Jahr gegen einen JVC-N5 ausgetauscht. Ich hatte beide Beamer bei mir zu Hause und der Sony hat einfach in meiner suboptimierten Umgebung, Wohnzimmerkino mit Hochkontastleinwand (3,05m , Sitzabstand 5,50m) das bessere, weil hellere Bild produziert. Nun lese ich in verschiedenen Foren,so auch hier, viel Negatives über Sony-Beamer der Vergangenheit, Gammadrift, Kontrastverlust u.s.w. Hier kann ich natürlich auch Positives über den 590er lesen... was mich sehr freut, denn ich kann bestätigen, das das ein sehr feiner Beamer ist. Ich habe jetzt mal die automtische Kalibrierung aus dem Menü des 590er laufen lassen und etwas die Konvergenz im linken Teil des Bildes etwas nachgestellt ( die Einstellung mit den Feldern) , Aber ansonsten habe ich an meinem 590er nichts auszusetzen. Außer vielleicht das er etwas heller sein könnte, fahre ihn immer im hohen Lampenmodus und HDR schalte ich auf Apple-TV aus.... Wie kann ich denn erkennen, das das Gamma gedriftet ist ? Es kann natürlich sein, das ich das bei täglicher Nutzung, bei schleichender Driftung, nicht gleich erkenne...... Vielleicht könnt ihr mich ein bißchen schlauer machen.....Gruß Kokesch

Von welchem Gerät bist du auf den Sony gewechselt?

Vom N5

Was sind für dich die Gründe für den Wechsel gewesen? Was gefällt dir am Sony besser was schlechter?

mabuse04 (Beitrag #2456) schrieb:

Mankra, ich schätze dich sehr und deine Beiträge, aber hältst du mich für ein Kleinkind?

Ne, wie kommst drauf?
A: hab ich nicht Dich zitiert.
B: Obwohl ich Stefano zitiert hab, ist es allgemein gemeint:

Seit über 10 oder sind es schon 15 Jahren, driften die SRXD Projektoren, verlieren Kontrast.
Seit die Problematik bekannt ist, wohl auch schon min. 8 Jahren, hieß es mit jeder neuen Generation, dass es verbessert wurde. Wird in den ersten 1-2 Jahren damit Argumentiert, dass noch kein Kontrastverlust bekannt sei und danach häufen sich die Meldungen und Messungen.......

Ja mag sein, dass aus der aktuellen 90er Serie noch keine oder mehrere Fälle bekannt sind, das ist jedoch nur dem kurzen Zeitraum geschuldet und noch kein Indiz, dass die Kontrastverlust-Problematik passe wäre.

Einen JVC Beamer kaufen für ab 10k € und dann passiert das alles nicht??? Ernsthaft?

Zum 2. Teil: Scheinbar nicht, zumindest sind Kontrastverluste nicht bekannt.
Zum ersten Teil: Gibt auch andere Hersteller, nicht nur Sony und JVC und selbst bei JVC gibt es auch Geräte unter 10.000,-, zum V590er wäre der N5(p) das passende Gegenstück.

Kann ich dir was anderes berichten.

Eingangsmessungen und aktuelle Messungen oder subjektiv?

Hört bitte auf diesen Thread zu 'Entführen'

Bei Diskussionen über Kaufentscheidungen, über Pro&Contra ist das nun mal ein valider Punkt, welcher genannt werden sollte.
So wie auch die Staubproblematik bei Epson, die hellen Ecken und geringen InBild Kontrast ab mittlere Helligkeit bei JVC oder der geringe Kontrast bei dunklen Bildern von DLP.
Bei jeder Technik gibt es eine Liste von Pro&Contra. Bei Sony ist der zu erwartende Kontrastverlust nun mal ein wichtiger Negativ-Punkt.

ES REICHT JETZT.

Man merkt immer wieder, dass Du bei dem Thema sehr emotional wirst, wie auch bei diesem Posting......Sorry, Du hast anderen Usern nicht vor zu schreiben, was sie schreiben dürfen (innerhalb der Forenregeln)!
Hier nimmst Du Dir zuviel raus.

Letztendlich kann Jeder kaufen, was er möchte. Ich versteh nur die Aufregung nicht, es ist doch nur ein Elektro-Kastl. Warum so emotional?

*StefanoZ* (Beitrag #2453) schrieb:

Transparenz ist immer gut. Aber noch sind Kontrastverlust und Drifts kein Fakten bei dieser Gerätegeneration! Darum ist auch das Ankündigen/Prophezeien von eben diesen auf fast jeder Thread-Seite nicht nötig. Gibt doch auch viele andere (positive) Infos und Erfahrungen zu den Geräten zu vermelden. :prost

Da hast du schon Recht - um so wichtiger und schöner wenn es die Besitzer der Geräte eben selber entsprechend prüfen und nachvollziehen.
Der „Schmäh“ das es mit der neuen Generation „erledigt“ ist zieht ja irgendwann nicht mehr

Danke jedenfalls dafür

Mankra (Beitrag #2455) schrieb:

*StefanoZ* (Beitrag #2453) schrieb: Aber noch sind Kontrastverlust und Drifts kein Fakten bei dieser Gerätegeneration! Na ja, man kann doch auch aus Erfahrung lernen! Man muss nicht jedes mal aufs Neue auf die heiße Herdplatte greifen, sich die Finger verbrennen.

Sehe ich auch so, aber nat. kann man auch TROTZ der „Aussicht auf Kontrastverlust“ mit einem Sony happy sein - dann stellt man sich eben entsprechend darauf ein wenn man weiß was ev. Kommt.
Ich sehe das fast ein wenig wie bei Oled und „Burn In“: Seit es Oled gibt schon gibt es Menschen die stur und steif behaupten Burn In ist bei „normaler Nutzung“ kein Problem. Mit jeder neuen Generation wird das wiederholt und auch immer wieder widerlegt Klar kann man es aufgrund der Nutzung vermutlich so weit hinauszögern das es nie ein Problem sein wird - nur ändert es nichts daran das man es nicht völlig verhindern kann…

Dennoch hab ich 2 neuere Oled - und bin happy damit:)

Würde mir bei einem Sony Beamer nicht viel anders gehen - würde ich auch trotz der „Prognosen“ kaufen wenn es keine sinnvolle Alternative gäbe. Vor den nativ 4K JVC war das ja so, zwischenzeitlich mit N5/7 nicht mehr - aber zukünftig mit aktuell NZ7 als „günstigsten JVC“ bis der NP6 kommt ja doch wieder (sobald alle N5/7 weg sind)

Letztlich zählen die Fakten denke ich, der VW590 bietet da aktuell schon sehr viel für die ca. 5k€ Strassenpreis.

@märchenonkel:

Setz mal lieber deine rosarote Sony Brille ab, hör auf irgendwelchen Unsinn über andere Geräte zu verbreiten und reflektiere
Auf dein Geschreibsel im Detail einzugehen erscheint nicht sinnvoll - DU „verwarnst“ uns?!? Na gut, wenn das für deine Weltordnung notwendig ist dann soll es mir Recht sein. Viel Spaß weiterhin mit deinem tollen Sony - ganz ernst gemeint

Zitat:
So wie auch die Staubproblematik bei Epson, die hellen Ecken und geringen InBild Kontrast ab mittlere Helligkeit bei JVC oder der geringe Kontrast bei dunklen Bildern von DLP.
Bei jeder Technik gibt es eine Liste von Pro&Contra. Bei Sony ist der zu erwartende Kontrastverlust nun mal ein wichtiger Negativ-Punkt.
Zitatende


Klar hat jeder Projektor seine Probleme. Es gibt eben nicht den perfekten Projektor. Aber die Sonys immer auf den schleichenden Kontrastverlust zu reduzieren ist doch totaler Blödsinn.
Ich habe mir selbst nach 3 jahren mit den 360er den 590er gekauft. Ich war und bin sehr zufrieden mit den Sonys. Die machen einfach in ihrer Gesamtheit das beste Bild. Und wenn es nur nach Kontrast gehen würde, dann dürfte man ja die DLPs überhaupt nicht kaufen. Die haben einen so hohen Schwarzwert, da kommen die Sonys nach 10 Jahren nicht hin. Man hat hier den Eindruck, die Sonys haben nach einer längeren Laufzeit nur noch ein graues flaches Bild. Ganz im Gegenteil, ich spreche hier aus Erfahrung und nicht vom hören sagen....
Mein neuer 590er war im optischen Vergleich zu den Schwarzwert meines alten 360 nur geringfügig besser. Ich habe mir ihn eigentlich nur wegen des verbesserten HDRs und der 4k FI geholt. Das hat sich definitiv gelohnt. Aber riesige Welten im Schwarzwert waren da nicht vorhanden! Und das ohne rosarote Sony-Brille.

Und die neuen JVC Laserbeamer kommen erstmal nun garnicht in Frage. Der mögliche schleichende Helligkeitsverlust für den hohen Preis, wäre mir zu risikoreich.

Eventuell hier OT aber zurück zu meiner Beobachtung, dass ich mit dem VW500 keinen plastischen Bildeindruck erreichen konnte, dieser aber beim VW590 allgegenwertig ist. Ich habe bei MadVR erfolglos an allen Kontrast- und Schärfeschrauben gedreht. Der VW500 lieferte immer ein recht flaches Kino-Like Bild, der VW590 hingegen ein plastisches TV-artiges Bild.
Ich wüsste daher gerne, was diesen plastischen Eindruck begründet, um diesen auch gezielt beeinflussen bzw. verstärken zu können.

Gegenüberstellung VW500/590:
- Helligkeit bei beiden etwa gleich - ca. 70/110Nits
- Farben: beide mit 3D-Lut kalibriert - Auch subjektiv gleicher Farbeindruck
- Gamma: 2,2 mit 3D-Lut
- ANSI-Kontrast: Beim VW500 nicht gemessen, aber mir wäre kein Überstrahlen von hellen Elementen aufgefallen
- OnOff-Kontrast: 2.300:1 bei VW500, 14.000:1 beim VW590
- Schärfe: Der VW590 ist deutlich sichtbar schärfer und detailreicher
- FI: Etwas flüssigeres Bild und bessere Bewegungsschärfe beim VW590

Ich bin nicht ganz überzeugt, dass es nur der bessere OnOff-Kontrast, bzw. der Kontrast in dunklen Bildern ist, denn auch bei hellen Bildern war das Bild des VW500 nicht plastisch.

Oder ist es die bessere Schärfe?

Was mir immer wieder auffällt ist, dass die Plastizität in jenen Szenen stark zur Geltung kommt wo der Vordergrund scharf fokussiert ist und der Hintergrund unscharf. Dieser Kontrast der Schärfe hebt augenscheinlich die Objekte im Vordergrund aus dem Bild heraus. Dies dürfte der VW590 weitaus besser machen als der alte VW500.

Ich finde auch, dass Bildrauschen der Plastizität entgegenwirkt, denn dadurch gibt es scharf abgebildete Feindetails im sonst kontrastarmen Hintergrund. Daher kann ich Bildrauschen gar nicht leiden.

bimi22 (Beitrag #2464) schrieb:

Klar hat jeder Projektor seine Probleme. Es gibt eben nicht den perfekten Projektor. Aber die Sonys immer auf den schleichenden Kontrastverlust zu reduzieren ist doch totaler Blödsinn.

Völlig Richtig
Auch ist es so (wie du anschließend schreibst) das user die ev. von DLP kommen hier sowieso nicht mehr „gewohnt“ sind wie das Niveau worauf ein Sony dann (mit Pech) irgendwann sinkt bzgl, Nativ Kontrast. Oder eben alle die früh wieder wechseln.

Ich habe mir selbst nach 3 jahren mit den 360er den 590er gekauft. Ich war und bin sehr zufrieden mit den Sonys. Die machen einfach in ihrer Gesamtheit das beste Bild. Und wenn es nur nach Kontrast gehen würde, dann dürfte man ja die DLPs überhaupt nicht kaufen. Die haben einen so hohen Schwarzwert, da kommen die Sonys nach 10 Jahren nicht hin.

Absolut richtig - nur sollte man bedenken das sich zb. ev. auch ein DLP User in dem Punkt eben verbessern möchte und dann beeindruckt ist vom neuen Sony, aber nach 3-4? Jahren das eben anders aussehen kann…

Man hat hier den Eindruck, die Sonys haben nach einer längeren Laufzeit nur noch ein graues flaches Bild. Ganz im Gegenteil, ich spreche hier aus Erfahrung und nicht vom hören sagen.... Mein neuer 590er war im optischen Vergleich zu den Schwarzwert meines alten 360 nur geringfügig besser. Ich habe mir ihn eigentlich nur wegen des verbesserten HDRs und der 4k FI geholt. Das hat sich definitiv gelohnt. Aber riesige Welten im Schwarzwert waren da nicht vorhanden! Und das ohne rosarote Sony-Brille.

Glaube ich dir gerne - aber im Beitrag nach dir hat Namor_Noditz eine andere Erfahrung geschildert. Wird eben auch darauf ankommen wie der Bildeindruck ist ob „der Rest“ wie Gamma etc. stimmt oder eben gar nichts gemacht wurde mit dem Gerät.

Und die neuen JVC Laserbeamer kommen erstmal nun garnicht in Frage. Der mögliche schleichende Helligkeitsverlust für den hohen Preis, wäre mir zu risikoreich.

Sehe ich ebenso - lohnt Preis/Leistung irgendwie nicht, denn auch wenn ein JVC keinen Kontrastverlust hat (hätte, wie auch immer) - so ist es ein elektronisches Gerät mit dennoch enormen Wertverlust und kann nach der Garantie jederzeit ein wirtschaftlicher Totalschaden sein… Was nützt mir dann nach den 3 Jahren Garantie der Laser für den man dann zb. 3500€ Aufpreis bezahlt hat? (Wenn ein NP6 6500€ kosten soll)

Deshalb finde ich den VW590 Preis/Leistung für 5000€ sehr gut - oder eben N5/7 so lange man noch welche bekommt. Oder mit Abstrichen Epson.

[b]St[/b][i]efan[/i]oZ* Kokesch (Beitrag #2451)"]Ich habe jetzt mal die automtische Kalibrierung aus dem Menü des 590er laufen lassen........

Wozu hast du das gemacht? Einfach aus Interesse, um zu sehen, was passiert oder hat dich doch irgendetwas gestört in der Bild-Darstellung?

Angestachelt oder besser "motiviert" durch die kritischen Beiträge hier, habe ich das Tool mal ausprobiert.

Ergebnis war, das sich nichts geändert hatte. Es wird vorher und nachher angezeigt. Das Bild ist für meinen Geschmack Topp für diese Leistungsklasse.

Lediglich die Konvergenz, aber das hat mit diesem Tool nichts zu tun, habe ich etwas geändert...kann sein das das schon immer war.

Hallo zusammen,

einige Beiträge wurden entfernt.

Bitte kehrt zurück auf die Sachebene und verbleibt dort. Ich möchte den Thread nur ungern auf "moderiert" setzen müssen. Danke!

Viele Grüße
Frank
-Moderationsteam Hifi-Forum-

Alex_Quien_85 (Beitrag #2460)
Was sind für dich die Gründe für den Wechsel gewesen? Was gefällt dir am Sony besser was schlechter?

Der Sony hatte dem N5 gegenüber ein um ca. 20% helleres Bild (auf meiner Leinwand mit weißem Bild gemessen)........ obwohl beide Beamer mit 1800 Lumen angegeben sind
Man sah das auch sofort,das Bild. vor allem bei HDR war beim Sony deutlich besser, so jedenfalls mein Eindruck. Ich habe seit 15 Jahren alle bezahlbaren JVC Beamer gehabt, vom HD1 bis N5, bin eigentlich JVC Fan , aber gegen den 590er hatte der N5 in meiner Umgebung keine Chance....
Ich habe dann den N5 verkauft und den Sony behalten....
bevor ich den 590er gekauft hatte, hatte ich den N5 schon einmal gegen einen anderen, selektierten N5 ausgetauscht, weil ich dachte das ich ein "Montagsgerät" erwischt hatte

Namor, ich finde Deinen Beitrag überhaupt nicht OT und sehr interessant. Durch solche Vergleiche lernt man finde ich am meisten. Wie sieht denn das ANSI-Testbild oder die Balken bei hellen Bildern des alten VW500 aus? Ich hatte auch schon Beamer dessen ANSI deutlich nachgelassen hatte. Evtl. hilft auch ein entstauben.
Obwohl ich eigentlich nicht glaube, dass das der Grund für die geringere Plastizität ist.
Ist der 590 vom Objektiv oder wegen der digitalen Helferlein schärfer?

Kokesch, damit bist Du nach langer Zeit neben mir der zweite, der das HDR des Sonys dem hochgelobten FrameAdapt des N5 vorzieht.
Schade ist, dass Du es beim AppleTV ausschaltest. Heißt das HDR nur über Disc, kein Streaming?

Naja, das Frame Adapt bei JVC ist schon super, aber was nutzt es wenn der Beamer zu dunkel ist.

Ich habe das HDR nur bei Apple-TV abgeschaltet , über meinen Oppo 203, also über BlueRay kommt es gut. Aber beim Streamen ist es einfach zu dunkel, so das viele dunkle Passagen einfach absaufen.

Das gleiche trifft bei HLG beim Fernsehen zu, Fußball in UHD ist einfach nur grottig......ich habe im WZ ja den direkten Vergleich zum 77" LG-Oled TV und da lasse ich den Beamer aus und schau über TV, der Oled hängt bei mir direkt hinter Black Horizon HKL

Ich bin gespannt ob Sony in Kürze neue Beamer announced , Gerüchte gibt es ja, u.a. einer mit 3200 Lumen und Glasobjektiv für 13k...der wäre toll für mein suboptimiertes WZ-Kino

Gruß Kokesch

Alex_Quien_85 (Beitrag #2460) schrieb:

Was sind für dich die Gründe für den Wechsel gewesen? Was gefällt dir am Sony besser was schlechter?

Würde mich auch interessieren.

Schau mal rein...hab ich weiter oben beantwortet....

Danke.

Ich bin gespannt ob Sony in Kürze neue Beamer announced , Gerüchte gibt es ja, u.a. einer mit 3200 Lumen und Glasobjektiv für 13k...der wäre toll für mein suboptimiertes WZ-Kino

Wo ist die Quelle? Das würde mich sehr interessieren.

Da möchte ich mich anschließen. Das würde mich auch sehr interessieren, wobei genau so ein Gerät das gesamte Lineup von Sony und JVC durcheinanderbringen würde. Für 13k, wie sollte sich so ein Projektor gegen einen 890 absetzen? Als Ersatz im gleichen Preisbereich mit NZ9 und 890, das könnte ich nachvollziehen und würde ich auch erwarten.
Oder Sony hat die Forderung von vielen hier erhört, mehr Licht für einen guten Preis?! Kann ich aber erst glauben, wenn das Realität wird.
Aber hochinteressant, würde ich sofort kaufen.

Viele Grüße m

Kokesch (Beitrag #2472) schrieb:

Ich bin gespannt ob Sony in Kürze neue Beamer announced , Gerüchte gibt es ja, u.a. einer mit 3200 Lumen und Glasobjektiv für 13k...der wäre toll für mein suboptimiertes WZ-Kino

Das erscheint mir gleich in mehrerlei Hinsicht völlig unrealistisch.

1. würde es die bisherige Preisstruktur/ Preisgestaltung von Sony völlig über den Haufen werfen - wieso sollte das passieren? Ein VW890 wäre dann sinnfrei usw.

2. Denke ich würde eine Lichtleistung von 3200 Lumen (auch wenn unkalibriert) wohl ein völlig neues Chassis/ Gehäuse nötig machen - und nat. auch eine andere Lasereinheit etc.

Das wäre ja mal eben etwa die Hälfte heller als ein VW890...

Und das dann auch noch zum "Schnäppchenpreis" für Sony - Verhältnisse

Glaube ich kaum.

Ich kann mir ja Vollglasoptik zum Preis eines VW790 schon nicht vorstellen - abgesehen von über 3000 Lumen...

Denke ich würde eine Lichtleistung von 3200 Lumen

und das für 13TEUR
zum 1. April sind es noch ein paar Tage.

3200 Lumen sind ja an sich keine Kunst - so generell - nur mit einem LCOS mit hohem Kontrast bei einem Farbraum der DCI nahe kommt sieht das eben wieder anders aus

Und damit wir hoffentlich mal ein wenig "weiter kommen" und nicht nur immer auf der Stelle treten - dieser Thread hier:

http://www.hifi-foru...m_id=94&thread=16912

Wäre toll wenn Sony Besitzer hier ihre Messergebnisse teilen.

Da man beim, fürs Marketing so wichtigen ON/OFF Kontrast sowieso nicht an JVC ran kommt, wäre die Helligkeit ein einfacher Weg, sich einen USP zu verschaffen.

Zwar mit geringerer Auflösung, aber dass 5000lm per Laser für 1800,- auch für Sony machbar ist, sieht man hier:
https://geizhals.at/...c=eu&hloc=pl&hloc=uk

Das Argument zieht eher nicht. Sony hat die Jahre nie den nativen on/off Kontrast angegeben, wenn überhaupt den dynamischen Kontrast. Und diese hohen Zahlen sind immer Marketing geeignet.

Natürlich gebens einen Wert, welcher hinter dem direkten Mitbewerber liegt, nicht an.
Ändert nichts an der Tatsache, dass der ON/OFF in allen Testberichten gemessen und mit anderen Geräten verglichen wird.

Helligkeit könnte (ich hoffe es) die einfachste Möglichkeit sein, diverse Geräte zu differenzieren, auf dem Markt zu platzieren.

Hallo

Ich habe mal eine Frage an die Cracks hier. Ich habe mir einen Sony 790 gekauft. Funktioniert und ich habe das Gefühl es sieht auch besser aus als der alte 520.
Bei Einspielung von 4K schaltet er automatisch um und übernimmt die Standard-einstellungen. Ich wollte mir eine 4k HDR Einstellung unter Referenz ablegen. Mit welchen Anpassungen habt ihr die besten Erfahrungen gemacht, ich weiss jedes Gerät ist anders, oder habt ihr das auf Standart belassen? Es gibt auch Professionelle Softwaren und Messgeräte, aber mein alter Installateur weigert sich bei mir diese Arbeit auszuführen da ich den Beamer nicht bei Ihm gekauft habe. Mein jetziger Arbeitgeber hat mit Sony sehr viel zu tun und ich habe den Beamer mit spez. Kondition erhalten (6600 Euro). Da ist klar, dass ich den nicht über den Händler beziehe.
Das er damit ein Problem hat verstehe ich jetzt nicht, da das Konfigurieren und Kalibrieren hätte ich ja bezahlt. Hätte ihn auch nicht wegen Problemen mit dem Beamer belangt. Was solls werde ich mehr jemand anderes suchen, ev. hier jemand der das kann und Interesse hätte.
Um euere Vorschläge wegen der Best möglichen Einstellungen wäre ich euch dankbar.

Besten Dank
Gruss aus der Schweiz

Kokesch Ich bin gespannt ob Sony in Kürze neue Beamer announced , Gerüchte gibt es ja, u.a. einer mit 3200 Lumen und Glasobjektiv für 13k...der wäre toll für mein suboptimiertes WZ-Kino


Hotred schreibt: Das erscheint mir gleich in mehrerlei Hinsicht völlig unrealistisch.

1. würde es die bisherige Preisstruktur/ Preisgestaltung von Sony völlig über den Haufen werfen - wieso sollte das passieren? Ein VW890 wäre dann sinnfrei usw.

Und das dann auch noch zum "Schnäppchenpreis" für Sony - Verhältnisse

Glaube ich kaum.

Antwort:

Okay, da hast Du recht.........solch ein Angebot wäre revolutionär, aber Sony muß etwas tun.......weiterhin soll ein 2000Lumen Beamer für 5 K announced werden......wie gesagt Gerüchte aber aus relativ seröser Quelle, die ich hier nicht nennen möchte...verfügbar ab Mai/2022.....

Ich wollte mir einen NZ7 kaufen , jetzt warte ich bis Mai bzw. das Announcement müßte ja spätestens Ende März erfolgen....wir werden sehen.....