Sony 4K 2020: Neue Sony Modelle VPL-VW590, VPL-VW790 etc.

Dass letztes Jahr der Raptor neu rauskam würde ich nicht überbewerten. Das Gerät ist eine Ableitung aus der Pro Abteilung, eines Simulations-Projektors.
Da wird es schon noch eine Zeit lang einen Markt geben.

Ein neues HDMI Board, überarbeitete Software wird schon auch noch für die Consumer Geräte kommen. Sony ist ja ein Meister der Salami Taktik und bringt solche kleine Verbesserung wohl dosiert raus. So dass Sie noch Luft für paar Modelnummern haben

rolfu (Beitrag #2281) schrieb:

- Sony stieg letztes Jahr aus der Kinoproduktion aus - Der Projektorenmarkt ist mit den immer grösseren TV's kein Wachstumsmarkt mehr - Das Panel Problem ist nach wie vor ungelöst - Ausser der Modellnummer ändert sich nicht mehr viel (als ehemaliger Innovationstreiber!)

Klar, ich weiß das auch nicht, wer weiß es schon und wie du schon schreibst, fände ich es auch sehr traurig, wenn es nur noch einen Hersteller geben würde und damit keine Konkurrenz mehr in dem Markt.
Ich muss ganz ehrlich sagen, dass ich das sogar umgekehrt sehe. Wenn die neue JVC Generation der Projektoren, die ja klar teurer ist, als die vorhergehende, kein Erfolg für JVC wird, dann könnte ich mir vorstellen, dass JVC da aufgibt. Ganz ehrlich. JVC ist sehr viel kleiner als Sony - ich sage nur Fernseher und PSX. Da geht auch mal leicht eine Querfinanzierung innerhalb des Konzerns.
Aber wie auch immer, die Punkte und wie ich das sehe.

Sony stieg letztes Jahr aus der Kinoproduktion aus

Ja, gut, das hatten wir schon, anderes Geschäftsmodell, die Kinos hatten wegen der Pandemie einiges an Problemen usw. Das ist für mich eine andere Geschichte.

- Der Projektorenmarkt ist mit den immer grösseren TV's kein Wachstumsmarkt mehr

Mag sein, aber das war noch nie der Fall. Ich denke, der harte Kern wird bleiben, denn ein TV als Ersatz für einen Projektor, wäre für mich persönlich nicht das Gleiche. Dann kann man auch fragen, warum gibt es überhaupt noch Kinos? Außerdem gibt es da andere Probleme wie Aufstellung der LS und die Größe ist halt immer noch begrenzt.

- Das Panel Problem ist nach wie vor ungelöst

Das mag sein, aber es scheint schon Fortschritte gegeben zu haben. Ich persönlich habe keine Probleme und ich lese ab und zu mal von Leuten, die welche haben, aber mein persönlicher Eindruck ist, es sind weniger geworden als noch vor ein paar Jahren. Aber klar, an sich gelöst scheint das Problem noch nicht.

- Ausser der Modellnummer ändert sich nicht mehr viel (als ehemaliger Innovationstreiber!)

Na ja, das erscheint einem so, wenn man es pessimistisch betrachtet. Nimmt man die aktuellen JVC als Maßstab, ist das auch eher Evolution als Revolution. Wo sollte die auch herkommen? Klar kann man sagen, dass sich da nicht wirklich viel bewegt, aber ich kann nur sagen, die Schärfe der letzten Sony Generation hat schon ziemlich zugenommen und hat sich verbessert. Überdies stimme ich da der Einschätzung von Mankra vollkommen zu, dass Sony ein Meister der 'Salamitaktik' ist. Das ist für uns Kunden nicht schön, aber ist halt deren Firmenpolitik.
Vielleicht wird das jetzt wieder stärker werden mit den Innovationen, weil JVC ja mit teuer vorgelegt hat. Nun darf man aber auch die Entwicklungskosten da nicht unterschätzen und dann muss das noch mit den Preisen und den Stückzahlen zusammenpassen.
Es mag ja auch sein, dass ein GTZ 380 nicht zu überbewerten ist, aber es ist klar ein Technologieträger, was Panels, Laser und Know-How wie Kühlung angeht. Das zeigt ja auch immer ein wenig, wo die Reise eines Herstellers hingeht. Früher oder später landen diese Entwicklungen in abgespeckter Form in den kleineren Geräten. Insofern, bin ich guten Mutes, dass da noch etwas von Sony kommen wird, wenn das auch noch etwas dauern wird.
Auf jeden Fall hat JVC - meiner Meinung nach - jetzt vorgelegt und Sony wird entweder nachziehen müssen oder dauerhaft die Preise für die bestehende 90er Serie senken müssen.
Das ist nur meine persönliche Meinung. Es kann aber auch alles ganz anders sein. Ich bin da offen, sehe es aber nicht so pessimistisch. Ich sehe das auch eher als Problem von JVC als von Sony. Das ist natürlich auch nur meine persönliche Sichtweise.

Viele Grüße m

mabuse04 (Beitrag #2283) schrieb:

- Der Projektorenmarkt ist mit den immer grösseren TV's kein Wachstumsmarkt mehr Mag sein, aber das war noch nie der Fall. Ich denke, der harte Kern wird bleiben, denn ein TV als Ersatz für einen Projektor, wäre für mich persönlich nicht das Gleiche. Dann kann man auch fragen, warum gibt es überhaupt noch Kinos?

Die Leute gehen ja nicht ins Kino wegen der Projektor Technik. Die Gründe dürften eher sein weil neue Filme zuerst im Kino laufen und der Drang sie als erste zu sehen bei vielen groß ist. Und zum Zweiten haben die Leute den Drang etwas außerhalb der eigenen 4 Wände zu unternehmen.

Abgesehen davon gibts noch diese Samsung Onyx Kino Bildschirme. Zwar noch sehr teuer, aber denkbar das die irgendwann die Projektoren im Kino verdrängen.

Na ja, das gehört hier eigentlich nicht her, weil es nichts mit den Sony Projektoren zu tun hat, aber die LED-Wände haben auch ihre Nachteile, wegen der Lautsprecher. Ich dachte, das wäre bekannt.
Mit Kino meinte ich auch große Leinwand und guten Sound - zu Hause sogar besser als im Kino. Die Faszination vom großen Bild wird immer bleiben.

Viele Grüße m

Ich hatte heute das Vergnügen mir einen JVC NZ7 für gut 10k € im HKR in Köln ansehen zu können. Und nein, ich teile den Hype überhaupt nicht. Für 10 k war der NZ7 gerade mal 'nett' - meiner Meinung nach. Ich fragte erst, ob das ein 590 wäre, aber nein, es war ein NZ7.
Ich habe keine Details nachgefragt, da ich momentan kein Interesse habe, zu wechseln. Mein 590 ist wirklich hervorragend und hat dies mehrfach bewiesen.
Bei Last Showman oder auch Godzilla 2 war der NZ7 nicht besser, eher 'flacher', was den Bildeindruck angeht, als mein 590. Er ist gut und sehr ausgewogen von den Farben her, aber das ist mir den doppelten Preis nicht wert.
Flackerndes Bild? Für mich nicht, beim 590.

Nur meine persönliche Meinung dazu.

Viele Grüße m

PS: War ein NZ7. Sorry für den Typo und danke an Abaqus für den Hinweis. Asche auf mein Haupt....

Du meinst wahrscheinlich den NZ9 oder?

ganz bestimmt nicht den NZ9, er meint den NZ7. NZ9 und NZ8 sind praktisch nicht vorhanden in Deutschland. Und richtig, der NZ7 ist wahrscheinlich nur im HDR Modus dem SONY 590 überlegen (DTM). Der NZ8 ist schon eine ganz andere Hausnummer, siehe Testreviews aus den USA.

Nein, NZ7 und nicht NZ9. Mein Fehler, ich hatte mich da vertippt. Manchmal hat man irgendwie das Falsche im Kopf.
Einen NZ9 hätte ich wahrscheinlich anders empfunden, aber habe ich noch nicht gesehen bisher.

Jetzt rein aus der Erinnerung an meinen 590 und anderer Raum usw. fand ich den NZ7 von den Farben her in sich sehr stimmig. Mir ist die Ausgewogenheit der Farben wirklich aufgefallen. Sony ist da sehr viel 'knalliger' und ich meine der Kontrast ist auch etwas höher. Wir hatten die Szene mit der Sängerin bei Greatest Showman angesehen. Vorher hatten wir noch den Anfang bei Godzilla vs. Kong gesehen und da fand ich das Bild sehr unauffällig, was so z.B. die Farbeffekte im Legendary Logo angeht. Es ging bei meinem Besuch primär um Sound und nicht um Projektoren. Das der da lief war zufällig.

Insgesamt war mein Eindruck ein sehr natürliches Bild, sehr ausgewogen, aber ohne Highlights, wie es der Sony kann. Wenn einem das gefällt, ist der NZ7 sicher die erste Wahl.
Ist auch nur mein sehr subjektiver Eindruck.

Viele Grüße m

mabuse04 (Beitrag #2286) schrieb:

Bei Last Showman oder auch Godzilla 2 war der NZ7 nicht besser, eher 'flacher', was den Bildeindruck angeht, als mein 590. Er ist gut und sehr ausgewogen von den Farben her, aber das ist mir den doppelten Preis nicht wert. Flackerndes Bild? Für mich nicht, beim 590. Nur meine persönliche Meinung dazu. Viele Grüße m PS: War ein NZ7. Sorry für den Typo und danke an Abaqus für den Hinweis. Asche auf mein Haupt....

Trotz der Problematik würde mich der 590er auch interessieren.
Ist der eigentlich aktuell neu für glatte 5K zu bekommen ?

Wolfgang1133 (Beitrag #2290) schrieb:

Ist der eigentlich aktuell neu für glatte 5K zu bekommen ?

Sollte kein allzu großes Problem sein - wenn man ihn unverhandelt schon für 5100 bekommen kann:

https://www.ebay.de/...0:g:YCMAAOSw~cVhjVka

Ev. hier probieren:)

https://www.ebay.de/...7:g:9wEAAOSwppVg7T3t

Oder eben Händler anfragen.

@ mabuse04:

Ernsthaft: Du solltest Sony Beamer verkaufen!!! Ich meine das jetzt auch nicht negativ, aber wenn man sich deine Zeilen so durchliest möchte man doch sofort los um einen VW590 zu kaufen Da sind doch jegliche Zweifel in dem Moment wie weggeblasen

Und ich verstehe das auch, es ist ein tolles Gerät - und jetzt ungeachtet des drohenden Kontrastverlust ist ein VW590 doch ein ungleich besserer "Deal" als ein NZ7?!? Für den halben Preis Und selbst mit Kontrastverlust, dann verkauft man dat Dingen eben nach 2 Jahren wieder und ist immer noch deutlich besser dran...

Also unabhängig vom Preis würde ich im Vergleich bei den 2 Geräten auch den NZ7 nehmen - aber fürs doppelte Geld? Wofür? Oder ein NZ8 für das DREIFACHE??? Also mal eben noch ein VW590 on top zum NZ7 Preis?

Nein, eher nicht.

Aber ernsthaft: Es wird bei Sony wohl auf der ganzen Welt niemanden geben der so von den Sony Beamer schwärmt wie du. Irgendwie schade wenn das nicht entsprechend "genutzt" wird.

Also ich würde ja ganz klar dich als Sony "Beamer-Botschafter" auswählen und zweifellos Arno-K für Optoma

Aber ich sehe das positiv - ist ja was schönes wenn sich jemand freut, so lange nichts falsches behauptet wird ist das doch alles gut

Lieber hotred,

deine Worte in allen Ehren, aber vielleicht ist es dir nicht entgangen, dass ich mich auch für die neuen JVC Beamer interessiere, obwohl die Begegnung im HKR wirklich zufällig war. Ich war da eigentlich um meine Garantieverlängerung für meinen 590 abzuholen - sehr analoges Verfahren bei Sony.
Ich bin aber immer wieder begeistert von meinem 590, egal was ich sehe und bei sehr gutem Ausgangsmaterial auch noch mehr.

Die Argumente dafür hast du ja alle schon erwähnt, sodass ich da nichts hinzuzufügen habe. Vielleicht solltest du noch wissen, dass ich kein Freund von Sony an sich bin und der Firma kritisch gegenüber stehe. Auch gibt es einiges an Sony, was die Projektoren angeht zu kritisieren.
Ich scheine da mit meinem 590 auch Glück gehabt zu haben, denn ich habe weder Fokusprobleme noch Fiepen etc. Das sollte nicht unerwähnt bleiben. Also, meine Aussagen bitte auch mit Vorsicht genießen, wegen der anscheinend vorhanden Serienstreuung, wobei ich mich da auf Aussagen hier im Forum beziehe.

Viele Grüße m

Wie sieht es denn bei der Schärfe-Darstellung aus.
Ist das Beamer Bild auf der ganzen Fläche gleich scharf, oder mittig z.B. schärfer als links oder rechts.
Und wie ist die Schärfe im Vergleich zum 260/270er ?

mabuse04 (Beitrag #2292) schrieb:

Lieber hotred, deine Worte in allen Ehren, aber vielleicht ist es dir nicht entgangen, dass ich mich auch für die neuen JVC Beamer interessiere

Ja - aber erst jetzt gerade hab ich das gelesen

Aber das würde ich mir an deiner Stelle gut überlegen - bzw. ev. sogar einen Tausch auf einen neuen VW590 in Erwägung ziehen. Mit dann neuer Garantie und vor Allem "frischen" Panel´s...

Wie gesagt, das war keinesfalls negativ gemeint - man kennt das doch: Man macht sich über etwas Gedanken und möchte was anschaffen/ ändern/ umsetzen wie auch immer. Dann juckt es in den Fingern und man will das gerne SOFORT machen, selbst wenn man gar nicht weiß ob der Laden das lagernd hat und auch wenn man weiß das es dort sicher teurer ist usw. usw.

Genau das Gefühl hab ich wenn du über den VW590 schreibst

Und ernsthaft: Die Preise der neuen Jvc machen meiner Ansicht nach den VW590 eher attraktiver als das Gegenteil...

Letztlich kochen alle nur mit Wasser, und auch ohne Glasoptik und Laser macht der Sony einen guten Job - wenn man mit der Kontrastverlust Gefahr leben kann ist das meiner Ansicht nach im Moment ein sehr interessantes Gerät - auch und speziell im Vergleich zu Epson und Jvc.

Was da draufsteht ist mir ohnehin völlig egal, da könnte von mir aus auch Medion draufstehen wenn das Dingen taugt und Preis/ Leistung gut ist

Wolfgang1133 (Beitrag #2293) schrieb:

Wie sieht es denn bei der Schärfe-Darstellung aus. Ist das Beamer Bild auf der ganzen Fläche gleich scharf, oder mittig z.B. schärfer als links oder rechts. Und wie ist die Schärfe im Vergleich zum 260/270er ?

Wenn die Frage sich auf den 590 bezieht, dann ist meiner überall scharf und hat auch keine Konvergenzprobleme. Ich hatte vorher den 270 und ich finde den 590 schärfer als den 270. Zum 290 kann ich da nichts sagen, da ich den bisher nicht gesehen habe, aber das war ja auch nicht deine Frage.

Ich möchte euch auch darum bitten sich den 590 selber anzusehen. Meine Aussagen betreffen nur meinen 590, mit dem ich wohl Glück hatte, dass der keine Macken hat. Ist auch einer der ersten mit einer Seriennummer unter 100.
Bitte daher mit Vorsicht genießen und bitte auf jeden Fall selber ansehen. Es gibt wohl schon eine Serienstreuung nach dem, was hier im Thread einige geschrieben haben. Wenn sich bei meinem der Fokus erst nach 30 Minuten einstellt oder ich immer nachregeln müsste, hätte den mein Händler gleich wieder auf dem Tisch.

Viele Grüße m

Ja genau da war ja noch das Fokusproblem. Mein alter 260er ist aber auch erst nach ca. 20-30 Minuten scharf. Bleibt aber dann auch so. Verstellen brauche ich da nix mehr. Einmal eingestellt nach der Warmlaufphase und das war's.
Aber bei mir ist das Bild nicht auf der ganzen Fläche gleich scharf. Mittig und rechts ok, links unschärfer.

Das tut mir leid zu hören. Ich weiß nicht, wie du deinen 260 erstanden hast, ich habe meinen mit Absicht beim Händler vor Ort gekauft und habe auch etwas mehr gezahlt als man bei dem günstigsten Händler im Internet zahlen würde.
Ich bilde mir ein, dass ich deshalb auch einen ohne Macken bekommen habe. Bei mir wird nur in den ersten 30 Minuten die Lampe heller, das ist alles.

Er ist durchgängig scharf, was man auch an den Fokuslinien sehen kann. Ich hatte anscheinend Glück. Das war allerdings bei meinem 260 auch schon so. Da hatte ich auch keine solchen Probleme. Hatte ich auch beim selben Laden gekauft und war da dann 'Wiederholungstäter' und habe auch ein gutes Verhältnis zu denen.

Viele Grüße m

Meinen hatte ich damals auch bei einem bekannten Heimkinohändler erworben. Mit Kalibrierung, Pixelfehlertest, Lampengarantie, Konvergenzjustage, etc.

Darf ich dann fragen, warum du den nicht zurückgegeben und Nachbesserung verlangt hast? Mir hat man im HKR öfter gesagt: Wenn was mit dem Projektor ist, melde dich. Bei so was hätte ich mich gemeldet.
Ich habe den übrigens auch selber abgeholt und im Auto nach Hause gefahren. Aber das geht natürlich nicht in jedem Fall.

Viele Grüße m

Ich hatte damals mal Bilder Ekki gezeigt und der meinte das wäre "ok" noch in der Toleranz.
Es gab damals auch noch Bilder von anderen Usern die noch schlimmer aussahen. Mmm vielleicht wieder so ein Serienstreuungsproblem.
Bei dem einen mehr, bei dem anderen weniger und bei manchen fast gar nichts.

Selbst wenn das Ekki 'himself' war, so finde ich das bei einem Projektor, der ja auch um die 5k kostet nicht akzeptabel. Ich denke, du ärgerst dich ja jedes Mal, wenn du das siehst. Ich würde das auf jeden Fall tun, wenn ich eine permanente Unschärfe in einem Teil des Bildes hätte.
Ich hatte vorher mehr als 10 Jahre einen SIM2 D80 E und den 260 und hatte so was nicht. Wenn das nach 30 Minuten weg ist, OK, dann kann man im Zweifelsfall von Toleranz sprechen, aber permanent. Auch wenn der Projektor-Guru das sagt, würde ich darauf drängen ein Austauschgerät zu bekommen. Ich denke schon, das würdest du bekommen, wenn du etwas Druck machst.
Aber OK, es ist so wie es ist.

Viele Grüße m

Wolfgang1133 (Beitrag #2296) schrieb:

Aber bei mir ist das Bild nicht auf der ganzen Fläche gleich scharf. Mittig und rechts ok, links unschärfer.

Mit welchem Bild testest du die Schärfe und könntest du die Stellen im Bild markieren? Gerne würde ich das bei meinem Sony checken? Ich meine aber, dass er auch überall scharf abbildet nach der Aufwärmphase.

Mein VPL-VW290 hat auch kein Unschärfe Problem. Das Bild ist eigentlich sofort scharf nach dem Einschalten und auch zum Rand hin, abgesehen von der bekannten leichten Farb Verschiebung, aber das würde ich nicht als erwähnenswerte Unschärfe bezeichnen und bei Filmen sieht man das eh nicht.

Wenn ich jedesmal 30 Minuten warten müßte bis das Bild scharf ist hätte ich ihn längst als Garantie Fall abgewickelt und wenn es bei allen so wäre dann verkauft.

Habe allerdings festgestellt das man bei 3D tatsächlich auch eine Warmlaufzeit braucht wie bei den Epson LCDs. Kurz nach dem Einschalten hat man erstmal auffälliges Ghosting. Aber nach 3-5 Minuten ist es weg.

*StefanoZ* (Beitrag #2302) schrieb:

Wolfgang1133 (Beitrag #2296) schrieb: Aber bei mir ist das Bild nicht auf der ganzen Fläche gleich scharf. Mittig und rechts ok, links unschärfer. Mit welchem Bild testest du die Schärfe und könntest du die Stellen im Bild markieren? Gerne würde ich das bei meinem Sony checken? Ich meine aber, dass er auch überall scharf abbildet nach der Aufwärmphase.

Mit diesen Bilder z.B. und mit der AVHS Test DVD. Dann noch mit dem grünen Patternbild.

Alles klaro. Wäre gut, wenn du das noch markierst (mit MS Paint reicht völlig), damit ich weiß, wohin ich dann genau schauen soll. Hätte ich bloß deine Beiträge nicht erst nach dem Herunterfahren des Sonys gelesen. Dann eben beim nächsten Mal....

Du brauchst nur zu schauen, ob es überall gleichmäßig scharf ist. Bei mir ist wie gesagt die linke Seite unschärfer als mittig und rechts.
Das ist im normalen Filmbild (wenn nicht gerade der Abspann am laufen ist) auch nicht zu sehen.

Hatte natürlich den NZ7 und nicht NZ9 gemeint. War nur noch sicher ob mabuse den N7 oder NZ7 meint, weil er vom NX7 geschrieben hatte 😉

War ja immer auf dem Trichter dass im dezidierten Kino was dieses Jahr gebaut werden soll ein NP5 einziehen soll. Ich befürchte aber daraus wird nichts. Hab jetzt den N5 beim Gaming erlebt, der Input lag ist mir im low latency leider zu hoch. Wenn sich beim N5P nichts ändert, bleibt nur der Sony oder halt der epson LS 12000.

Wer nutzt denn den 590 mit einer ps5 bzw. Xbox Series x und kann berichten wie er sich schlägt? Kennt jemand den Input lag wert aus der Praxis ?

Ich nutze den 290er ab und zu mit der PS5. Ich habe eine Zeitlang Spiderman auf der PS5 im 30 fps mit Motion Flow auf Hoch gezockt. Ging eigentlich ganz gut. Schätze mal das waren auch nicht mehr als 80 ms was imo noch ok ist. Aber gemessen habe ich es nicht.

Ich spiele aktuell auf der XBox Forza Horizon 5 mit 30fps am VW590 mit FI-Hoch. Läuft super flüssig und lässt sich problemlos spielen. Beim low-latency Game-Mode - ohne FI - ist das 30Hz-Rucklen für mich unerträglich, die Reaktionszeit ist damit aber auch nicht erkennbar besser.

Danke euch. Wird am besten sein, wenn ich die Konsole vielleicht mit zum Händler des vertrauens nehme und dort selber mal teste. Kam aber mit dem vw270 damals zu Hause auch gut zu recht.

Namor_Noditz (Beitrag #2309) schrieb:

Ich spiele aktuell auf der XBox Forza Horizon 5 mit 30fps am VW590 mit FI-Hoch. Läuft super flüssig und lässt sich problemlos spielen. Beim low-latency Game-Mode - ohne FI - ist das 30Hz-Rucklen für mich unerträglich, die Reaktionszeit ist damit aber auch nicht erkennbar besser.

Dies habe ich mit World of Tanks getestet. Ich kann das 30fps Ruckeln auch nicht ausstehen... ! Aber der spürbar höhere Input Lag und die Fehler bei der FI sind leider auch nicht toll. Beste Lösung: Xbox Series X

Ich hatte bei meinem 590 in dunklen HDR-Szenen öfter mal Banding. Wenn ich die Grundeinstellung „weiche Übergänge“ im Expertenmenü von „Niedrig“ auf „Aus“ stelle, ist es besser.

Merkwürdig, sollte genau umgekehrt sein, weiche Übergänge sollte Farbübergänge/Banding glätten, so ist es zumindest bei mir.

Allerdings "vermatscht" weiche Übergänge gerne mal kleinere Details. Aus dem Grund bin ich meist doch eher zurück haltend was das Feature angeht.

Mir ist da bis heute bei meinem 590 nichts negatives aufgefallen - siehe hier:






Sorry, das habe ich schon mehrfach hier gepostet. Muss mal ein neues machen.

Viele Grüße m

Immer wieder schön anzusehen!

Das Banding liegt vielleicht an der Kombination mit Apple TV. Da sind einige dunkle Szenen echt herausfordernd z.B. Die Anfangsszene von Dr.Srange über Disney+. Da kann man mit dem Helligkeitsregeler zwischen 46 und 50 klar getrennte graue Flächen von oben nach unten schieben.
Ähnlich die Kampfsezene in der Nacht bei Boba Fett. Welche Helligkeit habt Ihr eingestellt?
Wenn ich weiche Übergänge ausschalte wird es deutlich besser.

Danke für den Hinweis Abaqus, ich schaue mir das mal an und mache vielleicht neue Fotos. Dazu muss ich aber bemerken, dass Streamingdienst - nach meiner Erfahrung - gerade im Schwarz gerne mal Bandbreite sparen. Ich hatte mit Amazon schon Erfahrungen in dieser Richtung, dass ich rückwärts vom Sofa gekippt bin. Deshalb hatte ich mir dann die Terminator Dark Fate Scheibe gekauft, weil das wollte ich dann schon im Original mal sehen. Und siehe da, da war alles in Ordnung. Die Fotos sind auch von der Disk und nicht vom Streaming.

Im ATV Thread habe ich mal Disney+, Prime Video und ATV+ auf meinem AVM Router angesehen, welche Bandbreiten die so verwenden. Nur ATV+ kommt auf 80 Mbit/s und sieht auch dementsprechend aus. Foundation sieht schon verdammt gut aus und kommt auf 80 Mbit/s. Die anderen kamen auf so 30 Mbit/s, was dann gerade in schwarzen Flächen zu Datenreduktion führen kann und damit zu allen möglichen Effekten, wie Artefakte oder auch Banding.

Da die UHD Disks auch so um die 80 Mbit/s für das Bild auf der Scheibe haben, verwende ich nur Disks, um wirklich die BQ gerade in kritischen Szenen beurteilen zu können.
Beim Streaming hat man es auch immer mit dem 'Internet' zu tun oder Teilen davon und das ist eben auch 'Best Effort' und nicht garantierte Bandbreite. Von daher würde ich auch immer empfehlen gerade Tests mit einem lokalen Medium zu machen, dass keine 'Bottlenecks' hat.
Damit will ich aber nicht sagen, dass der 590 kein Banding hat. Wenn es aber nur beim Streaming und nicht vom ATV auftritt, würde ich eher an eine reduzierte Datenrate beim Streaming denken als einen Fehler im Sony.
Ich schaue mir das aber auch nochmal an und werde berichten.

Viele Grüße m

Hier noch zur Information ein Link zu einem neuen Video von LM über einen Sony 870, der aus der Reparatur bei Sony zurückkam ab ca. 18:00 und dann noch Infos über Sony und auch JVC Projektoren und deren Parameter bzw. Drifting und Lebensdauer Laser ab ca. 32:00.



Dies nur zur Info.

Viele Grüße m

Lars Mette hat sich ja ganz schön gewandelt.

Mittlerweile der deutlichste Kritiker unter den Händlern was die Fehleranfälligkeit von Sony und JVC betrifft.

Mittlerweile ist er der authentischste. Zumal er immer versucht es mit Messungen darzulegen. Grobi und Heimkinoraum tun so als gäbe es keinen Verschleiß und kein Drifting. Allein die Aussage dass ihm die Aussage eines Kollegen zur Langzeitstabilität von Laser Beamern mittlerweile auf den Sack geht, sagt doch schon alles

mabuse04 (Beitrag #2317) schrieb:

Hier noch zur Information ein Link zu einem neuen Video von LM über einen Sony 870, der aus der Reparatur bei Sony zurückkam ab ca. 18:00 und dann noch Infos über Sony und auch JVC Projektoren und deren Parameter bzw. Drifting und Lebensdauer Laser ab ca. 32:00.

Ich finde es auch toll, dass Lars Mette die Probleme beim Namen nennt. Es ist ihm wirklich ein Anliegen, dass seine Kunden auch nach Jahren noch Freude an ihrem Heimkino-Installationen haben.

Unterstützung seitens der großen Händler(-ketten), hinsichtlich der Qualitätsprobleme bei Sony und JVC, könnte er sicher gut gebrauchen.

Es wird im Video nicht erwähnt, weshalb der 870er beim Service war. Dass aber keinerlei Gamma-(Nach-)Korrektur seitens des Service erfolgte und auch der Farbraum noch recht eingeengt war, das ist bei einem 25k teuren Projektor ein Unding. Seit die Sony-Service-Partner nicht mehr in England situiert sind, habe ich noch von keinem Fall erfahren wo Gamma und Farbraum vom Sony-Service korrigiert wurde. Als 2015/2016, hier im Forum die Drift-Probleme heiss diskutiert wurden, wurde das definitiv beim Service korrigiert. Ich denke, mancher mit 3-/5-Jahresgarantie seines Beamers, vertraut auch darauf.

Meine Empfehlung ist immer wieder: Schafft Euch einen Sensor an - idealerweise den i1Display Pro, dann gibt es auch keine Probleme mit der Installation in HCFR - und dokumentiert mit Messungen den Status eures Projektors. Wie soll man sonst nachweisen, dass sich etwas verändert hat? Wenn der Sony-Service weiterhin unfähig oder unwillig ist die Sony-Software zu nutzen um die Drift-Probleme zu beheben, dann habt ihr wenigstens selbst die Möglichkeit dazu. Wie ihr wisst, unterstütze ich bei Bedarf gerne dabei.

Ich hatte meinen 760 vor Weihnachten zur Reparatur, aber wegen Iris- und Lüfter-Problem. Mangels Ersatzteile habe ich nun einen neuen 790 hier stehen, nach 3 Jahren 2 Wochen vor Ablauf der regulären Garantie echt top. O.k. hatte damals schon gleich ne Erweiterung auf 5 Jahre gekauft, kurz bevor die den Preis heftig erhöht haben.

Wie sich die Werte hier verhalten kann ich gar nicht sagen, aber mit dem neuen 790er war ich dann zum Hr. Vogt und er meinte das Gerät sei frisch und wirklich top von den Werten.

Ich hatte hier mal ne Spyder X und auch ne i1Display Pro da gehabt, aber das messen gestaltet sich echt als kompliziert, daher habe ich die wieder verkauft/zurück gesendet. Ich denke auch, dass die Leinwand da auch zur Komplexität beiträgt, denn die gemessen Werte schwanken extrem je nach dem wie der Sensor zur Leinwand steht.

Ich denke wenn ich in x Jahren noch mal die Werte benötige, fahren ich entweder wieder nach Worms oder ich suche noch mal jemanden der es hier vor Ort durchführt.

Aber da das Gerät hier auch zum TV schauen genutzt wird und mindestens 3 Stunden am Tag läuft hatte ich mit der Bildverschlechterung auch keine Probleme, jedenfalls ist es mir nicht aufgefallen.

Macht es evtl. Sinn mal eine Auto-Kalibrierung zu starten? Der zeigt dann ja auch an, was er misst und was er ändern würde. Man muss es ja nicht ändern lassen, sondern die Werte einfach nur mal als Referenzen notieren und dann schauen, was dann in x Jahren gemessen wird...

In einigen Punkten hat Lars Mette aus meiner Sicht vollkommen recht: es muss klar sein, was ok ist und was nicht. Sony macht es sich hier sehr leicht und das ist prinzipiell so nicht akzeptierbar. Bei der Helligkeit wurde mir (CH) seitens eines Sony Mitarbeiters wiederholt gesagt: es ist ein Garantiefall, wenn die Helligkeit vor 20 T Std. weniger als die Hälfte beträgt. Nach meinem Verständnis könnte ich also bei 5 Jahren Garantie reklamieren, wenn das so der Fall ist. Nur werde ich die Hälfte eben nicht innerhalb 5 Jahren erreichen ...
Das Problem mit Mette ist, dass er leider nie konkret wird. Das sind bloss Andeutungen - ja immer ein eigentliches Geschwafel um den heissen Brei.
Wieviel % Helligkeit haben nun diese Fälle verloren ???
Seine Videos finde ich sehr unterhaltend, aber sie sind irgendwo auch erschreckend. Im Hinblick, was so alles bspw. bei Sony anscheinend schiefläuft, aber auch auf seine Kompetenz. Er spielt zwar nach wie vor Gamma Kurven für HDR auf - was Stand vor ca 5 Jahren war - korrigiert / Kalibriert aber ein Gamma, indem er auf 2.6 stellt. Von dynamischen Tonemapping, 3D-Lut Kalibrationen oder einer Profilierung seines Kleins scheint er kaum mal etwas gehört zu haben. Es fliesst zumindest nicht in die Heimkinos ein, die er baut. Das wird dem propagierten Anspruch einer irgendwie gelagerten Perfektion, wie ich es verstehen würde, nicht ansatzweise gerecht.

Die Videos von LM sind ganz gut und im groben eine Orientierung. Ich selber habe schon bei ihm gekauft. Ich bin mit dem Sony 590 extrem zufrieden, er macht 0 Geräusche (Fiepen etc). Das HDR Bild ist aber erst seit dem Lumagen top. Meine Empfehlung: Lieber einen 590+Radiance als einen 790 Solo.

Sehr interessant, danke. Freut mich, dass Deiner nicht piept.
Könntest Du versuchen zu beschreiben wie das HDR vorher (ohne) und nachher mit Lumagen aussieht?
Ich finde das HDR auf meinem 590 eigentlich sehr gut, nur in manchen Filmen sind mir die ganz dunklen Szenen zu Grau und Kontrastarm. Z.b. Eternals oder The Green Knight war stellenweise kaum zu ertragen. Das kenne ich vom JVC nicht und ist in SDR auch nicht so vorzufinden.

mabuse04 (Beitrag #2317) schrieb:

Hier noch zur Information ein Link zu einem neuen Video von LM über einen Sony 870, der aus der Reparatur bei Sony zurückkam ab ca. 18:00 und dann noch Infos über Sony und auch JVC Projektoren und deren Parameter bzw. Drifting und Lebensdauer Laser ab ca. 32:00. Dies nur zur Info. Viele Grüße m

Danke für das Video - LM bestätigt darin exakt das, was ich auch schon öfter gesagt hab:

Es gibt keinerlei Garantie dafür das Sony im Zweifel ein Gerät wechselt oder repariert auf „Garantie“ - was Gammadrift, Kontrastverlust und auch den verkleinerten Farbraum betrifft.

So gesehen KANN es sein das man mit mehrjähriger Garantieverlängerungen Glück hat und nach ein paar Jahren wirklich ein nagelneues, aktuelles Modell bekommt - oder aber auch nicht. Das ist wie Lotto spielen

Und generell finde ich es völlig daneben, wenn so ein 25.000€ VW870 quasi identisch „behandelt“ wird wir ein zb. VW270 und in so einem „Zustand“ wieder an den Kunden zurück geht. Nicht mal ein 270 dürft so zurückgehen, aber ein 870 schon mal gar nicht…

Die Geräte sind grundsätzlich genial so lange sie in Ordnung sind - aber es ist eben ein Glücksspiel…

Aber wie gesagt: Wenn Sony nicht mal auf hartnäckige Nachfrage von LM irgendwelche Infos rausgibt was „innerhalb der Spezifikation“ ist - und was nicht, kann man sich auch nicht darauf berufen bei einem Garantiefall.

Abaqus68 (Beitrag #2324) schrieb:

Ich finde das HDR auf meinem 590 eigentlich sehr gut, nur in manchen Filmen sind mir die ganz dunklen Szenen zu Grau und Kontrastarm. Z.b. Eternals oder The Green Knight war stellenweise kaum zu ertragen. Das kenne ich vom JVC nicht und ist in SDR auch nicht so vorzufinden.

Dann muss mit deinem 590 aber irgendwas nicht stimmen. Ich habe mir gestern deshalb Dr. Strange auf Disney+ erst auf meinem OLED und dann auf dem 590 angesehen und klar gab es da Unterschiede, aber das Schwarz am Anfang war doch sehr gut zu sehen und kein Grau. Und das in meinem Wohnzimmer, allerdings abends und keine Lichtquellen.
Auch muss ich mich korrigieren, Disney+ rechnet da nichts raus, ich konnte auch keine Artefakte in den schwarzen Flächen entdecken. Das macht Disney+ vom ersten Moment des Films richtig gut. Also daran kann es - entgegen meiner Vermutung - nicht liegen. Die schwarzen Säulen am Anfang bei Dr. Strange sind bei mir richtig schwarz, ohne jegliches Banding. Zumindest konnte ich keines sehen.
Meine Kette ist AppleTV 4k, letzte SW Version, RS20i, HDFury Vertex2 und dann der 590 oder mein OLED. Bei Dr. Strange hatte ich Lampenmodus und HDR Enhancer auf Hoch.

In welcher Ecke von D wohnst du denn? Ansonsten könnte man sich ja mal besuchen, weil ich denke so über das Forum bringt das nur wenig und Fotos bringen da auch nichts. Ich wohne im Kölner Raum.

Viele Grüße m

Vielen Dank Mabuse, dass Du das gecheckt hast und mir Deine Unterstützung anbietest!
Leider wohne ich ca. 4h Richtung Nord-Osten entfernt. Schade, dass hätte mich sehr gefreut.
Den Beamer würde ich als Fehlerquelle ausschließen, da es schon der dritte 590 mit dem selben Verhalten ist (Nebenbei, bei mir hat das mit der Garantie gut funktioniert).
Ja, das mit der reduzierten Bitrate beim Streaming konnte ich bisher auch nicht nachvollziehen. Ich nutze das AppleTV ja schon sehr lange und hatte damit bei unterschiedlichen Beamern nie Probleme.
Ich würde es auch nicht unbedingt als Bandingproblem bezeichnen. Wenn ich „weiche Übergänge“ ausschalte sind die Übergänge ok. Ich denke es hat eher was mit der Zuordnung des Schwarzpunktes und der untersten Grau-Stufen zu tun.
Gestern bei Green Knight beispielsweise musste ich die Helligkeit auf 45 runterdrehen, damit die dunklen Szenen Schwarz sind und nicht Grau. Bei anderen Filmen ist das dann aber zu dunkel und man erkennt nichts. Welche Helligkeit hast Du eingestellt?

Gern geschehen und mich interessiert das Thema auch. Das Thema hat dann ja auch schon eine Vorgeschichte, wenn das der dritte 590 mit dem selben Verhalten ist. Macht mich ja noch neugieriger .
Ich habe meinen nach den Vorgaben vom HKR Advanced HDR Tuning laufen und da ist die Helligkeit, beim Cinema 1 Preset 50. Da ändere ich nie was.
Ich spiele immer nur mit dem Lampenmodus und dem HDR Enhancer rum.
Als Referenz und rein zur Info poste ich nochmal meine Einstellungen für die verschiedenen Presets.



Ich denke, die Einstellungen sind durchaus allgemeingültig, wobei ja das Advanced Tuning mehr Licht herausholen soll und daher eventuell die Helligkeit beeinflusst. Bei mir geht das aber alles sehr gut oder ich bin damit sehr zufrieden.
Gestern nach Dr. Strange, der auch sehr gut aussah noch Snake Eyes gesehen, was nur eine Blu-Ray war, aber das hat mich auch sehr beeindruckt, obwohl nur FHD aber mit 3,4k aufgenommen.

Ja, schade 4 1/2 Stunden ist ein bisschen weit weg. Hängt denn dein ATV über einen AVR am 590? Macht der eventuell was? Aber du hast sicher schon alles Mögliche getestet, wenn das schon der dritte 590 ist.

Viele Grüße m

Stimmt ja, Du hast ja das Tuning. Da ist es wieder schwer zu vergleichen. Danke für die Einstellungsliste. Da wurde ja für UHD auch weiche Übergänge ausgeschaltet. Das passt ja.
Meine Vorgeschichte hing aber nicht damit zusammen. Da ging es ja ums Piepen. Das zweite Gerät war ein Leihgerät vom Händler zum testen.
Ja, da ist noch ein Denon und manchmal noch der Vertex^2 dazwischen, den ich immer mal wieder ausprobiere.
Ich werd noch ein wenig weiter probieren, ist aber auch nicht so schlimm, da nur wenige Titel bzw. Szenen betroffen sind. Und SDR war bisher auch immer klasse. In Summe bin ich sehr begeistert. Neige leider dazu mich an solchen Sachen festzubeißen.

Jeder Jeck ist halt anders, wie man in Köln so sagen würde

Mich würde das auch nerven, wenn das so unterschiedlich bei SDR und HDR wäre, auch wenn es nur manchmal auftritt. Mir ist ja auch sofort der Fehler im DFO bei Aladdin aufgefallen, wenngleich die Szene nur höchstens 20 Sekunden dauert.
Da bin ich auch sehr kritisch, wenn ich auch nicht danach suche und mit 'Pixel-Peepen' anfange. Aber wenn mir was auffällt, dann rede ich erstmal mit meinem Händler oder dann direkt mit Sony.

Viele Grüße m