Epson EH-LS11000 & EH-LS12000 2021 Laser, 3LCD, Shift 4k

Für mich würde sich tatsächlich die Frage stellen, ob ich wirklich 5000 € investieren will, wenn der Unterschied so gering ist, dass ich ihm nur im direkten Vergleich sehe... Dementsprechend hätte ich nicht das Verlangen, meinen jetzigen Beamer mitzunehmen. Wenn ich 5000 € in etwas investiere, dann muss es einen so signifikanten Fortschritt geben, dass überhaupt nicht mehr zu Diskussion steht, ob es sich lohnt. Funktioniert das zugegebenermaßen nur eingeschränkt, da der Raum ja immer einen gewissen Einfluss hat, aber im Endeffekt gilt das für mich auch Projektoren

metoman (Beitrag #2615) schrieb:

Zur Zeit habe ich den JVC X5900, lohnt sich der Umstieg auf den LS12000, wäre das ein Upgrade? Und könnte es noch zu Staubproblemen kommen, da waren doch die Epson ziemlich betroffen! Danke Leute :hail

Fehlt dir was am X5900?

Wenn nein: BEHALTEN

Wenn ja: Macht der LS12000 das besser?

Der Schwarzwert ist beim X5900 - DEUTLICH - besser.

Einerseits weil der native on/off höher ist, andererseits weil die Helligkeit geringer ist - insbesondere wenn die Lampe nicht mehr die frischeste ist...

Der Epson ist eben Laser und (je nach Laufzeit der Lampe im Jvc) DEUTLICH heller - dazu moderner mit Hdmi 2.1 usw.

Aber ob man das benötigt - haben will und dafür das bereit ist das bessere Schwarz zu opfern muss man selber wissen.

Nativ 4K sind beide nicht - das E-Shift des Epson ist zwar besser, aber das funktioniert (meine Meinung) auch beim X5900 ausreichend gut...

Die "Staubprobleme" waren in der Praxis eher künstlich dramatisiert und letztlich nicht annähern so häufig wie oft dargestellt. Möglich wäre Staub aber wohl auch noch bei den neuen LS - aber selbst dann wäre es etwas was man problemlos entfernen lassen kann wenn es tatsächlich passieren würde und sich nicht selber wieder ausbläst.

Was mich am meisten interessiert: Hat der 12000er das gleiche nervige geräusch beim pixel shiften wie der 9400?

Das scheint - wieder - der Serienstreuung zu unterliegen...

irrstern (Beitrag #2619) schrieb:

Ich habe leider einen Pixelfehler nach 400 h Betrieb - Gerät ist ein EH-LS12000. Kurze Nachfrage bei den Besitzern, gibt es noch jemanden der Opfer eines Pixelfehlers geworden ist? Bei mir ist ein Pixel mittlerweile rot, fällt besonders bei hellen Szenen auf und ist für mich sehr störend, weil man einfach immer wieder hinschaut wer das schon mal hatte, weiß wie ärgerlich das ist. Hat man da eine Chance bei Epson oder winden sich Hersteller auch bei der Preisklasse unter Umständen raus? Wendet man sich damit an den Händler oder gleich an Epson?

Meiner, den ich seit Kauf habe, wird wohl nun endlich Ende der Woche nach 5 Monaten und 2x unnötigen Einsenden repariert. Ob Epson das immer macht, weiß ich nicht. Ich hätte das Gerät sonst auch beim Händler zurück gegeben. Daher würde ich mich insbesondere in der Gewährleistung erstmal an den Händler wenden.

HKR, Grobi und co können den LS1200 nun liefern, ist vorrätig. Damit sollten alle wartenden nun endlich zum Zuge kommen. Ich frage mich aber folgendes auch unabhängig vom 1200er: In den Preissuchmaschinen tauchen diese "Spezialshops" im allgemeinen nicht auf, d.h. geht man nach dortigen Infos, dann gibt es die Teile nach wie vor nicht. Warum findet man dort diese Anbieter nicht? (Beamer Pro ist eine Ausnahme, aber nur bei idealo).

Wahrscheinlich muss man das bezahlen ...vorderhand verkaufen sich die Teile von selber und damit besteht wohl kein bedarf die Werbetrommel zu rühren.

Mein LS12000 liegt beim Vogt zum Versand, Tracking nummer hab ich schon, sollte also morgen rausgehen, und mit etwas Glück zum Wochenende da sein

@harry3005 Das halte ich für Unwahrscheinlich denn die ganzen kleinen Shops die man da teils findet hätten dann ja wohl zu viel Geld locker sitzen, oder? Ich vermute das die es nicht wollen und es z.B. damit Robots Exclusion Standard erreichen. Für das "Warum?" habe ich keine Vermutung.

Stefres (Beitrag #2627) schrieb:

... liegt beim Vogt zum Versand, ...

Der arme Raphael, erst über Monate "fast gar nichts zu tun" und nun stapeln sich sicherlich die Kisten bei ihm.
@Stefres: Ich drück Dir die Daumen, das Dein Gerät am WE da ist.

.Michael. (Beitrag #2629) schrieb:

Stefres (Beitrag #2627) schrieb: ... liegt beim Vogt zum Versand, ... Der Arme Raphael, erst über Monate "fast gar nichts zu tun" und nun stapeln sich sicherlich die Kisten bei ihm. @Stefres: Ich drück Dir die Daumen, das Dein Gerät am WE da ist.

Hast du den Post von grobi gesehen? Die haben die teile ja noch selbst bei Epson abgeholt und zum Vogt gefahren, weil die ganze Logistikbranche ja im Moment nicht zu planen ist, und man die Kunden nicht noch eine Woche warten lassen will

Sitzt der gute Herr Vogt gelagweilt zuhause, und dann kommen die ( positiv ) bekloppten da so an:

(min) 12x5T€ - da sind die Beamer wohl mehr wert wie das Auto

Schön das die Geräte endlich lieferbar sind und mit Sicherheit sehr viele user glücklich machen werden - wie ihre Vorgänger zuvor auch

(Ich lasse es mir nicht nehmen das die Epson Besitzer wohl die glücklichsten sind im Beamer Bereich, siehe TW9200/9300/9400 Threads...

Preis Leistung stimmt halt normalerweise bei Epson und es sind Preise die normalos normalerweise bei Interesse auch zahlen können

War heute bei Grobi (Vielen Dank nochmal Dennis) und habe LS12000 vs XW5000 vs NP5 verglichen.
Es sind Beamer eingetroffen, wie der Vorredner schon erwähnte, aber sie wissen wohl nicht, wie häufig es neue Lieferungen gibt.

War interessant, ich kann jetzt nachvollziehen, das man bei JVC stolz auf sein "schwarz" ist, er hat mich persönlich aber nicht
überzeugt, denn ins sehr dunklen Szenen habe ich dadurch teilweise Details nicht sehen können, welche der LS12000 und der XW5000 gezeigt haben.
Der Gesamtbildeindruck war auch etwas dunkler als bei den beiden anderen, der NP5 (im hohen Lampenmodus) dominant hörbar im Vgl. zu den anderen beiden, wenn man das ausgleichen will.

Beim LS12000 haben mir die Farben einen Tick mehr zugesagt als beim XW5000, was wohl an der Projektionstechnik (durchscheinend anstatt reflektiv) liegt.

Im SDR Bereich konnte ich keinen wirklich gravierenden Unterschied feststellen.
Beim Fußballspiel war die Bandenwerbung beim Sony etwas schärfer als beim Epson, aber auch dort gut lesbar.

Im HDR Bereich einige wenige Unterschiede. Die Schärfe des Sony wird beim Epson allerdings nicht immer erreicht und ich fand sie sehr ansprechend.
Bei verschiedenen Clips und Demomaterial wurde oftmals Detail besser rausgearbeitet (einzelne Backsteine, Haare).
Auch fand ich das der Epson, zum Rand hin etwas an Schärfe verliert, wo hingegen der Sony auch bis zum Rand immer scharf und detailliert blieb.

Die beiden liegen, z.B. bei Audiovision LS12000 84/100 und XW500 86/100, nah zusammen

Und ich habe jetzt die schwere Entscheidung mich zwischen beiden Geräte zu entscheiden.

Ich brauche kein 3D, spiele keine Spiele und falls doch irgendwann mal, keine die eine hohe Wiederholfrequenz brauchen und besitze keine Mehrformat-Leinwand.
Mit manuellem Objektiv lebe ich seit 16 Jahren

Egal wie die Entscheidung ausfällt, ich bin mir sicher das alle Benutzerlager mit Ihrem Gerät glücklich sein werden.

das einzige was mir sorge macht ist : Auf einmal kommen so viele...
Das bedeutet leider häufig, dass man einen Zulieferer von nicht Lieferbaren Bauteilen gewechselt hat, mit komplett unklaren langzeitfolgen was langlebigkeit und co angeht...

Hoffen wir einfach mal, dass Qualität und Qualitätskontrolle nicht gelitten haben, und alles so ist , wie erhofft ( dass Probleme die man jetzt schon sieht beim Vogt zurückgegangen wäären ist ja klar, wenn er Samstag kommen sollte, wird er erstmal rund laufen, da mach ich mir keine Sorgen )

Endlich ist er da…. Und ich liebe ihn

azael (Beitrag #2635) schrieb:

Endlich ist er da…. Und ich liebe ihn

In Kombination mit welcher Leinwand?

.Michael. (Beitrag #2625) schrieb:

Warum findet man dort diese Anbieter nicht?

Weil das Listing natürlich nicht kostenlos ist, man zahlt für die Klicks. Als kleiner Nischenshop unverhältnismäßig teuer.

@Eingeplackter
Auch ich stehe vor der Entscheidung zwischen Epson LS12000 und Sony XW5000.
Habe aber keine Möglichkeit die beiden zu vergleichen.
Hast du die Beamer in einen dunklen Raum gesehen.
Mein Raum ist komplett dunkel.
Vom spontanen Seheindruck welcher hat dir am besten gefallen?

Nunu1989 (Beitrag #2632) schrieb:

Preis Leistung stimmt halt normalerweise bei Epson und es sind Preise die normalos normalerweise bei Interesse auch zahlen können

Ja, das sehe ich auch so. Wenn das liebe Geld keine Rolle spielen würde, dann würde ich sicher lieber einen 4k nativen VPL-XW7000ES kaufen.

In heutigen Zeiten kann man sich aber so einen Edel Beamer nicht nur ersparen sondern auch erfrieren.
120 Jahre altes Einfamilienhaus mit Gasheizung jetzt mit 1500 Euro pro Jahr (bald 4-5000 Euro), und auch nur weil ich auch noch einen Holzkamin habe und an Holz quasi zum Nulltarif bekomme.

Ironie off

KrisFin (Beitrag #2639) schrieb:

Nunu1989 (Beitrag #2632) schrieb: Preis Leistung stimmt halt normalerweise bei Epson und es sind Preise die normalos normalerweise bei Interesse auch zahlen können Ja, das sehe ich auch so. Wenn das liebe Geld keine Rolle spielen würde, dann würde ich sicher lieber einen 4k nativen VPL-XW7000ES kaufen. In heutigen Zeiten kann man sich aber so einen Edel Beamer nicht nur ersparen sondern auch erfrieren. 120 Jahre altes Einfamilienhaus mit Gasheizung jetzt mit 1500 Euro pro Jahr (bald 4-5000 Euro), und auch nur weil ich auch noch einen Holzkamin habe und an Holz quasi zum Nulltarif bekomme. Ironie off

Ach, in der Situation ist der Sony doch perfekt! Der sollte ja eh am besten immer laufen, um den Problemen vorzubeugen, und ist mit der Flüssigkeitskülung ja eine sehr leise Ersatzheizung .p

Eingeplackter (Beitrag #2633) schrieb:

War heute bei Grobi (Vielen Dank nochmal Dennis) und habe LS12000 vs XW5000 vs NP5 verglichen. Es sind Beamer eingetroffen, wie der Vorredner schon erwähnte, aber sie wissen wohl nicht, wie häufig es neue Lieferungen gibt. War interessant, ich kann jetzt nachvollziehen, das man bei JVC stolz auf sein "schwarz" ist, er hat mich persönlich aber nicht überzeugt, denn ins sehr dunklen Szenen habe ich dadurch teilweise Details nicht sehen können, welche der LS12000 und der XW5000 gezeigt haben. Der Gesamtbildeindruck war auch etwas dunkler als bei den beiden anderen, der NP5 (im hohen Lampenmodus) dominant hörbar im Vgl. zu den anderen beiden, wenn man das ausgleichen will.

Verblüffend, diese Beobachtung

Da hätte ich jetzt das Gegenteil erwartet. Und der große Shootout neulich in den USA hatte auch gezeigt, dass JVC gerade dunkle Inhalte ohne Highlights besonders gut heraus arbeitet. Man muss doch bei Grobi davon ausgehen, dass die Geräte in der Vorführung ordentlich eingestellt sind.

quote="solo99 (Beitrag #2638)"]@Eingeplackter
Auch ich stehe vor der Entscheidung zwischen Epson LS12000 und Sony XW5000.
Habe aber keine Möglichkeit die beiden zu vergleichen.
Hast du die Beamer in einen dunklen Raum gesehen.
Mein Raum ist komplett dunkel.
Vom spontanen Seheindruck welcher hat dir am besten gefallen?[/quote]

Ja der Raum bei Grobi ist komplettt abgedunkelt. Auch wenn man Sie nicht besuchen kann, so kann man sich telefonisch eine Beratung/Einschätzung geben lassen.

Ich kanns dir leider noch nicht sagen. Die Schärfe des Sony fand ich super, andererseits waren die Farben beim Epson etwas satter.

[quote="Barchetta1966 (Beitrag #2641)"][quote="Eingeplackter (Beitrag #2633)"]War heute bei Grobi (Vielen Dank nochmal Dennis) und habe LS12000 vs XW5000 vs NP5 verglichen.
Es sind Beamer eingetroffen, wie der Vorredner schon erwähnte, aber sie wissen wohl nicht, wie häufig es neue Lieferungen gibt.

War interessant, ich kann jetzt nachvollziehen, das man bei JVC stolz auf sein "schwarz" ist, er hat mich persönlich aber nicht
überzeugt, denn ins sehr dunklen Szenen habe ich dadurch teilweise Details nicht sehen können, welche der LS12000 und der XW5000 gezeigt haben.
Der Gesamtbildeindruck war auch etwas dunkler als bei den beiden anderen, der NP5 (im hohen Lampenmodus) dominant hörbar im Vgl. zu den anderen beiden, wenn man das ausgleichen will.
[/quote]

Verblüffend, diese Beobachtung

Da hätte ich jetzt das Gegenteil erwartet. Und der große Shootout neulich in den USA hatte auch gezeigt, dass JVC gerade dunkle Inhalte ohne Highlights besonders gut heraus arbeitet. Man muss doch bei Grobi davon ausgehen, dass die Geräte in der Vorführung ordentlich eingestellt sind.[/quote]

Auch für mich, ich persönlich hatte mir den JVC besser vorgestellt, aber anscheinend treffen die Stärken des JVC einfach nicht meine persönlichen Vorlieben.
Alle 3 Geräte waren kalibriert.

Die JVCs haben einen höheren Kontrast, der gerade bei dunklen Bildern deutlich werden sollte. Das hat auch der große US Vergleich letztens gezeigt. Falsche Einstellungen beim JVC?

Ansonsten sollte man bei der Entscheidung die Langzeitstabilität nicht außer acht lassen.

Ein höherer Kontrast bei dunkler Durchschnittshelligkeit wird von schwarzen zu weißen Pixel gemessen.
Das sagt aber noch nix, wie sehr dunkle Pixel unter einander separiert, mit welcher Helligkeitsspreizung dar gestellt werden.

z.b. mein alter DLP mit weit schlechterem Schwarzwert spreizt bei den blinkenden Balken den 16er zum 17er Balken besser sichtbar, als beide JVC, die ich hab. Hier muss man schon genau schauen, um einen Unterschied zu sehen.

Eigentlich sollte dies durch die Gamma Funktion geregelt sein, keinen Unterschied geben, aber scheinbar wird die Helligkeitsverteilung trotzdem etwas unterschiedlich behandelt.

Ich habe seit 03/2022 den LS12000 in meinem WZ-Kino mit HK-LW....ich habe ihn lieb gewonnen ein Klasse Beamer,,nur das er ein schwarzes Gehäuse hat, hat am meisten meine Frau gestört.

Jetzt habe ich einen Sony XW7000, in weiß, zu Hause und habe lange mit mir gerungen, ob ich den Sony behalte oder zurück schicke. Da ich den Epson nur als Übergangsbeamer gekauft hatte, bis der Sony lieferfähig war, sollte eigentlich alles klar sein.....aber gemessen am Preis und in einer WZ-Umgebung ist der Epson kaufmännisch betrachtet, die bessere Wahl....und bei einem Nutzungsverhalten von 80% streamen auch trechnisch nicht so ausschlaggebend

Beim Streamen sind die Unterschiede nicht signifikant...aber bei UHD-BD schon, wäre ja auch sehr peinlich für den Sony. Habe mir UHD-BD angesehen die komplett in BT2020 gemastert sind (z.B. Plane Earth II ) und der Sony hat mich begeistert.

Da das letzte Hemd keine Taschen hat, werde ich den Sony behalten....aber wer einen LS12000 bestellt hat kann sich auf einen hervorragenden Beamer freuen...

Schön dargestellt.

@Eingeplackter wie war denn die allgemeine Helligkeit zwischen den Sony und den Epson, war ein unterschied zu erkennen ? Bin eigentlich davon ausgegangen das der Epson da Vorteile hat.

@rocky848:

Die Helligkeit war mMn vergleichbar, in dem Kapitel hat sich für mich keiner, im optimierten Raum, hervorgehoben.

Man sagte mir das der EPSON bei der Kalibrierung prozentual mehr Lumen einbüßt.
Ich habe aber nicht nach den absoluten Werten gefragt.

Die für mich wahrnehmbaren Unterschiede waren wirklich fast ausschließlich Schärfeempfinden (+ SONY) und
etwas kräftigere Farben, Einstellung 5, testweise auf 8 war für mich Zuviel des Guten (+EPSON).

Der Sony evtl. etwas leiser als der Epson (bei 75%}.

Bei 24p war der Sony besser, da hatte der Epson mal ne böse Kante drin (MiB:I Anfang Schwenk über den Eifelturm bei Nacht),
konnte aber durch Erhöhung der Einstellung am Epson von niedrig auf mittel angeglichen werden.

Die 1917 Sequenz haben sich ebenso beide gleich gezeigt. Bei The Last Witcher konnte man auf den beiden mehr Details erkennen als beim JVC (ziemlich am Anfang wo sie mit Fackeln durch die Höhle laufen, da ist unten so Buschwerk zu sehen.

Wer guckt noch seit Stunden ins Tracking, nur um festzustellen, dass der Mist 0,0 funktioniert, und sich das blöde Auto keinen cm bewegt? 😜🤣🤪 Bei meinem Glück liegt es nicht am Tracking, und die Lieferung ist Unfall-bedingt jetzt Matsch 🤣🤣😂

@Stefres Bei meiner Lieferung im Frühjahr war die DPD-Anzeige unbrauchbar. Der Typ hat bei mir geklingelt war aber nach Anzeige noch ca. 30 km entfernt.

War bei DHL heute genauso, aber meine Blackout Folie ist trotzdem gekommen und mittlerweile montiert

Mankra (Beitrag #2637) schrieb:

Weil das Listing natürlich nicht kostenlos ist, man zahlt für die Klicks. Als kleiner Nischenshop unverhältnismäßig teuer.

Also Deiner Meinung(?) nach verhindern diese Händler, das sie ins Listing kommen weil es (zu viel) kostet?

.Michael. (Beitrag #2652) schrieb:

Mankra (Beitrag #2637) schrieb: Weil das Listing natürlich nicht kostenlos ist, man zahlt für die Klicks. Als kleiner Nischenshop unverhältnismäßig teuer. Also Deiner Meinung(?) nach verhindern diese Händler, das sie ins Listing kommen weil es (zu viel) kostet?

Nein: Sie verhindern nichts.
Das Prozedere ist umgekehrt: Man muss die Aufnahme beantragen.

Gestern noch vergessen: Und Daten wie Verfügbarkeit, aktuellen Preis, Versandkosten, usw. per Schnittstelle bereitstellen. Die Dienste sind zwar recht flexibel, wie man die Daten zur Verfügung stellt, trotzdem kostet die Programmierung solch eines Datenexportes immer gleich eine Lawine. Die Softwareanbieter verlangen für eine popelige CSV Ausgabe, eh schon vorhandener Daten gleich mal eine 4 stellige Summe! Ist auch nicht Jeder bereit zu investieren.

Unterm Strich ist es eine kaufmännische Überlegung, ob man den Invest eingeht, ob man einen schnellen ROI sieht, ob sich der ganze Aufwand lohnt,

@Mankra Vielen Dank; komisch das es aber dann doch so einige (viele) kleine "PC-Buden" gibt, die das bezahlen können. Ist aber auch egal, weil off-topic.

Eingeplackter (Beitrag #2648) schrieb:

@rocky848: Die Helligkeit war mMn vergleichbar, in dem Kapitel hat sich für mich keiner, im optimierten Raum, hervorgehoben. Man sagte mir das der EPSON bei der Kalibrierung prozentual mehr Lumen einbüßt. Ich habe aber nicht nach den absoluten Werten gefragt. Die für mich wahrnehmbaren Unterschiede waren wirklich fast ausschließlich Schärfeempfinden (+ SONY) und etwas kräftigere Farben, Einstellung 5, testweise auf 8 war für mich Zuviel des Guten (+EPSON). Der Sony evtl. etwas leiser als der Epson (bei 75%}. Bei 24p war der Sony besser, da hatte der Epson mal ne böse Kante drin (MiB:I Anfang Schwenk über den Eifelturm bei Nacht), konnte aber durch Erhöhung der Einstellung am Epson von niedrig auf mittel angeglichen werden. Die 1917 Sequenz haben sich ebenso beide gleich gezeigt. Bei The Last Witcher konnte man auf den beiden mehr Details erkennen als beim JVC (ziemlich am Anfang wo sie mit Fackeln durch die Höhle laufen, da ist unten so Buschwerk zu sehen.

Was mir eben noch eingefallen ist, der SONY unterstützt wohl kein HDMI-CEC. Zumindest wird das in einem franz. Video so gesagt.

Eingeplackter (Beitrag #2655) schrieb:

Was mir eben noch eingefallen ist, der SONY unterstützt wohl kein HDMI-CEC. Zumindest wird das in einem franz. Video so gesagt.

Echt traurig - wo das doch gerade speziell bei einem Beamer so wichtig wäre

Epson kann das schon seit vielen, vielen Jahren und das PERFEKT (bidirektional - mit Steuerung des Beamer über ein angeschlossenes Gerät/ Fb und umgekehrt auch über die Beamer FB Gerätesteuerung.

Aber sicher werden sich gleich wieder welche melden die berichten wie "unwichtig" Hdmi Cec doch ist und das man doch ohnehin eine Harmony hat usw.

Aber ganz ehrlich: Ich sehe das nicht so und habe eine Harmony, will die aber nicht nutzen:)

Was gibt es einfacheres als wenn sich der Beamer einfach automatisch ein und aus schaltet wie der AVR ja auch?

HDMI CEC ist zumindest unwichtig, wenn man eine Universalfernbedienung, wie bspw. eine Harmony nutzt.

hotred (Beitrag #2656) schrieb:

Was gibt es einfacheres als wenn sich der Beamer einfach automatisch ein und aus schaltet wie der AVR ja auch?

Dafür benötigt man kein HDMI CEC, habe ich Dir aber bereits mehrfach versucht zu erklären.

Dein Profil Pic kenne ich doch aus dem Bluray-disc Forum oder ?

Was du sagst mag generell richtig sein, aber da die Harmony Serie ja eingestellt wurde, wenn ich das korrekt gelesen habe, könnte es mit neueren Geräten ja zu Einschränkungen kommen. KA wie gut die DB gepflegt wird.

hotred (Beitrag #2656) schrieb:

Aber sicher werden sich gleich wieder welche melden die berichten wie "unwichtig" Hdmi Cec doch ist und das man doch ohnehin eine Harmony hat usw.

Beides unpraktisch wenn man Apple TV 4K verwendet. Sowieso Harmony als auch HDMI Cec, denn man hat leider kein Touchfeld mit beiden. Und darauf würde ich nicht verzichten wollen. Ich habe zwar eine Harmony, aber die verwende ich nicht mit dem Projektor. Die vom Sony VPL-VW290 lässt sich auch nur schlecht darauf ummappen weil die Tasten so ziemlich ganz anders sind.

Die ATV 4K Fernbedienung ist auch nicht so riesig als das es sonderlich problematisch ist eben beides zu verwenden.

Wenn dann wäre für mich am ehesten praktisch wenn die Sony Fernbedienung noch 4 Makro Tasten hätte und Samsung so schlau gewesen wäre vorzusehen das per FErnbedienungscodes der Eingang der Soundbar direkt umgeschaltet werden kann, aber den kann man nur durchschalten, dafür brauche noch einmal die 3 Fernbedienung der Soundbar um sie einzuschalten und den Eingang einzustellen.

Lautstärke wiederum kann ich zumindest mit der ATV 4K Fernbedienung steuern.

Das ist tatsächlich auch das nervigste an der Bedienung beim Einschalten, jedesmal 1-5 mal auf die Source Taste drücke bis ich endlich beim richtigen HDMI Eingang.

Werde wohl nie verstehen warum sich alle Hersteller dermaßen schwer damit tun einfach eine Taste für jeden Eingang auf die Fernbedienung zu packen. Das sollte gesetzlich vorgeschrieben werden

Sorry, dass sollte hier keine weitere Diskussion über Sinn und Unsinn einer Universalfernbedienung (Harmony ist hier nur eine von vielen Möglichkeiten) lostreten, denn simples Ein- und Ausschalten funktioniert ja bspw. auch über Trigger. Weiterhin geht abhängig von den zu steuernden Geräten mittlerweile auch sehr viel mit Amazon Echo.
Mit einer Universalfernbedienung kann man je nach Equipment allerdings deutlich mehr als nur simples Ein- und Ausschalten mit nur einem Knopfdruck regeln. In meinem individuellen Anwendungsfall werden ja neben dem Epson und der Vorstufe noch diverse andere Sachen eingeschaltet bzw. aktiviert. Da wäre zum einen natürlich der jeweilige Zuspieler zu nennen, aber auch Licht, Jalousien, Beamerlift sowie Leinwand werden darüber gesteuert. Sofern ich vorab im Essbereich auch noch etwas über den TV geguckt habe, kommt noch das Beenden der Aktivität und somit das Einfahren des TV-Lifts und Beenden der Signalübertragung an Zone 2 hinzu.
Solche komplexen Sachen gehen dann halt nicht mit HDMI CEC, Trigger oder Amazon Echo. Allerdings kann man zumindest den Echo noch auf die Harmonyprogrammierung setzen und alle Activitys mit Alexa starten oder beenden.

Eingeplackter (Beitrag #2658) schrieb:

Dein Profil Pic kenne ich doch aus dem Bluray-disc Forum oder ?

Da bin ich auch angemeldet, ja.

Eingeplackter (Beitrag #2658) schrieb:

Was du sagst mag generell richtig sein, aber da die Harmony Serie ja eingestellt wurde, wenn ich das korrekt gelesen habe, könnte es mit neueren Geräten ja zu Einschränkungen kommen. KA wie gut die DB gepflegt wird.

Mal davon abgesehen, dass die Harmony hier nur als Synonym für diverse Systeme steht, wird die Datenbank weiterhin gut gepflegt. Selbst wenn dem nicht so sein sollte, kann man problemlos die bereits hinterlegten IR Codes von den Vorgängermodellen nutzen.

Aragon70 (Beitrag #2659) schrieb:

Beides unpraktisch wenn man Apple TV 4K verwendet.

Hab hier kein Probleme damit.

Aragon70 (Beitrag #2659) schrieb:

Sowieso Harmony als auch HDMI Cec, denn man hat leider kein Touchfeld mit beiden. Und darauf würde ich nicht verzichten wollen.

Zumindest ist das über die Harmony App möglich, aber hier reden wir ja von einer persönlichen Präferenz. Die kann ich zwar absolut nachvollziehen, aber trotzdem lässt sich das ATV fehlerfrei mit der Harmony bedienen.

Aragon70 (Beitrag #2659) schrieb:

Ich habe zwar eine Harmony, aber die verwende ich nicht mit dem Projektor. Die vom Sony VPL-VW290 lässt sich auch nur schlecht darauf ummappen weil die Tasten so ziemlich ganz anders sind.

Sorry, aber den Einwand verstehe ich nicht, denn man kann ja nun wirklich so ziemlich alles auf irgendwelche Tasten umlegen und nach seinem Gusto anpassen. Zudem braucht man in einer sogenannten Activity ja eh nicht alle Tasten, sofern man die Fernbedienung vernünftig programmiert hat.

Eingeplackter (Beitrag #2648) schrieb:

@rocky848: Die Helligkeit war mMn vergleichbar, in dem Kapitel hat sich für mich keiner, im optimierten Raum, hervorgehoben. Man sagte mir das der EPSON bei der Kalibrierung prozentual mehr Lumen einbüßt. Ich habe aber nicht nach den absoluten Werten gefragt. Die für mich wahrnehmbaren Unterschiede waren wirklich fast ausschließlich Schärfeempfinden (+ SONY) und etwas kräftigere Farben, Einstellung 5, testweise auf 8 war für mich Zuviel des Guten (+EPSON). Der Sony evtl. etwas leiser als der Epson (bei 75%}. Bei 24p war der Sony besser, da hatte der Epson mal ne böse Kante drin (MiB:I Anfang Schwenk über den Eifelturm bei Nacht), konnte aber durch Erhöhung der Einstellung am Epson von niedrig auf mittel angeglichen werden. Die 1917 Sequenz haben sich ebenso beide gleich gezeigt. Bei The Last Witcher konnte man auf den beiden mehr Details erkennen als beim JVC (ziemlich am Anfang wo sie mit Fackeln durch die Höhle laufen, da ist unten so Buschwerk zu sehen.

Also der Sony ist definitiv heller. Mein XW7000 hat kalibriert 2800 Lumen und das sehe ich auch auf meiner HK-LW sehr deutlich im Vergleich zum LS12000
Aber der Epson ist hell genug, auch für ein WZ-Kino...wie geschrieben, ein Klasse Beamer.....

Der Sony hat deutlich mehr Punch, die Farben intensiver, wärmer und kräftiger. Eine bessere Bildschärfe, auch die Detailschärfe ist besser...eben nativ 4k
besseres Maximalschwarz........aber ganz ehrlich das sind Nuancen, die man nur im direkten Vergleich bemerkt

Ich werde am WE den LS12000 aus dem Beamerkasten holen und den Sony dafür fest installieren......

Falls jemand Interesse hat, mein LS12000 steht dann zum Verkauf.....bei Interesse bitte PM....

Kokesch (Beitrag #2645) schrieb:

Ich habe seit 03/2022 den LS12000 in meinem WZ-Kino mit HK-LW....ich habe ihn lieb gewonnen ein Klasse Beamer,,nur das er ein schwarzes Gehäuse hat, hat am meisten meine Frau gestört.

Meinen lasse ich Anfang September weiß folieren. Damit haben sich alle Probleme in Luft aufgelöst. Kostenpunkt: 65-75€.
Ich stelle dann gerne nochmal Bilder ein.

brummpahh (Beitrag #2482) schrieb:

Sobald ich brauchbare settings habe stelle ich die als Startwerte hier rein

Wie siehts denn damit aus?

Bisher bin ich Laie mit dem Dynamischen auch am zufriedensten, denke aber da geht nochwas.
Zumindest würde ich deine Settings gerne mal probieren wollen

Gerade bei der HDR Wiedergabe, bin ich mit den "Spitzen" von der Helligkeit sehr zufrieden. Die meiste Zeit aber, wo nicht gerade irgendwelche hellen Bildbereiche mit HDR wiedergegeben werden, fehlt mir ein wenig der Punch. Am ehesten würde ich denken, dass mehr Helligkeit von Vorteil wäre. Die Umstellung von 75% auf 100% hatte jetzt noch nicht den gewünschten Effekt.

Kokesch (Beitrag #2661) schrieb:

Aber der Epson ist hell genug, auch für ein WZ-Kino...wie geschrieben, ein Klasse Beamer..... Der Sony hat deutlich mehr Punch, die Farben intensiver, wärmer und kräftiger. Eine bessere Bildschärfe, auch die Detailschärfe ist besser...eben nativ 4k besseres Maximalschwarz........aber ganz ehrlich das sind Nuancen, die man nur im direkten Vergleich bemerkt

Ohne den Epson LS12000 oder den Sony XW7000 mit eigenen Augen gesehen zu haben, denke ich auch, dass sich der LS12000 in einem nicht optimierten Wohnzimmerkino vielleicht noch in Verbindung mit einer HK Leinwand ganz gut schlagen wird.
Klar wird der XW7000 nochmals einen Tick besseres Bild auf die Leinwand zaubern. Das sollte aber angesichts des enormen Preisunterschiedes zum LS12000 keine Überraschung sein. Denn alles andere wäre schon eine Blamage für Sony.

Ich jedenfalls überlege, ob ich von meinem gedrifteten VW760 auf den LS12000 umsteige. Beim Epson habe ich zumindest die Gewissheit, dass es keinen Drift und Kontrastverlust geben wird. Und die 5 Jahre Garantie ohne extra Aufpreis sind ja auch nicht zu verachten. Beim XW7000 bleiben für mich zu viele Unbekannte, was die Langzeitstabilität des Panels angeht. Da ich mit meinem VW760 bereits in dieser Hinsicht schlechte Erfahrungen gemacht habe, würde ich persönlich keine 15T € nochmals in einen Beamer von Sony investieren wollen.

Aber dennoch wünsche ich dir viel Spaß mit dem Sony XW7000 und möge er von Drift und Kontrastverlust verschont bleiben.

Also wenn Sound&Vision beim LS-12000 von rund 1.600 lm kalibriert bei voller Leistung schreibt, dann ist der Unterschied zum XW7000 mit knapp 3.000 lm kalibriert (lowbeats) schon enorm. Fast die doppelte maximale Helligkeit. Eine Sonnenbrille wäre schon fast angebracht

So schlimm ist es nicht, ein Sommertag hat bis zu 100.000 Nits. Da haben wir noch viel Luft nach oben mit unseren 50 bis 200 Nits.

Es ist eher so, dass man schon eine größere Steigerung benötigt, um überhaupt größere Helligkeit wahr zu nehmen.

Der XW7000 ist schon verdammt hell.....

Aber dennoch wünsche ich dir viel Spaß mit dem Sony XW7000 und möge er von Drift und Kontrastverlust verschont bleiben.

Danke....werde ich haben

Barchetta1966 (Beitrag #2664) schrieb:

Also wenn Sound&Vision beim LS-12000 von rund 1.600 lm kalibriert bei voller Leistung schreibt, dann ist der Unterschied zum XW7000 mit knapp 3.000 lm kalibriert (lowbeats) schon enorm. Fast die doppelte maximale Helligkeit.

Heimkinoraum Sony XW 7000 kalibriert 2.600 lm. Audiovision Epson LS 12000 kalibriert 2.280 lm. Und jetzt?

Ich habe gar keinen Zweifel, dass der Sony schön hell ist, aber irgendwelche Tests von komplett unterschiedlichen Testern so lapidar gegen einander zu stellen mach doch gar keinen Sinn.