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Epson EH-LS11000 & EH-LS12000 2021 Laser, 3LCD, Shift 4k

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Autor
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Crash81
Stammgast
#2469 erstellt: 20. Jul 2022, 06:02

Stefres (Beitrag #2468) schrieb:
außerdem müssen die ja zur einzelkontrolle und kalibrierung


Diesbezüglich wird meiner nur durchgereicht. Habe nicht über Grobi bestellt aber ich weiß halt das sich mein Dealer und sie den selben Distributor "teilen".
Zoll etc. ist natürlich ein Thema


[Beitrag von Crash81 am 20. Jul 2022, 06:03 bearbeitet]
Spartan-117
Schaut ab und zu mal vorbei
#2470 erstellt: 20. Jul 2022, 06:27
Da ich ihn im Januar bestellt habe, für unter der alten UVP, mache ich mich auch nicht verrückt deswegen. In den USA ist er ja immer mal wieder verfügbar, aber in Deutschland bzw. Europa habe ich nur sehr wenig dazu gelesen. Naja, er kommt wenn er kommt. Und Vorfreude ist bekanntlich die schönste Freude. xD Ich hoffe nur ich habe mein Kino bis dahin fertig und kann dann a la PlugnPlay starten.
MoDrummer
Inventar
#2471 erstellt: 24. Jul 2022, 12:56
Auf Lowbeats gibt's einen neuen Text / Test von R. Vogt inkl. Video vom 12000er.

https://youtu.be/6mKear-dG6E
brummpahh
Ist häufiger hier
#2472 erstellt: 25. Jul 2022, 21:06

Crash81 (Beitrag #2467) schrieb:
.... hat wieder einen[/b] , allerdings für 5.199. Gut, aktuell ist er damit 100€ günstiger als die neue UVP Komischer Weise ist der Laden der einzige, der immer mal wieder vereinzelt welche da hat. Der scheint also einen anderen Distributer als VnX zu haben


Crash81

Ich habe den "einen" auf deinen Beitrag hin einfach mal (ohne Hoffnung) im Shop nachgesehen und er war <Überraschung> noch gelistet. Den habe ich dann bestellt und heute kam er an. Angesichts der Liefersituation fast schon ein 6er im Beamer-Lotto.

In der Kürze der Zeit heute konnte ich erstmal kurz auf SD und unkalibriert ein paar alte Scheiben anspielen (Traumschiff Surprise / Battleship) und ich/wir hatte(n) selten so viel Spaß beim Gucken. Der WAF-Faktor ist meiner Frau nach 'hoch'.
Vor dem LS12000b hatte ich zuletzt einen JVC X75-RBE über die Jahre mit einigen Lampen im Einsatz. Der LS12000b ist nach kurzem Check mit Luxmeter ca. 5x so hell wie der alte X75. Das beamt schon echt klasse.

Der Inbild-Kontrast ist für meine Ansprüche top, hinter der Leinwand hängt ein 86" Sony mit VA-Panel, der schafft vom Kontrast her ca. 4000:1 kalibriert. Selbiges kriegt der Epson subjektiv auch hin. Da ich ihn erstmal nur auf einem Tisch gestellt habe konnte ich nicht die volle 3m 21:9 Leinwand ausleuchten, da war der Epson mit kleinerem Bild bei 600 Nits, der Sony-TV bei 400 Nits. Wie im AVS-Forum beschrieben ist der Dynamik-Modus ein schöner Hingucker, den kalibriere ich als erstes, "natural" ist auch ok aber dann fehlt die Schwarzblende (Laser=0) zwischen den Szenen, die doch auch Spaß macht.

Vom Geräusch her ist der Epson auf 75% Laser schön leise. Der alte X75 im High-Modus war für mich nicht mehr ok, die Ablösung hat geklappt. Bei "Baller"-Filmen geht der Epson auch auf 100% Laser als ok durch (ich sitze direkt drunter).

Morgen kommt ein passendes HDMI-Kabel für 48GBit/s, mein Vertex2 konnte über die alte X75-Leitung kein 4k60HDR an den Epson leiten. Sobald das geht kommt die ATV -> Vertex2 -> Epson Kette zum Einsatz. Auf HDR mit Dolby-Vision bin ich schon gespannt. Mein erster Eindruck ist Preis/Leistung = prima. Da müssen sich die 15k€-Hersteller jedenfalls warm anziehen, mir war die Preisdifferenz für das letzte Quäntchen Schwarzwert jedenfalls zuviel, aber das darf jeder für sich selbst entscheiden. Für mich macht das der 'Punch' mehr als wett.

Jedenfalls nochmals danke an dich 'Crash81' ! U made my day
Spartan-117
Schaut ab und zu mal vorbei
#2473 erstellt: 25. Jul 2022, 21:33
Das freut mich für dich, hört sich doch alles sehr gut an. Ich habe heute meine 320cm 21:9 xodiac masked Akustik installiert. Ist schon ein Brett in dem Raum (ca. 5m breit)
Mal ne Frage zum Vertex, da ich auch diese Konfig mit dem ATV vorhabe. Schließt du den an Hdmi 1 vom Epson an, und benutzt Hdmi 2 für den receiver mit den restlichen Geräten? Wie machst du das mit dem Ton? Hatte mir auch einen bestellt, aber da ich ne Ps5 habe dachte ich, dass der Vrroom her müsste (wegen Hdmi 2.1)... Aber da nur der ATV für LLDV benutzt wird, würde mir dass auch einige hundert Euro sparen.. :/
Zurück zum Beamer:
Der Beamer kommt ja schon kalibriert zu mir, wahrscheinlich in "Natürlich" dann für sdr/hdr. Aber ich habe auch nur gutes zum dynamischen Modus gehört. Kann man die Werte für Gamma etc. für den Modus dann übernehmen?

MfG Spartan-117


[Beitrag von Spartan-117 am 25. Jul 2022, 21:33 bearbeitet]
Crash81
Stammgast
#2474 erstellt: 26. Jul 2022, 04:40

brummpahh (Beitrag #2472) schrieb:
Crash81

Ich habe den "einen" auf deinen Beitrag hin einfach mal (ohne Hoffnung) im Shop nachgesehen und er war <Überraschung> noch gelistet. Den habe ich dann bestellt und heute kam er an. Angesichts der Liefersituation fast schon ein 6er im Beamer-Lotto.

Freue mich das du einen bekommen hast
Wenn es um Verfügbarkeiten geht, habe ich noch mind. 2 im Angebot

https://beamer.pro/i...rC6w9ZgaAjb2EALw_wcB

https://www.happycin...ViewProductViaPortal

https://www.beamer24...-3lcd-hdr10-heimkino

Beamer Pro hat kurz nach meinem Posting den Lagerbstand auf 2 erhöht.
Bei Happycinema soll es auch einen geben und man kann nach einem "Hauspreis" fragen, da dürfte preislich also auch noch etwas gehen.
Beamer24 hatte zuletzt stehen Lieferung ab dem 21.07. und ist jetzt zur Lieferzeit von 3-5 Tagen übergegangen. Dort dürfte es also auch eine Verfügbarkeit geben.

Falls jemand den 11000er möchte, hätte ich auch noch 2,3 im Angebot

Mein Dealer hat auch mit Epson Rücksprache gehalten und sie sind lt. eigener Aussage in "Massenproduktion" gegangen.
Bis Ende August sollen zunächst die Vorbesteller abgearbeitet werden und danach auch noch weitere Verfügbarkeiten vorhanden sein. Ich denke auch hier sind die Wege unterschiedlich aber egal, es scheint eine Besserung zu geben.


brummpahh (Beitrag #2472) schrieb:

der schafft vom Kontrast her ca. 4000:1 kalibriert. Selbiges kriegt der Epson subjektiv auch hin.
...
Wie im AVS-Forum beschrieben ist der Dynamik-Modus ein schöner Hingucker, den kalibriere ich als erstes


Raphael Vogt von LowBeats hat mit seinem Testgerät einen nativen Kontrast von 3.418:1 bei Zoom in Mittelstellung gemessen.
Da bist du subjektiv doch schon gut dabei

Da du kalibrierst sei kurz die Frage erlaubt, ob du zufällig aus Norddeutschland kommst?
Ich brauche diesbezüglich auch noch Unterstützung, wenn meiner mal da ist


[Beitrag von Crash81 am 26. Jul 2022, 04:54 bearbeitet]
MoDrummer
Inventar
#2475 erstellt: 26. Jul 2022, 07:38
Hier gibt's einen Beamervergleich.
Timestamps habe ich in den Kommentaren erstellt ohne Beamerzuordnung, damit man nicht voreingenommen ist.
https://youtu.be/5DRlBuAb-mA
mister.mole
Ist häufiger hier
#2476 erstellt: 26. Jul 2022, 11:05
Ich hab beim beamer24 angefragt. Die haben noch immer keine Geräte. Da ist nur Mal wieder das geschätzte Datum erreicht worden.
Crash81
Stammgast
#2477 erstellt: 26. Jul 2022, 11:30

mister.mole (Beitrag #2476) schrieb:
Ich hab beim beamer24 angefragt. Die haben noch immer keine Geräte.


Danke für die Ergänzung. Dann nimmste halt HappyCinema
Barchetta1966
Inventar
#2478 erstellt: 26. Jul 2022, 13:23
Happy Cinema im Raum HH ist ein Händler, der aus meiner Erfahrung eher durch niedriges Preisniveau als durch enorme Kompetenz
und umfangreiche Vorführraume besticht. Hat halt seine Nische gefunden. Böse Zungen würden sagen: Kistenschieber
Aber wer einen LS-12000 haben will, weiß wohl in der Regel, was er will.
Kokesch
Stammgast
#2479 erstellt: 26. Jul 2022, 17:04

Barchetta1966 (Beitrag #2478) schrieb:
Happy Cinema im Raum HH ist ein Händler, der aus meiner Erfahrung eher durch niedriges Preisniveau als durch enorme Kompetenz
und umfangreiche Vorführraume besticht. Hat halt seine Nische gefunden. Böse Zungen würden sagen: Kistenschieber
Aber wer einen LS-12000 haben will, weiß wohl in der Regel, was er will.

Happy Cinema hat auch keinen...man sollte mit der Verfügbarkeit sehr vorsichtig sein...wahrscheinlich alles "Interessentenwecker"

Beamer 24 sagte mir heute, das vor Ende August nix kommt.....da die Ware auf dem Schiff transportiert wird dauert die Zulieferung extrem lange...so der Händler...die Auskunft 3-5Tage Lieferzeit sei der nicht gemachten Änderung geschuldet...da man so viele Artikel im Sortiment habe und mit aktuellen Änderungen nicht hinterher komme....
Beamer24 hatte sogar in eBay mal welche zum Verkauf, der Verkäufer hatte das auch bestätigt und mir gesagt, das die innerhalb weniger Stunden verkauft wurden.....

Soviel zu den Verfügbarkeiten im Internet......
brummpahh
Ist häufiger hier
#2480 erstellt: 26. Jul 2022, 20:59

Crash81 (Beitrag #2474) schrieb:

Raphael Vogt von LowBeats hat mit seinem Testgerät einen nativen Kontrast von 3.418:1 bei Zoom in Mittelstellung gemessen.
Da bist du subjektiv doch schon gut dabei
Da du kalibrierst sei kurz die Frage erlaubt, ob du zufällig aus Norddeutschland kommst?
Ich brauche diesbezüglich auch noch Unterstützung, wenn meiner mal da ist :.


Hi Crash81, gern würde ich Dir helfen, aber ich bin aus Unterfranken und kalibriert habe ich bisher nur meine Monitore, meinen TV und den X75 in SD auf Grautreppe. Auf HDR bin ich Noob, da habe ich noch nichtmal eine brauchbare Ziel-Gammakurve für den Epson an Land gezogen. Nächste Woche habe ich mehr Zeit, da werfe ich mal HCFR an und gucke mir mal die HDR-Grautreppe an - es kann ja sein, daß der Dynamic-Mode völlig unterschiedlich auf vollflächige Testbilder oder Filme reagiert und die Helligkeitsstufen anpasst, wie es ihm gefällt.
Mein Spyder soll ja auch einigermaßen ungeeignet für das Laser-Farb-Spektrum sein - ich werd's merken. Der Natural-Mode kommt für mich ohne viel Herumstellen gut hin, mir reichte es Helligkeit, Kontrast etc. nach meinem Geschmack einzustellen und gut war's, mit meinen Augen ist die Grautreppe ohne merkliche Farbstiche.

Ich lese im AVS-Forum mit, da kommt bestimmt vor mir einer auf was brauchbares zum Dynamic-Mode. Zudem haben viele dort besseres Equipment als so einen Spyder-Hobby-Sensor. Jetzt hängt der Epson an der Decke mit Fibbre-Glasfaser-HDMI und der Vertex2 "redet" jetzt auch auf 4k60 mit ihm. Mit Billig-Luxmeter messe ich in meinem relativ hellen Wohnzimmer 2700:1 On/Off Kontrast mit vollem Zoom, das ist für meine Umgebung gar nicht schlecht. Auf 3,9m Abstand zur Leinwand schaffe ich mit vollem Zoom gerade so die 3m Breite - phew Schwein gehabt :-) Nur der Cache meiner Kauber funzt jetzt nicht mehr gut, weil der Epson halt heller ist als sein Vorgänger. Da muss ich den Cache jetzt wohl verbessern/beflocken oder sowas, mein Bild läuft immer ein wenig in den Cache und das sehe ich nun leider deutlich.

Der Epson hängt jetzt über dem Sofa und ich höre drunter sowas wie ein Brummen, ähnlich einem DLP-Farbrad, das könnte aber auch ein PWM-Lüfter im unteren Teillast-Bereich sein. Mal sehen, ob ich mich daran gewöhne. Mit Ton wird das übertüncht, aber beim Einstellen ohne Ton nervt mich das dann schonmal :-)
Crash81
Stammgast
#2481 erstellt: 27. Jul 2022, 04:41
[quote="Kokesch (Beitrag #2479)"][i][/i]Happy Cinema hat auch keinen...man sollte mit der Verfügbarkeit sehr vorsichtig sein...wahrscheinlich alles "Interessentenwecker"
...
Soviel zu den Verfügbarkeiten im Internet......[/quote]

Naja, zumindest Beamer.Pro hat einen, oder 2 ;), wovon einer ja z.B. an den User brummpahh geliefert wurde.
Ebenfalls habe ich seit Beginn des Liefer-Chaoses beobachtet, dass zumindest Beamer Pro immer wieder welche im Sortiment hatte, gleichwohl es sich meistens nur um einzelne Geräte handelte. Diese wurde auch mal bei ebay angeboten und entsprechend als "Erhalten" bewertet.

[quote="brummpahh (Beitrag #2480)"]gern würde ich Dir helfen, aber ich bin aus Unterfranken[/quote]

Danke aber da hast du recht. Ist ein bisschen weit weg von Bremen


[Beitrag von Crash81 am 27. Jul 2022, 04:43 bearbeitet]
brummpahh
Ist häufiger hier
#2482 erstellt: 28. Jul 2022, 00:04
Hi Crash, auch wenn ich weit weg vom Schuss bin, kann ich hier ein paar Startup-Tipps geben.

Firmware-Update auf V111: Mem-Stick mit max 4GB und FAT formatieren und dann in den richtigen USB-Slot (den senkrechten) stecken - phew das hat mir 2 Versuche gekostet, denn im waagerechten USB-Anschluss blasen nur kurz die Lüfter - dann geht der LS aus und nix ist passiert. Wenn's klappt, dann blasen die Lüfter 2-3 Min und die Lichter blinken orange und blau.
Die Verwechslung der Slots kann Nerven kosten :-)

Also ich gucke nur noch auf "dynamic", das macht am meisten 'wow' und am wenigsten 'meh'. Ich habe gerade mal mit HCFR und dem Spyder5 direkt im Lichtweg gemessen und sooo schlecht schaut das out of the Box gar nicht aus. Der Spyder sorgt zumindest für Reproduzierbarkeit, besonders wenn man an der white-balance herumschraubt. Sobald ich brauchbare settings habe stelle ich die als Startwerte hier rein, ob das dann auf deinen LS übertragbar ist bzw. deinen Geschmack trifft, das ist eine ganz andere Sache :-))) cya
Crash81
Stammgast
#2483 erstellt: 28. Jul 2022, 05:06

brummpahh (Beitrag #2482) schrieb:
Firmware-Update auf V111: Mem-Stick mit max 4GB und FAT formatieren und dann in den richtigen USB-Slot (den senkrechten) stecken


Super, diese Hinweise helfen tatsächlich immer wieder. Danke!


brummpahh (Beitrag #2482) schrieb:
Also ich gucke nur noch auf "dynamic", das macht am meisten 'wow' und am wenigsten 'meh'.
...
Sobald ich brauchbare settings habe stelle ich die als Startwerte hier rein, ob das dann auf deinen LS übertragbar ist bzw. deinen Geschmack trifft, das ist eine ganz andere Sache :-))) cya


Von dem "Dynamic" habe ich auch schon viel gutes gelesen und Settings sind mMn immer Gold wert. Sie müssen nicht jedem passen aber oftmals sind diese schon sehr hilfreich. Ich weiß garnicht von wo ich diese Settings abgeichert hatte aber falls jemand Lust und Zeit hat, kann er mal folgende für den 12000er testen:

SDR
Farbmodus: Natürlich
Helligkeit: 54
Kontrast: 41
Farbsättigung: 50
Farbton: 50
Schärfe: 4

Weißabgleich
Farbtemperatur. 6000K
GM-Korrektur: 4
Versatz R: 50
Versatz G: 50
Versatz B: 49
Verstärkung R: 50
Verstärkung G: 50
Verstärkung B: 54

Bildinterpolation: Aus
Lichtleistung: 100 %
dynamischer Kontrast, hohe Geschwindigkeit

Szenenadaptives Gamma: 7-10 (je nach Inhalt)
Gamma: -1

RGBCMY
R Farbton: 50
R Sättigung: 51
R Helligkeit: 46

G Farbton: 50
G Sättigung: 50
G Helligkeit: 48

B Farbton: 51
B Sättigung: 51
B Helligkeit: 46

C Farbton: 50
C Sättigung: 50
C Helligkeit: 48

M Farbton: 50
M Sättigung: 51
M Helligkeit: 47

Y Farbton: 50
Y Sättigung: 51
Y Helligkeit: 49

HDR
Kalibrierungseinstellungen werden zwischen SDR und HDR geteilt.

HDR10/HDR10+ Dynamikbereichseinstellung: 4-11 (je nach Inhalt, niedriger für dunklere Inhalte)

HDR Dynamic Range auf 6 und Scene Adaptive Gamma auf 8
bei Harry Potter


[Beitrag von Crash81 am 28. Jul 2022, 05:10 bearbeitet]
Mitig8
Stammgast
#2484 erstellt: 29. Jul 2022, 20:31
Der 11000er läuft bei mir jetzt seit knapp 1200 Stunden. Einen argen Lichtverlust konnte ich nicht feststellen wobei ich aber keine Möglichkeit des Messens habe.

Wenn der 11000er den doppelten Kontrast hätte und einen doppelt so guten Schwarwert (a la LS12000) würde das Gerät für mich nie wieder in Frage gestellt. Der Schwarzwert ist aber tatsächlich ein kleines Problem für mich. Überlege zu verkaufen...

Wenn jemand Interesse hat dann bitte kurz per PN melden.

hotred
Inventar
#2485 erstellt: 30. Jul 2022, 06:18
Hast du schon mal über eine andere LW nachgedacht?

Die könnte ev. den "Mangel" fürs Auge soweit beheben und hätte dann ggfs. noch weitere Vorteile.

Für mich kommen die nicht in Frage weil mich die negativen Aspekte stören - aber je nach user und Anwendung macht so eine HC Leinwand ev. mehr Sinn als ein anderer Beamer.
Kokesch
Stammgast
#2486 erstellt: 30. Jul 2022, 09:17

Mitig8 (Beitrag #2484) schrieb:
Der 11000er läuft bei mir jetzt seit knapp 1200 Stunden. Einen argen Lichtverlust konnte ich nicht feststellen wobei ich aber keine Möglichkeit des Messens habe.

Wenn der 11000er den doppelten Kontrast hätte und einen doppelt so guten Schwarwert (a la LS12000) würde das Gerät für mich nie wieder in Frage gestellt. Der Schwarzwert ist aber tatsächlich ein kleines Problem für mich. Überlege zu verkaufen...

Wenn jemand Interesse hat dann bitte kurz per PN melden.

:prost

Ich hatte den LS11000 zuerst in der Vorführung beim Händler gesehen und danach den LS12000.......ich habe den LS12000 sofort gekauft...es liegen Welten zwischen beiden Beamern...für mich jedenfalls
Mitig8
Stammgast
#2487 erstellt: 30. Jul 2022, 10:53
Hallo Hotred!

Ja hab auch schon überlegt aber da ich erst alles neu gemacht habe lasse ich die LW jetzt mal. Ist eine Magicscreen Reference.

Mitig8
Stammgast
#2488 erstellt: 30. Jul 2022, 10:57
Hallo Kokesch!

Danke für deinen Input. Ist halt doof gelaufen. Wollte auf den12000er warten, dann sah ich einen 11000er online verfügbar und dachte mir, due übertreiben sicher damit dass der Kontrast 3 fach so gut ist. Letztlich macht dies aber offenbar einen großen Teil des Seherlebnises aus.

Na mal sehen
brummpahh
Ist häufiger hier
#2489 erstellt: 30. Jul 2022, 13:56
Zum Thema DolbyVision und LS12000: im AVSforum (LS12000 Owners-Thread) im Beitrag #5 hat Dave Harper diverse LS12000-Voreinstellungen bzw. Startwerte gepostet, die öfters mal upgedatet werden
Auch mein Ziel ist nicht ständig an Reglern herumzustellen, wenn es mir denn einmal gefällt. Ich kann als Zuspieler den 'Dune HD real Vision 4k' empfehlen, der kann DV, auch selektiv oder für alle Quellen. AppleTV kann auch DV für alles oder selektiv, damit sind meine Zuspieler komplett DV-fähig, also DV-tone-mapping für 'Arme' ohne Lumagen bzw. ohne MadVR.
Dave hat im Vertex2 das DV-Interface auf 10000 Nits eingestellt. Die Zuspieler (Dune/ATV) geben daraufhin ihre Signale in diesem Bereich aus. Auf der Wiedergabeseite kommt das Signal dann als HDR10 getarnt an, wobei die meisten TV's oder Beamer die HDR10 Meta-Daten ignorieren und ihre HDR-Kurve bei 1000 Nits clipppen und das ganze schön hell und mit ordentlich Kontrast herüberkommt.
Bei meinem Setup kann ich TV und LS12000 direkt übereinander vergleichen, wenn ich die Leinwand nur halb herunterlasse. Beide hängen am Vertex2 und bekommen dasselbe HDR10-Signal. Der TV hat natürlich den besseren Schwarzwert und damit mehr Kontrast, aber sonst schaut es prima aus mit dem LS12000.

Hier sind meine bisherigen Settings für HDR und den davorgeschalteten Vertex2:
Light Output: 75%
Color Mode: Dynamic
Brightness: 50
Contrast: 55
Color Saturation: 50 bis 60 je nach Geschmack
Gamma: 0
Dynamic Contrast: High Speed
Color Temp: 9
G-M Correction: 3 , das ergibt bei meinem LS12000 eine kühle (ca. 7000k) aber verfärbungsfreie Grautreppe
Noise Reduction: 0
Mpeg Reduction: off
Auto Contrast Enhancement: 4
RGBCMY: alles auf 50 (defaults), Kalibrieren kann ich die Farben gerade nicht, der Spyder ist gedriftet und müsste auf dem LS12000 profiliert werden. Da bräuchte es ein Fotospektrometer für den LS12000, also 'X-Rite i3 pro basic' oder noch bessere Sensoren.
Video Range: Limited (16-235)
HDR10/HDR10+ Setting : 1
Der HDR-Regler ist bei mir nur sinnvoll von 1 bis 4 einsetzbar, dann wird's auf 3m Leinwandbreite zu dunkel, ich kann nur raten ihn auf 1 zu lassen und lieber am Rest der Kette oder Regler zu arbeiten bis alles passt, nur so kann der LS12000 seine volle Helligkeit ausspielen.
Bitte beachten : Bei direkter Zuspielung ohne den DV->HDR10 -Trick kann der HDR-Regler mehr Sinn machen.

Anbei noch ein paar Bildchen über die Spyder5-Messungen in HCFR, die Sensor-bedingt dann ein zu rotes Weiss und ein zu niedriges Gamma ergaben. Nichts desto trotz kann man mit 'Color Temp' und 'G-M Correction' auch per Auge schnell zu einer sehr guten Grautreppe kommen (oder ich habe halt einen guten LS12000 erwischt).
1234


[Beitrag von brummpahh am 30. Jul 2022, 14:03 bearbeitet]
Stefres
Stammgast
#2490 erstellt: 30. Jul 2022, 14:30
Wie sinnhaftig ist eine Messung mit den üblichen klassischen Sensoren beim Laser denn wirklich? Alle die das professionell machen geben ja im Moment einen heiden Geld aus, weil man die lasergeräte angeblich ja mit den alten Sensoren nicht mehr sauber gemessen bekommt?

PS:
Hat jemand von Grobi oder Co mittlerweile einen Liefertermin bekommen? Es war ja angesagt, dass bis Ende des Monats einiges das Festland erreichen sollte?
brummpahh
Ist häufiger hier
#2491 erstellt: 30. Jul 2022, 15:44

Stefres (Beitrag #2490) schrieb:
Wie sinnhaftig ist eine Messung mit den üblichen klassischen Sensoren beim Laser denn wirklich?

Also nach meiner Erfahrung, relativ sinnlos wenn Dir nicht jemand deinen Sensor genau auf diesem Wiedergabegerät profiliert. Selbst dann wahrscheinlich nur stark eingeschränkt nützlich, denn es wird einfach aus dem Colorimeter kein Photospektrometer Was für die Grautreppe günstig was bringen würden wäre wenn man "Gain"-Regler zum Nachkalibrieren für die günstigen Sensoren hätte, dann ginge das wenigstens. Aber die gibt's aus gutem Grund nicht, also müsstest Du 2k+ hinlegen für was gescheites
Nichts desto trotz, wenn jemand einen Weg kennt, wie man die Basis-Verstärkung von den einzelnen RGB-Kanälen der Spyder5-Baureihe regeln kann (evtl. über die manuelle Color-Matrix im HCFR) wäre ich dankbar für 'ne PM - thx :-)


[Beitrag von brummpahh am 30. Jul 2022, 15:45 bearbeitet]
deckard2k7
Inventar
#2492 erstellt: 30. Jul 2022, 16:16
Im lowbeats Test habe ich gelesen, dass der ls1200 nicht automatisch zwischen SDR und HDR umschaltet. Ist das tatsächlich so oder wurde das vielleicht zwischenzeitlich per Firmware upgrade nachgeliefert?


[Beitrag von deckard2k7 am 30. Jul 2022, 16:16 bearbeitet]
LotF
Stammgast
#2493 erstellt: 31. Jul 2022, 05:29
Das hast du falsch verstanden (?). Es wird automatisch umgeschaltet, aber nicht das jeweilige Bildprofil gewählt. Wenn du also HDR und SDR unterschiedlich eingemessen hast, musst du das manuell machen.
Stefres
Stammgast
#2494 erstellt: 31. Jul 2022, 08:59
So hab ich das auch verstanden, wobei die Idee , über ein Softwareupdate zu ermöglichen, dass ein Profil einem Signaltyp zugeortnet wird, ja trotzdem sinnvoll wäre.
Ist ja eigentlich nichts anders als beim Sound. Wenn ich nur Stereo zuspiele, wird ja auch ein anderer upmixer ( bzw. keiner ) genutzt, als wenn ich ein 5.1 Signal zuspiele. Sollte ja beim Beamer eigentlich genauso möglich sein , oder?
Stefres
Stammgast
#2495 erstellt: 31. Jul 2022, 15:02
gerade zufällig gefunden:

Einmal alles , was es neu von Epson, Sony und JVC gibt im Vergleich und die interessante Frage: Lieber einen TopEnd Beamer, oder einen LS12000 + externen Videoprocessor.

Leider nur ein Bildvergleich, die Probleme von bestimmten Herstellern, Flexibilität usw. werden hier natürlich nicht verglichen.

https://www.youtube.com/watch?v=FrO37BCj-CEhttps://www.youtube.com/watch?v=FrO37BCj-CE
Mitig8
Stammgast
#2496 erstellt: 01. Aug 2022, 08:14
Hab ich gerade gefunden....

0115J5V111WW_1112WW

Es gibt offenbar eine neue Firmware!?

Hat zufällig schon jemand Infos was hier anders ist oder sein soll?

brummpahh
Ist häufiger hier
#2497 erstellt: 01. Aug 2022, 10:22
Epson: "WWV111.2 Fixed bugs and functions are improved"
Leider nichtssagend, ich spiel's mal auf und probiere mal herum...
Danke für den Tip Mitig8 !

Nachtrag: Lens-Shift geht jetzt in feineren Schritten wenn man die Tasten nur kurz drückt und mein HDMI-Handshake beim zb. 4k60 auf 4k23.976 umschalten dauert jetzt 5 sec. statt 9-10 sec. Leider habe ich die HDMI-Versions-Info der 111.0 nicht fotografiert, aber da könnte sich auf 111.2 was getan haben. Am Bild oder dem Menu habe ich erstmal nichts gemerkt....


[Beitrag von brummpahh am 01. Aug 2022, 11:40 bearbeitet]
Mitig8
Stammgast
#2498 erstellt: 01. Aug 2022, 12:04
Hallo brummpahh!

Gern geschehen und danke für deine ersten Schilderungen. Hatte gehofft vielleicht auch bei FI etwas feiner dosieren zu können da bereits Stufe 1 vollends Soapopera - Feeling bei mir aufkommen lässt

Ich werde abends ebenfalls die neue FW draufmachen und dann ebenfalls kurz berichten.

deckard2k7
Inventar
#2499 erstellt: 01. Aug 2022, 12:07
Wie viel schlechter ist eigentlich das Schwarz beim ls12000 im Vergleich zum JVC x7900? Ich habe einen optimierten Raum und eine 1.0 gain Leinwand. Ich überlege meinen x7900 in Rente zu schicken weil ich mir von einem neueren Gerät besseres HDR erhoffe. Ich streame viel (Apple, Netflix, Amazon), daher ist Madvr nicht wirklich eine Hilfe in Verbindung mit dem JVC.


[Beitrag von deckard2k7 am 01. Aug 2022, 12:07 bearbeitet]
worf666
Stammgast
#2500 erstellt: 01. Aug 2022, 12:49
Das würde mich auch interessieren. Ich vermute, es ist im Direktvergleich schon krass, weil der x7900 den besten Schwarzwert überhaupt hat, jedenfalls seitdem die X-Serie vierstellig und heller ist (als die guten alten dunklen JVCs).

An die Besitzer des Epson LS 12000: Habt ihr das Laserdimming immer aktiviert, um besseren Kontrast zu haben? Ist es praxistauglich? Danke.

und noch eine Frage: Wie heißen LS 12000 und der TW 9400 im anglo-amerikanischen Raum UB...
Danke!!


[Beitrag von worf666 am 01. Aug 2022, 12:59 bearbeitet]
Mankra
Inventar
#2501 erstellt: 01. Aug 2022, 12:54
Für Streaming würde ich doch einen JVC N empfehlen, wegen dem Frame Adapt.

Schwarzwert wird natürlich höher sein: Helleres Bild dividiert durch geringerem Kontrast = höherer Schwarzwert.
brummpahh
Ist häufiger hier
#2502 erstellt: 01. Aug 2022, 13:00

worf666 (Beitrag #2500) schrieb:
Das würde mich auch interessieren. Ich vermute, es ist im Direktvergleich schon krass, weil der x7900 den besten Schwarzwert überhaupt hat, jedenfalls seitdem die X-Serie vierstellig und heller ist (als die guten alten dunklen JVCs). An die Besitzer des Epson LS 12000: Habt ihr das Laserdimming immer aktiviert, um besseren Kontrast zu haben? Ist es praxistauglich? Danke.


Hi worf666, das Laserdimming habe ich immer an, ich merke kein Pumpen oder sowas. Den Schwarzwert von meinem x75 erreicht der LS12000 nicht, aber dafür ist er eben krass heller, ich habe selbst auf 3m immer noch 75% Laser weil das schön leise und immer noch gut hell ist.
Den krassesten Unterschied habe ich bei den Zuspielern, während der ATV selbst bei DV/HDR- Serien öfters mal den bekannten HDR-Grauschleier in dunklen Szenen abliefert, macht die Dune4k selbst bei HDR10 ein Bild, bei dem der Wow-Effekt ständig rüberkommt. Ich habe die Dune4k jetzt auf "allways HDR", weil die Dune dann selbst SDR so gut umrechnet, daß ich am Epson nichts umschalten muss. Da gibt's keinen merklichen Grauschleier und ich schaue mir reichlich altes Material an, weil's so scheee ist :-)

Ich denke, die Auto-Umschalt-Firmware SDR/HDR-> getrennte Memories wird schon noch kommen, sonst wäre das schon ein echter Downer.
MoDrummer
Inventar
#2503 erstellt: 01. Aug 2022, 16:09
Welches HDMI 2.1 Kabel nutzt Ihr in 10m länge um den 1200er mit der PS5 zu verbinden.
Habe mir den LS nach Sichtung Vorort und vergleichen nun vorbestellt und wenn alles klappt, dann löst der 12000er meinen 9400er ab, den ich dann auch hier anbieten werde. Falls da jemand Interesse hat...
fesmeedy
Inventar
#2504 erstellt: 01. Aug 2022, 16:18
Hallo MoDrummer
Wenn du mit dem epson 9400 verglichen hast, würden mich deine Eindrücke interessieren
Besonders ob er im SW ähnlich ist.!


[Beitrag von hgdo am 01. Aug 2022, 16:41 bearbeitet]
Mitig8
Stammgast
#2505 erstellt: 01. Aug 2022, 16:33
Das Update scheint nur den HDMI Handshake zu betreffen indem dieser viel schneller funktioniert. Sonst sind die Versionsnummern der Software gleich geblieben.

--Rolf--
Schaut ab und zu mal vorbei
#2506 erstellt: 01. Aug 2022, 16:57
Eine neue Firmware ist erschienen - WWV111.2 hat die schon jemand installiert oder kennt die genauern Änderungen?

https://updater.proj...story?lg2=EN&hc=XAT6

VersionNote
WWV111.2Fixed bugs and functions are improved.
brummpahh
Ist häufiger hier
#2507 erstellt: 01. Aug 2022, 16:58

MoDrummer (Beitrag #2503) schrieb:
Welches HDMI 2.1 Kabel nutzt Ihr in 10m länge um den 1200er mit der PS5 zu verbinden.


Zuerst hatt ich ein '8K - Snowkids' mit 7,5m - ein reines Kupferkabel.
Am TV ging's bis volle Bandbreite, der Epson mochte es nicht

Jetzt habe ich ein 7,5m 'Fibbre 8K HDMI Glasfaserkabel, 48Gbps' das funzt bis 4k60 12bit 4:2:0 einwandfrei.
4k120 kann ich nichts zu sagen, aber wahrscheinlich sind bei 10m Glasfaserkabel angesagt.
Obacht, die haben eine Richtung Sender->Empfänger.

Ob's funzt oder nicht musst Du mit deinen Komponenten ermitteln, manche sind pingeliger als andere....
Kokesch
Stammgast
#2508 erstellt: 01. Aug 2022, 17:11
Kann mir mal jemand erklären was eine Dune4k ist...oder ist damit der Film gemeint...
hajobluray
Stammgast
#2509 erstellt: 01. Aug 2022, 17:17
Das ist ein 4k-Mediaplayer!
Gibt ihn in mehreren Ausführungen!
Schaust mal unter goo....!!
Kokesch
Stammgast
#2510 erstellt: 01. Aug 2022, 17:28
Danke.....also eine bessere Alternative zur Apple-TV Box ? Kann man damit auch Apple TV streamen?


[Beitrag von Kokesch am 01. Aug 2022, 17:29 bearbeitet]
MoDrummer
Inventar
#2511 erstellt: 01. Aug 2022, 17:33
Jo. Danke. Habe jetzt auch schon ein richtungsgebundenes Aztebekabel.

Schwarzwert in meinem WZ Kino werde ich mit meinem 9200er & 9400er auf je einer weißen und einer Kauber Pcs HK Leinwand testen. Proki soll lt. Grobi Website am 17.8. lieferfähig sein.
In der aktuellen Situation einfach mal abwarten.

Hier mal mein "Gedankengang" zur Beamerauswahl...
http://www.hifi-foru...973&postID=1075#1075


[Beitrag von MoDrummer am 01. Aug 2022, 17:40 bearbeitet]
fesmeedy
Inventar
#2512 erstellt: 01. Aug 2022, 17:54
Danke für deinen Link
Da steht ja schon einiges an Eindrücken drin
P.S. Habe auch eine Kauber PCS. Somit wären deine Schilderungen mit dem LS 12000 und der PCS für mich sehr hilfreich! Würde mich dann zu gegebener Zeit über ein Statement sehr freuen
MoDrummer
Inventar
#2513 erstellt: 01. Aug 2022, 17:59
Gerne
fesmeedy
Inventar
#2514 erstellt: 01. Aug 2022, 18:24

MoDrummer (Beitrag #2513) schrieb:
Gerne



Danke
LotF
Stammgast
#2515 erstellt: 01. Aug 2022, 18:26

--Rolf-- (Beitrag #2506) schrieb:
Eine neue Firmware ist erschienen - WWV111.2 hat die schon jemand installiert oder kennt die genauern Änderungen?

https://updater.proj...story?lg2=EN&hc=XAT6

VersionNote
WWV111.2Fixed bugs and functions are improved.



auch geil, dass man das Update so bei Epson nicht findet... Wie bist du auf den Link gekommen?


fesmeedy (Beitrag #2504) schrieb:
Hallo MoDrummer
Wenn du mit dem epson 9400 verglichen hast, würden mich deine Eindrücke interessieren
Besonders ob er im SW ähnlich ist.!


Ist er nicht ganz, dennoch ein besseres Bild.


[Beitrag von LotF am 01. Aug 2022, 18:28 bearbeitet]
lodenlutz
Stammgast
#2516 erstellt: 01. Aug 2022, 18:31
Mo Drummer, warum hast du dich schlussendlich für den ls12000 und gegen den np5 entschieden?
Nunu1989
Inventar
#2517 erstellt: 01. Aug 2022, 18:32
Hat eigentlich schon irgendjemand n Schiffscontainer mit Epson Beamern gefunden?
LotF
Stammgast
#2518 erstellt: 01. Aug 2022, 19:08

Nunu1989 (Beitrag #2517) schrieb:
Hat eigentlich schon irgendjemand n Schiffscontainer mit Epson Beamern gefunden? :prost


Nichtmal eine poplige optische Einheit: Mein LS12000 ist immer noch nicht repariert. Hätte ich nicht drauf bestanden, hätten sie das Gerät auch einfach da behalten als ich ihn im April/Mai einschickte. Ersatzteil sollte ja KW23 kommen. Im Juli konnte man mir immer noch nicht sagen, wann das Ersatzteil dann nun kommt, aber neue Geräte werden an Händler ausgeliefert. Also ich bin vom Service überaus enttäuscht.
MoDrummer
Inventar
#2519 erstellt: 01. Aug 2022, 19:26
Der Np5 stand und steht hoch in meiner Gunst. Ich halte den für ein gutes Gerät. Um den aber wirklich zu testen, müsste ich den für Zeitraum X hier haben, was nicht geht. Anwendung PS5, 3D, Filme, Serien, Streaming.

Pro:
3D, DTM, Echtes 4k, 48Gbit, Lampe, Bildqualität von JVC. Allerdings hatte ich noch keinen bei mir hier und beziehe mich auf den Grobibesuch und die Erfahrungsberichte hier und in den diversen Videoberichten.

Contra:
3D in 96hz, Helligkeit im WZ Kino, Schwarzwert im WZ Kino ( Abhängigkeit vom eigenen Raum, SW optimiert oder nicht. Kann seine Stärke dort nicht ausspielen), FI, Darstellbare Bildgrösse auf meinen Abstand, Schärfe, im Vergleich zum LS - auch ist im neulich erschienen Videobeitrag von Lars Mette eine weglaufende Konvergenz zu sehen.
Entgegen dem Beitrag von Ekki und Gunnar mit einer wohl sehr guten Schärfe.
Und letztendlich auch der Preis. 7000,- sind halt auch nicht wenig plus Lampenkosten.

Ich möchte dem Gerät oder den Beiträgen keinesfalls Ihre Qualität und Richtigkeit absprechen und spreche da auch nur für mich und meine Eindrücke.

Wunschgerät ist und war der NZ8. Man muss das einfach selbst gesehen haben. Klasse.
Leider, wenn man dann ehrlich zu sich selbst ist, nicht wirklich sinnvoll bezahlbar für mich.
Auch wird mein Raum, der nicht optimiert ist, mir da ein Strich durch das Bild machen.

So wird es wohl zum 3ten Mal in Folge ein Epson werden.
Kein 3D, was mich meinen 2 Beameraufbau weiter betreiben lässt. Danke Epson...
Und Dank der sequentiellen Darstellung des Epson konnte ich da auch direkt vor der Leinwand keinen Auflösungsunterschied zu den anderen Beamern sehen ab ca. 1,2m. Faszinierend.

Ich hoffe ich hab nix vergessen


[Beitrag von MoDrummer am 02. Aug 2022, 04:33 bearbeitet]
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