JVC DLA-NP5 / NZ7, NZ8, NZ9

Abaqus68 (Beitrag #1751) schrieb:

Was seht Ihr eigentlich bei den Bildvergleichen mit 4k Disc und Streaming? Ich kann da keinen Unterschied erkennen. Gibt es da Beispiele oder Bildvergleiche?

Ja von meiner Seite her schon. Es gibt sehr starke Unterschiede, wie bei Terminator Dark Fate bei Amazon und auf Disk. Die Amazon Version hatte gerade in den dunklen Szenen Artefakte ohne Ende. Graustufen rausgerechnet um Bandbreite zu sparen.
Dazu gibt es aber auch Gegenbeispiele wie Foundation bei AppleTV, das gemessen ca. 80 Mbit/s Bandbreite erreicht.

Also, gibt es so und so, nach meiner Erfahrung

Ich bin auch immer wieder von der Bildqualität der Netflixproduktionen begeistert. Da kommen aus meiner Sicht die wenigstens 4K-Hollywoodproduktionen ran, egal ob auf Disc oder per Stream. Wenn ich überhaupt einen Vorteil über die Disc sehe, kommt der durch die Bildverbesserung des Players und nicht durch die Quelle.

Netflix macht das gut aber Apple in der Regel sogar noch besser. Meine Erfahrung aber ist, will ich die beste und konstante BQ und die beste Tonspur, dann geht an der Disk immer noch nichts vorbei. Man denke an die verlustbehafteten DD+ Spuren und auch im Zwerifelsfall wechselnde BQ. Man hat halt nicht unter Kontrolle, was da so im Netz passiert oder bei den Anbietern.
Meine Erfahrung bisher.

Viele Grüße m

Danke, das ist das einzige konkrete mir bekannte Bespiel. Da wird wohl etwas schief gelaufen sein bei Amazon. Der Dark Fate auf ITunes und Disney+ sieht top aus und ist übrigens auch für mich augenscheinlich identisch.
Aber müssen wir ja auch nicht hier diskutieren. Ich wundere mich immer nur, dass es einfach als Tatsache hingestellt wird, dass Streaming nicht wirklich taugt und die Discs viel besser sind.

iTunes hat imho das Beste Streaming Bild, da höchste Bildrate. Das Schlusslicht ist Sky UHD. Dann aufsteigend besser Amazon, Netflix, Disney plus. Bei Disney plus passt Tlw das HDR mastering nicht. Mandalorian mit 200nits. Star Wars Saga 400 nits. Ansonsten auch sehr gutes Bild

Bei der Disc ist das Bild eigtl immer besser oder gleich, aber immer wieder wird bei der Tonspur kein Atmos unterstützt, beim stream hingegen schon. Also ist auch dort nicht alles perfekt

Am Ton merkt man es häufig und dunkle Szenen neigen eher zum Clouding.
Und je nach Leitung, Serverauslastung, usw. auch Komprimierungsartefakte.

Wenn wir schon soviel Kohle für die Hardware ausgeben, dann sollte man bei der Software nicht unnötig auf Qualität verzichten.

Gehe mit Euch konform, was die Bewertung der Streaming Dienst anbetrifft.
Bei Apple TV+ ist die Bildqualität in der Regel sehr beeindruckend, auch auf der Leinwand.

Am auffälligsten sind Effekte der Datenreduktion generell in unbedeutenden Bildinhalten.
Schaut mal auf den vorbei wischenden Hintergrund, wenn die Darsteller im Auto sitzen.
Die Gesichter im Vordergrund sind gestochen scharf, während die Umgebung vor lauter Klötzchen kaum zu erkennen ist.
Die reinste Pixelsuppe.

Bernd-67 (Beitrag #1755) schrieb:

Das Thema Blu Ray vs Streaming ist im diesem Theard zu komplex und lenkt etwas vom Thema ab. ...

dem ist kaum was hinzuzufügen ... back to topic, please

moderativer Hinweis
Die Qualität von streaming-Diensten kann im entsprechenden Bereich des Forums diskutiert werden.

Mit der Bitte um Beachtung

Danke, Klaus

-STRYKER- (Beitrag #1748) schrieb:

Ich habe bei meinen N7 auch gestern nach 2000h die Lampe gewechselt. Auch hier zeigte sich nach den 2000h gerade mal ein Verlust zur neuen Lampe von 10.5%. Da hatte mein alter x70 deutlich stärker und auch schneller abgebaut. Ich bin gespannt was GL bei seinen Z8 nach 2000h ermittelt.

Sind die 10,5% die Steigerung der „neuen“ neuen Lampe zur alten Lampe oder die ursprünglich neue Lampe zur alten Lampe?
GL hatte nämlich mal berichtet, dass die Ersatzlampen deutlich dunkler sein können als die ursprünglich verbauten Lampen.

Es ist die Steigerung der neuen Lampe zur alten Lampe. Das Neugerät hatte ich damals leider nicht gemessen.

Der NZ8 gefällt mir immer besser...
Hoffe den im Herbst mal zu sehen.
https://youtu.be/yadUlBg35Ik

Richtig schick, was man da so sieht.

Naja, so toll ist das Video auch nicht, wackelt sehr oft und fokussiert auch öfters.
Mein Anwendungen werden zu 99 Prozent für Filme mit Blu Rays, 4K UHD Blu Rays und Streaming sein.
Gaming und Desktop Anwendungen wie hier im Video werden für mich nicht zutreffen.
Auch Bilder und Videos darüber zeigen nicht ganz die Wahrheit in der Praxis.
Deswegen habe ich mir zumindest den NZ7 live angeschaut und das Gesehene hat mir schon zugesagt.
Leider gabs den NZ8 noch nicht, aber der soll ja noch besser sein und habe jetzt halb blind den NZ8 bestellt und hoffe, unter meinem Weihnachtsbaum den NZ8 liegen zu sehen.
Eigentlich wollte ich abwarten, bis ich einen direkten Vergleich zwischen NZ8 und XW 7000 live gesehen habe.
Nach ungefähr 400 Seiten in unterschiedlichen Foren und alle vorhandenen Tests bin ich mit vielen Vor- und Nachteilen vertraut und für meine Anwendungen und Bedürfnissen ist der NZ8 der bessere Beamer.
Es wird schon über einen Nachfolger diskutiert, dass aber vielleicht erst 2024 kommen könnte.
Besser geht zwar immer, die Frage ist aber, ob man das in der Praxis bei Filmen in einem Wohnzimmer erkennen kann.
Ich lasse mir den Beamer vor den Kauf professionell kalibrieren. Das sollte man auf jeden Fall machen, wenn man keine guten Messgeräte zur Verfügung hat

In der Audiovision gibt's einen Test vom NZ8, im HDTV Magazin gibt's einen Test vom XW 7000.
Leider gibt's noch keinen Test in einer Zeitschrift mit beiden Beamern und am Besten vom gleichen Tester.
Somit habe ich mich gegen den XW 7000 entschieden, da ich den Beamer mehr als 10 Jahre benutzen will und beim XW 7000 die Unsicherheit über einen längeren Zeitraum größer ist, als beim NZ8.
Wer den Beamer nur 5 Jahre benutzen will und auch noch eine Garanieverlängerung abschließt und auch viel Gaming und Destop anwendet, ist vielleicht mit dem XW 7000 besser bedient
Schön wäre es, wenn jemand beide Beamer gleichzeitig live gesehen hat und darüber berichten kann

Gibt es zu den Lieferfähigkeiten der NZ Reihe neue Erkenntnisse?
War ja auch am schwanken zwischen den NZ8 und XW 7000 und hoffe mit dem NZ8 die richtige Entscheidung getroffen zu haben, da ich beide Beamer noch nicht live sehen konnte.
Ob jetzt die 700 Lumen mehr den XW 7000 in einer anderen Kategorie einzuordnen sind, finde ich gewagt.
Wer mehr Lumen haben will, kann ja den UHZ 4000 bzw. UHZ65 LV nehmen, ob der dann gleich der bessere Beamer ist, dürfte fraglich sein.
Laut HDTV ist der Farbraum vom XW 7000 mit 90% DCI auch nicht wesentlich besser als der NZ8 ohne Filter

Bernd-67 (Beitrag #1767) schrieb:

Gibt es zu den Lieferfähigkeiten der NZ Reihe neue Erkenntnisse?

Aktuell wird von Mitte/Ende August ausgegangen!
Für Frühbesteller 😝

Dann besteht Hoffnung, dass ich meinen NZ8 zum Weihnachten bekomme.
Mal sehen, wie der NZ8 in Verbindung mit der VNX Black Horizon Bright TV funktioniert.
Da ich mit meiner 300 cm breiten Leinwand vom Zoom her knapp auf 290 cm Breite kommen sollte, reicht es wohl für HDR und 3D (evtl. 3D auf 270 cm Breite).
Zum Glück funktioniert 3D beim NZ8 auch mit FI.
Mal sehen, ob es bis Weihnachten noch ein gutes Update gibt, die das Dimming optimiert.
Etwas zu viel verlangt wäre wohl ein Update mit Dolby Vision

Offenbar ist Dolby Vision bei Projektoren ein Problem, weil erstens Lizenzgebühren anfallen und zweitens genau wie bei MQA oder THX die Signalverarbeitung stark den Vorgaben des Lizenzgebers unterworfen ist. Das will sich nicht jeder Hersteller antun. Und den Chinesen von Fengmi ist es wahrscheinlich wurscht. Möchte wetten, die haben keinen richtigen Vertrag mit Dolby und werben dennoch mit einer DV Kompatibilität. Vielleicht das nur ein Algorithmus, der das Verhalten nachahmt.

Schätze ich auch.
In der AV Industrie muss man immer wieder aufpassen zwischen: "Annehmen und irgendwie darstellen können" oder "richtiger Darstellung"

Das nenn ich mal ein Review zum NP5:
https://simplehomecinema.com/2022/06/18/jvc-dla-np5-review/
Inklusive Vergleich zum x7000 und LS12000B.
Am Ende auch noch ein Kommentar zum HDR-Vergleich mit den alten Sony-Lampenbeamern

Spitze

Interessant, dass man sonst kaum davon liest, dass die Konvergenzeinstellung Fehlerhaft arbeitet, ein Klick das Ganze um 2 Pixel verschiebt.

Das hab ich bei meinem N5 schon rausgefunden, vorher nirgends gelesen und auch hier, als ich es gepostet hab, waren Viele überrascht

Musste dann auch den Umweg über die feine Pixelverschiebung gehen, wo 4 Klicks einen Pixel entsprechen. 1, 2 und 3 sind die nur Farbmanipulationen.

Er schreibt auch vom nicht so guten "Per Pixel Kontrast" und das der Focus schwer ein zu stellen ist. Interessant, dass er die LS12000 Optik hochwertiger einschätzt

Abaqus68 (Beitrag #1772) schrieb:

Das nenn ich mal ein Review zum NP5: https://simplehomecinema.com/2022/06/18/jvc-dla-np5-review/ Inklusive Vergleich zum x7000 und LS12000B.

Zum Glück hat er geschrieben, dass er X7900er Besitzern nicht zu einem Umstieg rät...somit können die bösen Geister in meinem Kopf über andere unsinnige Sachen sinnieren...

Hab ich auch schon öfters geschrieben, zumindest wenn es rein ums Bild geht. Die FI hat sogar einen großen Rückschritt gemacht (Low bringt kaum was, High = viele Artefakte, Halos um stehende Objekte vor bewegtem Hintergrund).
Vorteile sind eher in der Bedienung: Maskierung wird im Bildspeicher mit gespeichert, kürzere Sync Zeiten

Die Synczeiten sind das Einzige was mich am 7900er stört. Aber wirklich nervig ist es nur bei Amazon Prime und Youtube weil dort die Auflösung/Bildwiederholrate ständig angepasst wird.

Aso, bei Streaming kommt noch das Tone Mapping hinzu.

Was der Panasonic 424 ja auch übernehmen kann, zumindestens statisch...

Mittlerweile habe ich fast unendlichen viele Berichte und Bewertungen in diversen Foren gelesen und auch eigene Eindrücke bei u.a. Grobi, Heimkino aktuell, Soundbrothers, Auditorium gesammelt. Meine Erfahrung daraus ist, dass aktuell ein Wechsel von meinem JVC DLA X7900 nicht sinnvoll ist und ich besser meinen Beamer unter meinem Bedingungen in meinem Heimkinoraum durch einen Profi kalibrieren lassen sollte.
Zum Beispiel ist der JVC N5 bei der Lichtstärke, beim Schwarzwert, dem Kontrast und der Lautstärke sogar deutlich schlechter und der NP5 mag da zwar besser als der N5 sein, aber ob er soviel besser ist als mein X7900 ist fraglich. Ob sich dafür dann ein Invest von 7000 € lohnt denke ich eher nicht. Da sind die 500 € für eine Kalibrierung vor Ort in meinem Heimkino denke ich besser investiert.

Perseus (Beitrag #1780) schrieb:

Zum Beispiel ist der JVC N5 bei der Lichtstärke,

komplett gleich zum X7900

Ob sich dafür dann ein Invest von 7000 € lohnt denke ich eher nicht.

Das ist aber nur die halbe Rechnung: Irgendwann verkauft man das Gerät wieder und bekommt wieder etwas Kohle zurück.

Meine Rechnung lautete z.B: Wenn ich den X7900 noch für weitere 2 Jahre und 1000h behalte, wird mir das gute 1500,- kosten (Neue Lampe + ca. 1200,- Wertverlust).
Den N5 hab ich neu um bißerl unter 5000,- bekommen. Ich hoffe, nach 2 Jahren, mit knapp unter 1000h auf der Uhr wird der WV nur wenig höher sein und ich hab noch die Garantie weitere für 2 Jahre.

Mit der Preissteigerung und wenn man derzeit die Geräte nur zum vollen UVP bekommt, schaut die Rechnung natürlich weit besser für das bestehende Gerät aus.

Eben, der NP5 kostet halt jetzt 7000 € und nicht 5000 € und ob das Bild gegenüber einem x7900 erheblich besser ist bezweifele ich sehr nachdem was ich gelesen habe.

Im übrigen hat der X7900 1.900 Lumen und der N5 1.800 Lumen

Nur im Prospekt.

Kalibriert haben beide Geräte "nur" 1500lm, siehe z.B. die Testberichte von GL (um die Helligkeitsmessungen von ein und dem selben Tester her zu nehmen).
Es sind die gleichen Lampen verbaut

Da hast Du sicherlich Recht.

Und hier noch einmal ein sehr ausführlicher Testbericht der meine Meinung, dass sich ein Upgrade von einem X7900 hin zum N5 oder NP5 nicht unbedingt lohnt und man sich dadurch zum Beispiel im Schwarzwert und Kontrast merklich verschlechtert.

https://simplehomecinema.com/2022/06/18/jvc-dla-np5-review/

Das ist derselbe Link, wie nur wenige Postings weiter oben!

Ich habe Anfangs des Jahres meinen 7900 gegen einen N5 getauscht, bereue es in keinster Weise !!!
Das Bild unterscheidet sich nicht großartig , ABER :
Der N5 ist deutlich leiser , da er 2m vom Kopf entfernt hängt ist es nicht gerade unwichtig, in MEINEM Fall !
Nimmt man jetzt noch das Argument Wiederverkauf (was ist mein Gerät noch wert ) hinzu dann passt das alles !!!

Naja Wiederverkauf ist so eine Sache....Die gebrauchten X7900 werden recht hoch gehandelt. Ich denke ein N5 fällt etwas schneller. Ich habe damals 3500 Euro für den X7900 bezahlt und heute gehen sie noch für 2800 Euro über den Tisch. 700 Euro Verlust nach über 3 Jahren und 800 Stunden zweifle ich beim N5 mal an.
Ich aber neulich kru davor einen N7 für 4200 Euro zu kaufen. Der war wochenlang online, aber als ich mich dann durchgerungen habe, war jum Glück jemand anderes schneller...

Bevor ihr über Wiederverkauf spekuliert, müsst ihr erst mal jemand finden die die Kisten kaufen.
Marktpreise (Kleinanzeigen) und bekommen sind unterschiedliche Dinge.
Meistens dauert sowas heutzutage Wochen bis mal jemand seriöses sich meldet, der keine Wohnwand eintauschen will

Naja, aber bisher konnte ich alles gut über die Bucht verkaufen, auch wenn es manchmal etwas länger gedauert hat.
Aber das wäre ja auch noch ein Argument den x7900 zu behalten.

Sheriff007 (Beitrag #1788) schrieb:

Ich habe damals 3500 Euro für den X7900 bezahlt und heute gehen sie noch für 2800 Euro über den Tisch. (...)

Hier solltest du nicht übersehen, dass es sich bei diesen Preisen um Angebote wegen Abverkauf handelt, da der Projektor damals schon End of Life war.
Neu hat der X7900 seinerzeit auch 7.000 Euro gekostet.

Wenn dir ein NP5 heuer zu teuer ist, wartest halt bis dieser ebenfalls abverkauft wird. Dann dürfte er für vergleichbare Preise zu bekommen sein wie der X7900. Allerdings dürfte das noch ein wenig dauern.

Bevor ihr über Wiederverkauf spekuliert, müsst ihr erst mal jemand finden die die Kisten kaufen. Marktpreise (Kleinanzeigen) und bekommen sind unterschiedliche Dinge.

So sieht es aus. Ich habe meinen DLA-N7 für 3.600 Euro verkauft. Der Käufer wollte sich eine "goldene Nase" verdienen und hat den Projektor ein paar Tage später 2.000 Euro teurer wieder eingestellt bei Ebay Kleinanzeigen. Am Ende hat er auch nicht viel mehr Geld bekommen, als das für was ich ihn verkauft habe.

Im Moment gibt es nur wenige neue Projektoren am Markt. Die Leute behalten daher ihre Altgeräte und warten, bis die neuen Modelle wieder in ausreichenden Stückzahlen erhältlich sind. Erst dann verkaufen sie ihre Altgeräte. Das erklärt auch die derzeitigen Preise auf den verschiedenen Verkaufsplattformen.

Verdammt! Den N7 hätte ich dir auch abgekauft...

Ps: Die UVP des 7900 lag bei 5999 Euro, allerdings hat den Preis wahrscheinlich auch nie jemand bezahlt, da eigentlich jeder Händler "seinen" Preis macht... Aber du hast recht, ich habe zugeschlagen, kurz bevor die Serie eingestampft werden sollte.

Aus bestimmten Gründen ziehe ich mich zumindest vorerst aktiv aus diesem Forum zurück.
An dieser Stelle bedanke ich mich an einigen Teilnehmern, die mir bei der Entscheidung zum JVC NZ8 geholfen haben.
Namentlich nenne ich hier George Lucas, der versucht hat, die Vor- und Nachteile der verschiedenen Beamern objektiv darzustellen.
Niemand weiß alles und daher bin ich dankbar für jeden objektiven und konstruktiven Tipp.
George Lucas hat ein deutlich höheres Wissen als ich und kann Fragen auch besser beantworten als ich.
Die Frage ist, was für einen für mich bezahlbaren Beamer brauche ich, welche Umgebung, Geräte, Leinwände, Einsatzzwecke wird der Beamer verwendet und da kam bei mir der NZ8 heraus.
Für andere ist ein anderer Beamer vielleicht die bessere Wahl.
Da dieses Forum meist informativ ist, werde ich interessiert weiterlesen.

Schade.
Alles Gute für Deinen weiteren Weg und viel Spaß mit dem neuen Beamer.

Bernd-67 (Beitrag #1793) schrieb:

Aus bestimmten Gründen ziehe ich mich zumindest vorerst aktiv aus diesem Forum zurück.

Schade - gerade die Meldungen der Besitzer sind sehr hilfreich, insbesondere zu Geräten wie dem NZ8.

Viel Spaß damit, ist garantiert ein tolles Gerät und wohl u.a. eines der besten "noch bezahlbaren" Geräte am Markt.

Ev. hast du ja zu einem späterem Zeitpunkt Lust deine Erfahrungen damit nach längerer Nutzung zu posten

Neuer Test vom NZ8 auf Projector Central

https://www.projectorcentral.com/JVC-DLA-NZ8-Projector-Review.htm

Der Autor behauptet, der NZ8 hätte das gleiche Objektiv wie der N7...das habe ich aus den bisher veröffentlichten Werksangaben anders verstanden.
Vielleicht kann GL dazu etwas sagen ? Gibt es verschiedene 65 mm Objektive bei JVC ?

Das Objektiv wird gleich sein, nur davor hat der NZ8 einen optimierten Lichtweg.

Das war übrigens auch bei N5 vs. N7 auch schon: Beim N5 hat Ekki eine silberne !!! starre Blende im N5 gefunden, während der N7 eine geschwärzte, verstellbare Blende hat.

Das mit der Blende erinnere ich noch

Aber in dem kürzlich verlinkten Test vom NP5 wurde die Optik kritisiert.
Sollte der NP5 die gleiche Linse haben, und es deutet alles darauf hin, wie passt das zu 8K Shifting ?

Umso gespannter kann man auf Side-by-Side Vergleiche von NZ7/8 und XW7000 sein.
Machen RC, X1 Extreme und die hochwertige Optik einen deutlichen Unterschied ?
Der Bildeindruck wird zumindest angesichts der verschiedenen Konzepte sichtbar unterschiedlich sein.

Barchetta1966 (Beitrag #1798) schrieb:

Aber in dem kürzlich verlinkten Test vom NP5 wurde die Optik kritisiert. Sollte der NP5 die gleiche Linse haben, und es deutet alles darauf hin, wie passt das zu 8K Shifting ?

Gar nicht, IMHO. Gefühlt würde ich sagen, die X7900 Optik war ne Spur besser. Zumindest fiel es mir leichter, perfekt zu fokussieren. Beim N5 hab ich zigmal hin&her gestellt. Bleibt das Problem, dass helle Pixel in die benachbarten Pixel überstrahlen. Deshalb glaub ich, dass es gar nicht so sehr an der Optik selbst liegt.
Nochmal die 4 fache Auflösung ist natürlich Witzlos, wenn schon 4K Pixel nicht richtig dargestellt werden.

Umso gespannter kann man auf Side-by-Side Vergleiche von NZ7/8 und XW7000 sein. Machen RC, X1 Extreme und die hochwertige Optik einen deutlichen Unterschied ? Der Bildeindruck wird zumindest angesichts der verschiedenen Konzepte sichtbar unterschiedlich sein.

Ich schätze, dass sich der Sony hier sehr gut schlagen wird, besser sogar. Bis auf sehr, sehr dunkle Bilder wird der 7000er vorne sein.

Barchetta1966 (Beitrag #1796) schrieb:

Neuer Test vom NZ8 auf Projector Central https://www.projectorcentral.com/JVC-DLA-NZ8-Projector-Review.htm

Interessanter Test, vor allem nimmt die Helligkeit beim NZ8 durch den Kinofilter ca. 27% ab. (NZ8)
Beim N7 waren es nur 5% N7.

Somit erreicht der NZ8 maximal 1650 Lumen im hohen Modus, aber der N7 erreicht auch 1434 Lumen mit Filter!
Alles bezogen auf D65.....

Das war eh schon bekannt: Durch die geringere DCI Abdeckung ohne Filter, braucht es stärkere Filter um die volle DCI Abdeckung zu erreichen.

Was eigentlich verblüffend ist, denn eine UHP Birne ist ungefähr in dem Bereich am hellsten, wo der DCI Filter am stärksten eingreift.
In der Theorie sollte ein Lampen Beamer durch das Filter mehr Helligkeit verlieren als ein Single Laser Gerät.
Offenbar werden hier durch dichroitische Filter die Grundfarben schon sehr gut getrennt.

Laut Ekki kommt schon der XW5000 etwa auf 90% DCI P3. Und das ohne Filter.
Leider schweigt sich Projector Central im Test zu diesem Modell dazu aus.

Als Fazit kann man wohl sagen, dass die Nutzung des DCI Filters beim NZ8 zumindest auf dem Papier wenig Sinn macht.
Der Trend spricht dagegen. EPSON und SONY haben sich anders entschieden und HDR-Helligkeit den Vorzug gegeben.

Im oben verlinkten Thread des JVC DLA-NZ8 beträgt die Farbraumabdeckung ohne Filter 91 Prozent.

Als Fazit kann man wohl sagen, dass die Nutzung des DCI Filters beim NZ8 zumindest auf dem Papier wenig Sinn macht.

Ich habe ihn auch ausgeschaltet derzeit, weil mir die deutlich höhere Lichtausbeute 2.200 Lumen (kalibriert) für HDR mehr Punsh ins Bild bringt, als ich durch den etwas limitierten Farbraum einbüße.

Und ein Test des RS1100/NP5 auf Projector Reviews:

https://www.projecto...la-projector-review/

Der Autor gibt hier die Farbraumabdeckung mit 97% DCI P3 an

Das wäre sensationell und ist eigentlich kaum zu glauben...leider keine Calman Screenshots zum Beweis