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JVC DLA-NP5 / NZ7, NZ8, NZ9

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Armin289
Inventar
#2355 erstellt: 29. Sep 2022, 11:27
Danke! Wünsche Dir einen guten Neustart mit dem NZ8.
Bernd-67
Stammgast
#2356 erstellt: 30. Sep 2022, 15:32
Habe mir das Video von Lars Mette auf der Cedia 22 mit einem JVC Vertreter angeschaut.
Die Kalibrierungen sollen nach dem Firmware Update von der NZ Serie erhalten bleiben und nur minimale Bildanpassungen auf das neue Update anzupassen.
Der Dimmingmodus 3 soll bei schwarz auch komplett das Licht abschalten können.
Sterne sollen dann aber trotzdem leuchtend hell zu sehen sein.
Dazu gibt es ein helleres Auto HDR Wide Modus, dass wohl Highlights strahlender und heller zu sehen sind.
So gibt's wohl auch einen zusätzlichen "Sony ähnlichen" HDR Effekt Modus, falls dieses gewünscht ist.
Die ersten Beta Firmware Tester sind damit durchaus positiv gestimmt und das macht Hoffnung, dass es in der Praxis auch gut funktioniert
dott77
Inventar
#2357 erstellt: 30. Sep 2022, 21:54
Hier der Test von LM zum NZ9
https://www.youtube.com/watch?v=bbPZ8p_uDXc
Bernd-67
Stammgast
#2358 erstellt: 30. Sep 2022, 23:28
Auch das NZ9 Video habe ich mir angeschaut und insgesamt nichts neues, ein NZ8 in etwas heller und schärfer.
Vorteile in der Aufstellung und eine größere Leinwand gegenüber dem NZ8, der Vorteil der Schärfe im bewegten Bild ist in der Praxis eher gering.
Da dürfte in einigen Szenen durch die neuen Funktionen des neuen Firmware Update einen größeren Unterschied bringen.
Wahrscheinlich wird es wohl auch einen Test mit der neuen Firmware geben
*KarlKlammer*
Ist häufiger hier
#2359 erstellt: 01. Okt 2022, 09:23

Bernd-67 (Beitrag #2358) schrieb:
nichts neues, ein NZ8 in etwas heller und schärfer.


Aufgrund seiner Seheindrücke und des Fazits eine sehr kreative Zusammenfassung des Videos.
Abaqus68
Inventar
#2360 erstellt: 01. Okt 2022, 10:25
Ja, aber kreativ im negativsten Sinne! Bernd, er sagt doch wortwörtlich „zum Niederknien“. Hier das passende Symbol:
dott77
Inventar
#2361 erstellt: 01. Okt 2022, 11:06
Das Bild vom NX9 lobt er ja auch sehr.
Bernd-67
Stammgast
#2362 erstellt: 01. Okt 2022, 11:13
Wenn ich 10000 Euro zuviel gehabt hätte, wäre es auch ein NZ9 statt ein NZ8 geworden, auch wenn bei mir bei einer Leinwandbreite von 300 cm ein NZ8 reicht.
Auch wäre ich nicht abgeneigt, einen DLA-25LTD (NZ9 Sonderanfertigung zum 25 jährigen Jubiläum) zu nehmen, falls jemand einen zuviel hat.
Allerdings würde ich jemandem dem Vortritt lassen, der diesen Beamer auch optimal nutzen kann.
Ich werde den NZ8 in einem nicht lichtoptimierten Wohnzimmer benutzen und da reicht mir ein nativer Kontrastverhältnis von 80000:1 aus und könnte 150000:1 nicht richtig ausnutzen.
Interessanter ist wohl das Firmware Update für mich, dass zusätzliche Anpassungen zu meinen Lichtverhältnissen zur Verfügung hat
MoDrummer
Inventar
#2363 erstellt: 01. Okt 2022, 11:33
Es ist getan...
Seit gestern habe ich meinen NZ8 hier bei mir und gerade baue ich etwas um, um den JVC erstmal provisorisch zu installieren und etwas durch zu testen und kennen zu lernen.

Mir geht's da genau wie dem Bernd67.
Wohnzimmerkino und für den NZ8 habe ich mich aufgrund seiner Gesamtperformance entscheiden.
Einen NZ9 oder das aktuelle Sondermodell hätte wohl jeder gerne, aber ich hatte bisher nur Beamer bis zur 3000 Euro Klasse.
Sollte also ein gutes oder sogar sehr gutes Upgrade für mich sein.
Wassillis
Inventar
#2364 erstellt: 01. Okt 2022, 12:02
Glückwunsch. Ich bereite gerade mein Wohnzimmer vor für den NP5. Mein Frau hat eingewilligt das ich den vorderen Bereich der weißen Decke dunkelgrau streichen darf.
Abaqus68
Inventar
#2365 erstellt: 01. Okt 2022, 12:12
Glückwunsch, dann bekommst Du ja ein doppeltes Update!
AmigoHD
Stammgast
#2366 erstellt: 01. Okt 2022, 12:28

Bernd-67 (Beitrag #2362) schrieb:

Ich werde den NZ8 in einem nicht lichtoptimierten Wohnzimmer benutzen und da reicht mir ein nativer Kontrastverhältnis von 80000:1 aus und könnte 150000:1 nicht richtig ausnutzen.


Lasst Euch sowieso nicht von den nativen Kontrastangaben täuschen. Die 80k:1 oder 150k:1 erreichst Du nur bei optimaler Aufstellung und voll geschlossener Blende = zu dunkel, dass sich das jemand antun würde :-) Bei offener Blende erreichen sowohl NZ8 als auch NZ9 messtechnisch alle ungefähr den gleichen nativen Kontrast. Meist zwischen 25k:1 bis zu 35k:1, je nach Aufstellung. Und selbst das ist ein mehrfaches, was andere Hersteller bieten.
Mein NZ8 kommt bei offener Blende auf etwa 31k:1. Das ist mehr als ausreichend. Zusammen mit dem kommenden LD Modus 3 vermisst man da 0.
Abaqus68
Inventar
#2367 erstellt: 01. Okt 2022, 12:34
Interessante Signatur! Hast Du den NZ8 schon mal mit MadVR, Lumagen und FrameAdapt verglichen?
Bernd-67
Stammgast
#2368 erstellt: 01. Okt 2022, 12:34
Auch von mir Glückwunsch und ich folge dir mit dem NZ8 im Dezember, da habe ich quasi ein doppeltes Update mit dem Beamer und dessen Firmware Update.
In 2 Wochen sehe ich meinen NZ8 bei meinem Händler im Geschäft und habe schon eine Liste gemacht, was er bei meinem NZ8 machen soll, bevor er geliefert wird.
Das Firmware Update steht da weit oben und so Gewinne ich und der Händler davon wie das Firmware Update auch umgesetzt und kalibriert wird.
Natürlich wirst du wohl von deinen Erfahrungen mit dem NZ8 berichten und das Firmware Update scheint auch gerade für nicht optimale Raumbedingungen Verbesserungen bringen
AmigoHD
Stammgast
#2369 erstellt: 01. Okt 2022, 12:41
Zum Thema Tone Mapping:
Frame Adapt HDR habe ich selber noch nicht einmal ausprobiert. Dafür habe ich den Radiance Pro, wenn ich von Kaleidescape oder Disc zuspiele. Und madVR nutze ich auf dem HTPC. Mein JVC kriegt somit immer bereits getonemapptes SDR.
Auf youtube gibt es genügend Videos, welche alle Lösungen miteinander vergleichen. Und das Rating ist immer dasselbe: madVR/Envy > Radiance Pro > Frame Adapt HDR. madVR > Radiance Pro kann ich bestätigen.
Was nicht heissen soll, dass Frame Adapt HDR nichts taugt. Aber es geht eben noch einmal deutlich besser, wenn man denn möchte und/oder bereits einen entsprechenden Videoprozessor besitzt.


[Beitrag von AmigoHD am 01. Okt 2022, 12:43 bearbeitet]
Bernd-67
Stammgast
#2370 erstellt: 01. Okt 2022, 12:44
Das ist mir natürlich bewusst, dass ich mit dem NZ8 kein Kontrastverhältniss von 80000:1 bei mir erreiche, aber 31000:1 ist schonmal ein Wort und von meinem UHZ65 mit einem nativen Kontrastverhältniss von ca. 1500:1 sind das schon erkennbare, deutliche Unterschiede.
Wenn der Dimmingmodus 3 vom NZ8 wie erhofft funktioniert, brauche ich mir in dieser Beziehung keine Gedanken machen
Abaqus68
Inventar
#2371 erstellt: 01. Okt 2022, 13:09
Danke Amigo. Ich hatte mal vor Jahren einen Vergleich zwischen FrameAdapt und Radiance am NX9 gesehen. Da war der Radiance überlegen.
ich dachte nur, da das Frame Adapt ja nochmal besser geworden sein soll, kommt es vielleicht nun schon an den Radiance ran.
MoDrummer
Inventar
#2372 erstellt: 01. Okt 2022, 13:16
Dankeschön zusammen

Das kommende Update wird sicherlich nochmal einen Sprung nach oben geben.
Kommt gerade richtig für mich

Provisorischer Aufbau und Verkabelung ist fertig und gleich ist dann die erste Sichtung.
Herrlich, wie Weihnachten
Bei jedem Kugel nen Kurzen
Bernd-67
Stammgast
#2373 erstellt: 01. Okt 2022, 13:25
Ich werde kein externen Videoprozessor verwenden und werde mich "nur" mit dem internen Frame Adapt HDR begnügen müssen.
Eine Verbesserung sollte mit der neuen NZ Serie möglich sein, da im Video erklärt wurde, dass es dieses Firmware Update für die alte N Serie nicht geben wird, weil der Prozessor nicht gut genug für diese Serie ist
*StefanoZ*
Stammgast
#2374 erstellt: 01. Okt 2022, 13:41

Bernd-67 (Beitrag #2368) schrieb:
...ich folge dir mit dem NZ8 im Dezember,...In 2 Wochen sehe ich meinen NZ8 bei meinem Händler im Geschäft und habe schon eine Liste gemacht, was er bei meinem NZ8 machen soll, bevor er geliefert wird.


Was ich schon immer mal fragen wollte: Was ist dein Beweggrund für dieses Vorgehen? Also den Projektor schon früher anzuschauen, aber erst 2 Monate später abzuholen. Der wächst doch nicht mehr, so wie es bei Tieren aus der Zucht der Fall ist. Warum nicht im Dezember erstmalig anschauen und gleich fertig kalibriert mitnehmen?


[Beitrag von *StefanoZ* am 01. Okt 2022, 13:42 bearbeitet]
blaufichte
Inventar
#2375 erstellt: 01. Okt 2022, 13:45
Hallo,

auch von mir viel Spass .

Zum LM Video, find ich gut das er meine Seheindrücke vom NZ 9 bestätigt
Das Bild ist einfach outstanding.


Lg fichte


[Beitrag von blaufichte am 01. Okt 2022, 13:45 bearbeitet]
AmigoHD
Stammgast
#2376 erstellt: 01. Okt 2022, 13:51

Abaqus68 (Beitrag #2371) schrieb:

ich dachte nur, da das Frame Adapt ja nochmal besser geworden sein soll, kommt es vielleicht nun schon an den Radiance ran.


Alle drei Lösungen entwickeln sich weiter. madVR/Envy sind immer irgendwie in einer Beta. Lumagen konzentriert sich nun nach dem Pipeline-Update auch auf das Tone Mapping und JVC wird mit der neuen FW auch nachlegen. Ich glaube aber nicht, dass sich an der "Reihenfolge" etwas ändern wird. Externe Geräte haben einfach mehr "Power" als Projektoren. Man kann problemlos "nur" mit Frame Adapt HDR zu Recht kommen. Extra einen Videoprozessor nur dafür anschaffen würde ich nicht. Aber es zeigt, dass es eben doch noch eine Spur besser geht. idR werden die meisten aber mit dem JVC-Tone Mapping mehr als zufrieden sein.
Abaqus68
Inventar
#2377 erstellt: 01. Okt 2022, 13:59
Guter Punkt! Seit dem gab es bestimmt einige Updates. Mit dem Frame Adapt auf meinem N7/N5 bin ich im Gegensatz zu vielen anderen nie so richtig warm geworden. Bei dem NZ7-Test hat es mir schon deutlich besser gefallen.
Bernd-67
Stammgast
#2378 erstellt: 01. Okt 2022, 14:05
Da ich leider kein Millionär bin und den NZ8 ohne Kredit bar bezahlen möchte, muss ich für die restliche Summe bis zum Weihnachtsgeld warten.
Natürlich juckt es auch mir in den Fingern, muss mich aber da noch etwas gedulden.
Ich kann ja in 2 Wochen sehen, ob der NZ8 keine großen Macken wie große Pixelfehler oder sonstiges hat und vor Ort über meine Kalibrierungswünsche sprechen und die dann auch das Firmware Update durchführen lassen.
Übrigens habe ich nie einen Führerschein gemacht und fahre mit der Bahn zum Händler und den NZ8 will ich da nicht unbedingt in der vollen Bahn transportieren
Matzinger_P3D
Inventar
#2379 erstellt: 01. Okt 2022, 14:22

Bernd-67 (Beitrag #2378) schrieb:

Übrigens habe ich nie einen Führerschein gemacht und fahre mit der Bahn zum Händler und den NZ8 will ich da nicht unbedingt in der vollen Bahn transportieren


Dann solltest du dir noch eine Sackkarre besorgen falls keine vorhanden ist
Bernd-67
Stammgast
#2380 erstellt: 01. Okt 2022, 14:42
25 km mit der Sackkare, da würde ich was gutes für meine Gesundheit tun, aber ob es dem NZ8 auch gut bekommt ist fraglich :-)
Matzinger_P3D
Inventar
#2381 erstellt: 01. Okt 2022, 14:55
Natürlich nicht für den ganzen Weg aber willst du dir den Karton untern den Arm klemmen?
Bernd-67
Stammgast
#2382 erstellt: 01. Okt 2022, 15:31
Mit meinem ganz alten Benq W 1070 Beamer wäre das vielleicht noch gegangen, da war ich mit unter 50 Jahren auch noch fitter :-).
Naja, ich wollte mein NZ8 auch vor Weihnachten haben und da fühlt man sich wieder wie ein Kind vor seine Weihnachtsgeschenke.
Immerhin habe ich in diversen Foren schonmal viel Informationen gesammelt, die ich dann später umsetzen kann.
Ich bin mal auf die FI gespannt, die reichen von Lars Mette als die Beste FI überhaupt und andere, die damit nicht gut zurecht kommen.
In der Theorie weiß ich ja schon fast alles vom NZ8, aber wichtiger ist die Praxis bei mir zu Hause.
Mich beruhigt aber, dass keiner den NZ8 als schlecht empfindet, wenn dieser normal funktioniert.
Nichts ist perfekt und negative Dinge gibt's überall
hifipirat
Inventar
#2383 erstellt: 01. Okt 2022, 16:16
Habe auch gerade das Video von LM gesehen und kann seinem Fazit zum Beamer voll und ganz zustimmen. Vor allem die optische Schärfe ist beim NZ9 eine ganz andere Hausnummer im Vergleich zum NZ8. Ich konnte beide Beamer bei Grobi sehen und der NZ9 haut da wirklich nochmal Einen raus. Man sieht diese Schärfe nicht nur an solchen Testbildern, sondern auch beim bewegten Bild. Das bessere Kontrastverhältnis kommt sowieso nur in einem optimierten Raum voll zu tragen. In meinem hellen Wohnzimmer würde ich nicht viel davon profitieren, wohl aber von der besseren Schärfe. Schon wegen dem besseren Objektiv und seinem variableren Shift- und Zoombreich werde ich zum NZ9 greifen (müssen). Der Aufpreis zum NZ8 ist zwar echt heftig, aber das ist es mir Wert. Der NZ8 ist keines Falls wesentlich schlechter als ein NZ9, nur wie so oft, das Bessere ist des Guten Feind.
Mein Entschluss steht jedenfalls fest. Nun muss mir Grobi nur noch ein gutes Angebot machen und der Beamer ist gekauft.


[Beitrag von hifipirat am 01. Okt 2022, 16:17 bearbeitet]
Bernd-67
Stammgast
#2384 erstellt: 01. Okt 2022, 16:49
Leider habe ich keinen direkten Vergleich zwischen den NZ8 und den NZ9 gesehen.
Es wäre auch schlimm, wenn es keinen Unterschied bei der Schärfe zwischen den NZ8 und NZ9 geben würde.
Natürlich gibt es auch zwischen den Modellen Unterschiede und auch verschiedene Einstellungen.
Ich möchte keinen irgendetwas unterstellen, aber in einem großen Multimedia Geschäft habe ich mal 2 TVs verglichen und der teuere TV war deutlich besser als der billigere TV.
Da ich mich mit den Parametern auskannte, habe ich festgestellt, dass der billigere TV nicht gerade perfekt eingestellt war und der teuere TV besser eingestellt war.
Das muss jetzt nicht überall so sein, aber sowas sollte man im Hinterkopf haben.
Die Schärfe sollte vor allem im Randbereich beim NZ9 besser sein als beim NZ8.
Bei bewegten Bildern ab einem 1,25 :1 Abstand:Leinwandbreite Verhältnis und durchschnittliche Sehkraft sind die Unterschiede bei den meisten Szenen in der Schärfe trotzdem nur gering.
Bei bestimmten PC Spielen oder Grafiken könnten die Unterschiede vielleicht deutlicher zu sehen sein
AmigoHD
Stammgast
#2385 erstellt: 01. Okt 2022, 16:50
News/Nachtrag zu meinem Reparatur/Austausch-Wahnsinn betreffend meines RS3100.

Wie erläutert hat mir JVC eine Garantie-Reparatur im Schweizer Service Center zugesichert. Das heisst, dass JVC den Fehler (mehrere defekte Pixel) anerkennt und den Mangel beheben wird.
Das Service Center allerdings macht keinen Hehl daraus, dass sie a) derzeit total überlastet sind und die Reparatur daher gerne erst in einiger Zeit angehen möchten und b) nicht einmal Ersatzteile für die NZ-Serie besitzen und unklar ist, wann diese kommen.

Das Schweizer Recht (Obligationenrecht) sieht aber im Falle einer Garantie-Reparatur vor, dass diese innert nützlicher Frist - man spricht von 4 Wochen nach Einsendung - erfolgen muss. Wird dem Service Center eine Frist gesetzt und ist diese überschritten, haben Käufer das Recht vom Kaufvertrag zurückzutreten. Das würde sowohl dem Service-Center als auch dem Händler Probleme bereiten.

Ich habe nun sowohl JVC, das Service Center als auch meinen Händler darüber in Kenntnis gesetzt und bin gespannt, ob die drei Parteien einen Weg finden sich zu einigen. Ich hoffe es. Ansonsten ist das Image aller drei Parteien entscheidend gefährdet. Die Chancen eines Direktaustausches sind bei mir daher grösser denn je :-)
hifipirat
Inventar
#2386 erstellt: 01. Okt 2022, 19:19

Bernd-67 (Beitrag #2384) schrieb:
Die Schärfe sollte vor allem im Randbereich beim NZ9 besser sein als beim NZ8.
Bei bewegten Bildern ab einem 1,25 :1 Abstand:Leinwandbreite Verhältnis und durchschnittliche Sehkraft sind die Unterschiede bei den meisten Szenen in der Schärfe trotzdem nur gering.


Das ist in der Tat auch so. Sieht man an dem Testbild, das LM in seinem Video verwendet hat, mehr als deutlich. Ich war ja im Grobi Kino und die haben da glaub‘ ich eine 4m breite Stewart Leinwand im CS Format. In der vordersten Reihe sitzt man ca. 3m davon entfernt. Da fällt der Schärfevorteil des NZ9 auch beim bewegten Bild auf. Zwar nicht so krass, wie beim Testbild, aber was ich da bei den Ausschnitten vom Film „Last Night in Soho“ gesehen hatte, übertraf den NZ8 hinsichtlich der optischen Schärfe bei weitem. Da konnte nicht mal der Barco Bragi CS trotz seines riesigen Objektivs richtig mithalten. Ehrlich gesagt, war ich vom Bragi in dieser Hinsicht etwas enttäuscht. Ich hätte gedacht, dass der die Schärfe des NZ9 als DLP 1 Chip Projektor übertreffen würde. War aber ganz und gar nicht so.
Ich gebe auch zu, dass ich ein Schärfe-Junkie bin, und die optische Schärfe mir genauso wichtig, wenn nicht so gar wichtiger ist, als der Schwarzwert. Ich kenne und bewundere die Schärfe meines Panasonic OLED TV. Es wäre schön, wenn ich mit dem NZ9 nur halbwegs in diese Region vorstoßen könnte und das auf einer 125“ 16:9 Leinwand.
dott77
Inventar
#2387 erstellt: 01. Okt 2022, 19:28
Die Leinwand ist 3,30m bei 3,50m Abstand.
Bernd-67
Stammgast
#2388 erstellt: 01. Okt 2022, 19:55
Okay, bei quasi 1:1 Abstand:Leinwandbreite sieht man da wohl etwas mehr bei der Schärfe und meine Sehkraft ist etwas unter 100 Prozent, darum ist bei mir die Priorität da vielleicht etwas geringer als bei anderen.
Auch ein NZ8 ist natürlich Scharf, aber nicht ganz auf dem Niveau vom NZ9.
Wir sprechen hier natürlich von der optischen Schärfe, nicht von der digitalen Schärfe.
Auch ist eine Stewart Leinwand von der Struktur her anders als meine Black Horizon Bright TV Leinwand, was vielleicht auch noch einen Unterschied macht
hifipirat
Inventar
#2389 erstellt: 01. Okt 2022, 20:19

dott77 (Beitrag #2387) schrieb:
Die Leinwand ist 3,30m bei 3,50m Abstand.


Okay, die wirkte dann wohl größer, als sie tatsächlich ist.
Wenn man dort im Grobi Kino in der ersten Reihe sitzt, ist das Bild schon eine Wucht.

Ich sitze zu Hause 3,40m von meiner 2,90m breiten 16:9 Leinwand entfernt. Ist auch eine Stewart, allerdings mit GrayHawk G4 Tuch.
Bernd-67
Stammgast
#2390 erstellt: 01. Okt 2022, 23:38
Wie weit ist denn dein Beamer von der 290 cm breiten Stewart G4 Leinwand entfernt?
Bei meiner 300 cm breiten Black Horizon Bright TV Leinwand mit einem Brutto Gain von 1,2 werde ich vorraussichtlich 295 cm breite Netto nutzen.
Mein Abstand Leinwand zum Beamer beträgt 420 cm und daher mit 17/9 Panel Zoom gerade so möglich.
Falls dein Abstand unter 400 cm ist, dann ist auch bei 290 cm breiten Brutto Gain 0,9 Stewart G4 Leinwand wohl auch nur ein NZ9 möglich.
Grenzwertig bei unter 400 cm Abstand ist dann auch der Winkel bei der Stewart G4 Leinwand mit der Gleichmäßigkeit der Helligkeit in den Ecken.
Von daher sind wir wohl an der Grenze des Möglichen für unsere Räume angekommen
Impatient
Stammgast
#2391 erstellt: 02. Okt 2022, 09:26

hifipirat (Beitrag #2386) schrieb:

Ich war ja im Grobi Kino und die haben da glaub‘ ich eine 4m breite Stewart Leinwand im CS Format. In der vordersten Reihe sitzt man ca. 3m davon entfernt. [...] Es wäre schön, wenn ich mit dem NZ9 nur halbwegs in diese Region vorstoßen könnte und das auf einer 125“ 16:9 Leinwand.

Nach meinem Verständnis ist es eine ganz andere Herausforderung für einen Beamer eine 4 Meter oder eine 2,90 Meter Breite Leinwand scharf dazustellen. Will heissen vermag vielleicht nur der NZ9 die 4 Meter breite Leinwand scharf auszuleuchten, könnte durchaus ein NZ8 eine 2,90 Meter Breite Leinwand genauso scharf ausleuchten wie ein NZ9 eine 4 Meter breite Leinwand.
Mankra
Inventar
#2392 erstellt: 02. Okt 2022, 09:31
Nein, warum sollte das so sein?
Licht macht vom Objektiv zur LW keine Kurven

Klar, bei einer größeren LW sieht man, direkt davor stehend, Abweichungen besser.
Bei gleichem Größe-Abstand Verhältnis ist es egal.
Impatient
Stammgast
#2393 erstellt: 02. Okt 2022, 09:49

Mankra (Beitrag #2392) schrieb:

Klar, bei einer größeren LW sieht man, direkt davor stehend, Abweichungen besser.
Bei gleichem Größe-Abstand Verhältnis ist es egal.

Danke für die Klarstellung, stimmt Größe-Abstand Verhältnis ist logisch der entscheidende Faktor hier.
Bernd-67
Stammgast
#2394 erstellt: 02. Okt 2022, 10:48
Scharf bis in den Ecken bleibt natürlich Scharf bis in den Ecken, egal welche Bildschirmgröße.
Bei Verwendung einer Hochkontrastleinwand ist die Gleichmäßigkeit der Helligkeit in den Ecken ein Problem, wenn der Abstand zu gering ist bzw. der Winkel zu spitz ist (Hotspot).
Auch ist die Struktur der Leinwand bei minimalen Abständen bei manchen Leinwänden erkennbar (Akustikleinwände).
Das geht natürlich etwas vom Thema NZ Reihe ab, nur sollte man bei aller Schärfediskussion alle Faktoren berücksichtigen
Impatient
Stammgast
#2395 erstellt: 02. Okt 2022, 12:16
Ich muss sowieso bei mir nur 100 Zoll ausleuchten und scharf stellen.

Mein Verständnis, dass die Größe der Leinwand bzw. die Größe des Aufzoomens einen Einfluss auf die Schärfe hat, kam von folgendem Post:

ANDY_Cres schrieb:
Vorweg möchte ich hier anmerken, das es einen erheblichen Unterschied macht, ob ich mit einem Projektor eine 2,5 - 3m Leinwand oder dann 4, 5 oder 6m Breite ausleuchten möchte.

Letzteres braucht nicht nur deutlich mehr Helligkeit, sondern sollte auch eine "schärfere" Projektion ermöglichen, sofern man den Anspruch hat ein entspr. 3m Bild in der Schärfe mit einem 4-6 m Bild zu erreichen bzw. gleichzusetzen.

Und hier kommen die Consumer "Kollegen" leider einfach nicht hin, zzgl. diverser Fehler im Bild (Homogenität Weißbild, sichtbare Helligkeitsunterschiede an den Rändern, sichtbare Schärfeunterschiede an den Rändern, Konvergenz usw.), wobei das ohnehin aufgrund der fehlenden Helligkeit im Vergleich hinken würde.

Fehler im Bild fallen mehr auf, je größer der Screen ist und je mehr Helligkeit ins Spiel kommt.


[Beitrag von Impatient am 02. Okt 2022, 12:17 bearbeitet]
Bernd-67
Stammgast
#2396 erstellt: 02. Okt 2022, 12:37
Im Kino sitze ich bei einer 20 Meter Leinwand auch nicht 5 Meter in der ersten Reihe, da wirkt auch ein 1000000 Euro teuerer Beamer unscharf.
Sowohl ein NZ9, als auch ein NZ8 sind für normale Anwendungen scharf genug, wenn auch der NZ9 da etwas besser ist
hifipirat
Inventar
#2397 erstellt: 02. Okt 2022, 14:47

Bernd-67 (Beitrag #2390) schrieb:
Wie weit ist denn dein Beamer von der 290 cm breiten Stewart G4 Leinwand entfernt?


Der Abstand meines jetzigen VW760 von Linse zur Leinwand beträgt 4,10 m.

Ich denke das geht gerade so, dass ich das Bild mit dem NZ9 auf 2,90 m aufzoomen kann. Der hat durch sein größeres Objektiv gegenüber dem NZ8 ein besseres Zoomverhältnis. Beim NZ8 würde ich sicherlich Probleme bekommen und nicht die gesamte Leinwand bei normalen Projektionsverhältnis ausleuchten können. Allerdings habe ich zur rückseitig stehenden Schrankwand noch ca. 50 cm zusätzlichen Spielraum, sollte es mit dem NZ9 auch knapp werden, wovon ich jetzt mal nicht ausgehe.


[Beitrag von hifipirat am 02. Okt 2022, 14:48 bearbeitet]
hifipirat
Inventar
#2398 erstellt: 02. Okt 2022, 15:02
Übrigens habe ich gerade gesehen, dass Grobi die Jubiläumsedition des NZ9 auf der Shop Webseite gelistet hat.
Fast 30T € ist aber schon ein sportlicher Preis. Also wer noch nicht weiß, wo er mit seiner Kohle hin soll, der kann gerne jetzt vorbestellen.
Allerdings bezweifle ich, dass man selbst in einem dezidierten Heimkino den nochmals gesteigerten nativen Kontrast gegenüber dem „normalen“ NZ9 wirklich bemerken wird. Mir ging es jedenfalls so, als ich bei Grobi den NZ8 mit NZ9 vergleichen konnte. Ich empfand bei beiden den Kontrast als gleichwertig sehr gut, obwohl der NZ9 im Grobi Kino installiert war und der NZ8 nur in dem nicht so optimierten Raum hing.
Bernd-67
Stammgast
#2399 erstellt: 02. Okt 2022, 15:37
Das passt mit dem NZ9 mit dem 17/9 Panel Zoom bei dir, beim NZ8 wäre es knapp geworden.
Ich habe eine EdgeFree Leinwand, da ist es egal, ob ich jetzt links und rechts 2 cm oder 5 cm "Rahmen" habe.
Deine Leinwand hat wohl eine Maskierung, da sollte es schon genau mit den 290 cm passen.
Ich bin auf das Firmware Update gespannt, ein HDR Wide Auto Modus mit Verbindung mit dem Laserdimming Modus 3 sollten da die Highlights bringen, die man vom XW 7000 kennt.
Da sollte man auch den Vergleichtest mit dem neuen JVC Firmware Update und den XW 7000 wiederholen.
Mal sehen, ob Sony da auch ein Firmware Update herausbringt und was damit verbessert wird oder erst mit einem neuen XW 7XXX Beamer?
hifipirat
Inventar
#2400 erstellt: 02. Okt 2022, 16:19
Ich habe auch eine Egde Free Rahmenleinwand. Nennt sich bei Stewart „Balón“.
Mittlerweile bereue ich aber meine Entscheidung dazu. Das Überstrahlen des 17:9 Panels bei meinem jetzigen VW760 ist doch ziemlich störend, gerade bei dunklen Filminhalten. Bei Mischszenen oder hellen Bildern fällt das in einem weißen Wohnzimmer natürlich weniger auf. Ein schwarzer Rahmen wäre wohl für das Kontrastempfinden besser gewesen. Meine Überlegung damals war genauso gewesen, wie du es geschrieben hast. Ich könnte das Bild nach Belieben auf der Leinwand skalieren und hätte somit einen Rahmen. Aber so schwarz wie ein sichtbarer Rahmen ist es denn doch nicht. Naja, jetzt hängt sie eben und war auch nicht ganz billig. Ich habe insgeheim die Hoffnung, dass dieses Überstrahlen des 17:9 Panels beim NZ9 nicht so deutlich auffällt, wie bei meinem VW760, da der NZ9 auf jeden Fall einen besseren Schwarzwert hat. Ich werd‘s sehen. Vielleicht muss ich ggf. noch etwas an den Seiten der Leinwand optimieren.

Ja, das Update bei JVC hört sich interessant an. Daher warte ich mit dem Kauf noch ein wenig. Ich denke Dezember dieses Jahr wäre auch ein guter Zeitpunkt dafür. Dann ist das Update auch gleich auf dem neuen Gerät.

Ich habe ja beide Projektoren NZ8/XW7000 simultan bei Grobi erleben können und muss sagen, dass der Unterschied bei den Spitzenlichtern nur minimal zu Gunsten des XW7000 ausgefallen ist. Der NZ8 macht das schon mit der aktuellen Software Version sehr gut. Nicht auszudenken, wenn er durch das Update noch eine Steigerung erfährt. Dann kann der XW7000 aber völlig einpacken. Denn in allen anderen Punkten Schwarzwert, Kontrast und Schärfe war nach meiner Sichtung der NZ8 klar der bessere Projektor. Besonders sein natürliches Bild hat mich begeistert. Und was der NZ8 darstellt, kann der NZ9 noch mal ein Tick besser. Daher bin ich schon echt auf den NZ9 gespannt.


[Beitrag von hifipirat am 02. Okt 2022, 16:23 bearbeitet]
Bernd-67
Stammgast
#2401 erstellt: 02. Okt 2022, 17:34
So können wir hoffentlich beide gleichzeitig im Dezember den NZ8/NZ9 mit der neuen Firmware Update testen und gleich die Einstellungen darauf optimieren.
Hoffentlich sind unsere beide Beamer okay und innerhalb der Toleranz, dann können wir Erfahrungen austauschen, denn insgesamt sind die Einsatzbedingungen halbwegs vergleichbar
Wassillis
Inventar
#2402 erstellt: 02. Okt 2022, 21:01
Bekommt dieses Update auch der NP5 oder betrifft das nur die Referenzklasse?
Bernd-67
Stammgast
#2403 erstellt: 02. Okt 2022, 21:11
Soweit ich weiß, bekommt der NP5 zum Teil dieses Firmware Update.
Natürlich ist dieser Laserdimming Modus beim NP5 nicht möglich, ob es dafür ein spezielles Lampendimming Modus bekommt, weiß ich nicht.
Allerdings soll der dieses erweitererte HDR Wide Automodus und diverse Anpassungen an die Umgebung und Leinwandanpassungen bekommen
Bernd-67
Stammgast
#2404 erstellt: 02. Okt 2022, 21:22
PS: Der NP5 soll auch diesen Film Maker Mode bekommen
Wassillis
Inventar
#2405 erstellt: 02. Okt 2022, 21:55
Danke. Hört sich gut an.
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