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JVC DLA-NP5 / NZ7, NZ8, NZ9

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Nero74
Inventar
#2155 erstellt: 14. Sep 2022, 11:23

Superlosi (Beitrag #2152) schrieb:
Der Sim2 Crystal 4 SH muss ja deutlich heller sein da er mit 3600 Lumen angegeben ist...Und er wird halt auch schärfer sein da ein Chipper...


Das dachte ich auch, bevor ich ihn mir live angeschaut habe.
Die Leinwand war zwar grau, aber nicht besonders groß (ca. 2.30m breit, Gain 1,1) und trotzdem kam mir der Sim2 viel dunkler vor, als mein N7.
Eingestellt wurde er sogar auf Bright-HDR, was noch mehr Punsh bei Restlicht erzeugen soll, aber das kann ich im abgedunkelten Raum nicht bestätigen.
Das gesamte Bild wirkte sehr unnatürlich (gerade die FI) und nicht mit dem N7 vergleichbar.
Die Schärfe hat mich auch nicht überzeugen können...

Gruß
Björn
Superlosi
Stammgast
#2156 erstellt: 14. Sep 2022, 11:28
Gut, Ich weiss nicht wie gut der Sim HDR darstellen kann. Der JVC mit seinem Frame Adapt HDR holt schon fast das Optimum raus. MAn hätte sich den Sim im SDR anschauen sollen...
Abaqus68
Inventar
#2157 erstellt: 14. Sep 2022, 11:35
Superlosi, danke für Deine Einschätzung. Ja, das mit der Blende war genau meine Vermutung.
Ich werd ja nicht müde zu erwähnen, dass sie bei den alten Sonys ein großer Gewinn war, die nun leider nicht mehr zur Verfügung steht.
Nero74
Inventar
#2158 erstellt: 14. Sep 2022, 11:43
Laut Hersteller kann der Sim2 auch dynamisches HDR.
Die vorhandenen Kurven sollen automatisch dem Inhalt angepasst werden.
SDR habe ich dann nicht mehr geschaut, da durch den Regenbogen-Effekt schon nach Sekunden eine Entscheidung fiel.
Der Händler erklärte auch, dass der Sim2 hauptsächlich für den Wohnzimmer-Einsatz konzipiert ist und die Optik des Gerätes an die Damenwelt angepasst wurde.

Da ich ja bekanntlich eine Batcave mit einer 3,20m-Gain-1,0-16:9 (maskierbar auf 21:9/schallundurchlässig)-Leinwand nutze, und auch bei maximalem Zoom (Wide) das Objektiv betreibe, erhalte ich auch bei Lampenbeamern eine gute Helligkeit, die nur noch mit einem hellen Laser getoppt werden soll, ohne dabei zu laut zu werden, da ich direkt unter dem Gerät sitze....
Superlosi
Stammgast
#2159 erstellt: 14. Sep 2022, 11:46
Ich weiss nicht ob es tatsächlich an der Blende liegt. Vielleicht liegt es auch am optischen Block, der wurde ja auch komplett neu entwickelt. Jedenfalls ist dieses Ergebnis sehr enttäuschend...Da Liegen zwischen den JVC´s inkl. der N Serie und der VW Serie echt Welten zu der XW Serie...Echt Schade weil ansonsten der XW7000 echt ein geiler Beamer ist...Sehr leise und sehr Lichtstark...


[Beitrag von Superlosi am 14. Sep 2022, 11:47 bearbeitet]
Impatient
Stammgast
#2160 erstellt: 14. Sep 2022, 11:59
Den Eindruck von Superlosi kann ich bestätigen, ich war drauf und dran einen XW7000ES zu kaufen, aufgrund des eklatanten Unterschieds im Schwarzwert zu einem NZ8, habe ich gezögert und warte nun nach Reflektion des Vergleichs ebenso auf einen NZ8. Mein Vergleichsbericht findet sich hier.

Ich habe gerade beim JVC mit Sorge festgestellt, dass ich bei der Prüfung der Projektionsabstände auf die Tabelle des NZ9 geschaut habe, statt auf den NZ8.

Kurze Fragen daher an bestehende NZ8 Besitzer:
  1. Was macht die Linse beim Wechsel von Wide zu Tele? Verändert diese die Position in Relation zu dem JVC Gehäuse?
  2. Wie weit ist die Mitte der Linse im Gehäuse versenkt im maximalen Wide-end Zoom?
Der NZ8 fordert z.B. 3,16 Meter Abstand bei 100" 16:9 Projektion. Dem Sony kann zu Gute gehalten werden, dass dieser hier 17 Zentimeter weniger Abstand fordert. Nach Gehäuseabmessungen sollte die Mitte der Aufhängung beim JVC mindestens 3,43 Meter von der Leinwand entfernt sein, wenn die Linse bündig mit der Front des Gehäuses wäre. Das wäre bei mir verdammt knapp und evtl. knapp verfehlt. Meine Beamerhalterung neu zu positionieren wäre leider ein heftiger Aufwand wegen abgehängter Decke mit Akustikmaßnahmen etc., d.h. das würde ich sehr gerne vermeiden.

Nach den Bildern zu urteilen, ist die Linse beim NZ8 zum Glück offenbar in das 50,5 cm tiefe Gehäuse eingelassen, d.h. diesen Abstand von Mitte der Linse bis zum Gehäuseaußenrand gewinne ich wieder als Puffer für den minimalen Abstand nach meinem Verständnis. Dann sollte das passen, da ich hier von mehreren Zentimetern Versenkung nach den Bildern ausgehe.

Würde mich freuen wenn das Jemand kurz prüfen / bestätigen könnte. Danke!


[Beitrag von Impatient am 14. Sep 2022, 12:30 bearbeitet]
Nero74
Inventar
#2161 erstellt: 14. Sep 2022, 12:05
@Impatient:

Denke daran, dass der Hersteller immer eine Toleranz bei den Abständen vorgibt.
Beim Sim2 waren das sogar 5% in beide Richtungen.
Das Objektiv im NZ8 liegt 46mm hinter dem Gehäuse und der Lichtaustritt ist mittig.
Rechne aber nicht mit dem Millimeter genau, das kann in die Hose gehen....
Superlosi
Stammgast
#2162 erstellt: 14. Sep 2022, 12:16

Wie weit ist die Mitte der Linse im Gehäuse versenkt im maximalen Wide-end Zoom?


Das kann ich heute nach 17 Uhr gerne mal messen, aber ich würde mal schätzen max. 3 - 4 cm. Da ist der NZ9 deutlich besser, quasi wie der XW7000.
Impatient
Stammgast
#2163 erstellt: 14. Sep 2022, 12:30
@Nero74, @Superlosi Danke euch! Dann bin ich beruhigt.

3,43 Meter von Aufhängung bis Leinwand wäre bei mir Millimeterarbeit. Wenn ich hier nur wenige Zentimeter gewinne, wegen Versenkung der Linse um 46mm und/oder Toleranzen bei den Abständen ist alles gut.

Der NZ8 kann kommen, freue mich sehr auf das Gerät.
Superlosi
Stammgast
#2164 erstellt: 14. Sep 2022, 12:35
ja du wirst viel Spass damit haben...Der Sony war echt superleise selbst bei 100% Laserleistung..Ich hoffe auf ein Update wo die Lüfter leiser drehen könnten. Denn im Gehäuse müsste es eigentlich für Luft genügend Raum geben wenn man es jetzt mit dem 7000er Gehäuse vergleicht.
Impatient
Stammgast
#2165 erstellt: 14. Sep 2022, 12:59

Superlosi (Beitrag #2164) schrieb:
Der Sony war echt superleise selbst bei 100% Laserleistung..Ich hoffe auf ein Update wo die Lüfter leiser drehen könnten. Denn im Gehäuse müsste es eigentlich für Luft genügend Raum geben wenn man es jetzt mit dem 7000er Gehäuse vergleicht.

Bleibt spannend, mit dem High Contrast Optical Block kann dies zumindest nicht zusammenhängen bei JVC, der NZ7 ist genauso laut in Laser High.

Ich habe jetzt gehört die neuen JVCs seinen recht temperaturfühlig, d.h. ist der Raum kühl, drehen die Lüfter leiser und umgekehrt. Dieser Effekt sollte besonders bei Laser High auftreten, ich hoffe bei Laser Medium und Low ist die Lautstärke konstant in normalen Rahmenbedingungen vertretbar leise.

Die passende geniale leise self-contained Lösung die einen Raum runterkühlen kann, muss leider noch erfunden werden. Das beste was ich dazu bisher gefunden habe ist ein Dyson AM07 Turmventilator der immerhin stehende warme Luft umwälzt und ggfs. durch Öffnungen rausdrücken kann.
Superlosi
Stammgast
#2166 erstellt: 14. Sep 2022, 13:07
Die Dyson Turmventilatoren sind aber gar nicht leise, das ist das Problem...Habe das neulich bei einem Hi-Fi Forum Kollegen Live erleben dürfen...Der Unterschied beim NZ8/NZ9 ist zwischen Mid und High schon nicht ohne aber es kommt immer drauf an wo die Beamer platziert sind...Direkt über einen oder doch vielleicht 3 Meter weiter,,,Also der NZ9 beim Freund war im Mid Modus ungefähr in 1 Meter Entfernung kaum hörbar...Im High Modus´war das schon grenzwertig. In 3m Abstand ist es wiederum akzeptabel und wenn ein Film läuft nicht wahrnehmbar,,,
Impatient
Stammgast
#2167 erstellt: 14. Sep 2022, 14:07

Superlosi (Beitrag #2166) schrieb:
Die Dyson Turmventilatoren sind aber gar nicht leise, das ist das Problem...Habe das neulich bei einem Hi-Fi Forum Kollegen Live erleben dürfen...

Mein Dyson hat 10 Stufen, auf Stufe 10 ist dieser recht laut das stimmt, das nutze ich nur zum Stoßlüften in Pausen. Als leichte Brise auf 1 oder 2 ist dieser ziemlich leise und hat mich im Film bisher nicht gestört bzw. die Brise stand in einem guten Verhältnis zur zusätzlichen Lärmbelastung. Wie beim Projektor ist es natürlich beim Dyson auch relevant wo der steht in Relation zu den Nutzern. Aber das Thema ist hier eh OT, sorry dass ich dies hier aufgebracht habe. Muss mich mal nach einem geeigneten Forum für effiziente Kühltechnik umsehen.

Der NZ8 wird einen guten Meter schräg hinter und über mir sein, daher werde ich mich hier bis auf weiteres auf den Medium Laser Modus beschränken in HDR, in SDR reicht Low Laser. Max Medium Laser bringt den Vorteil mit sich, dass der Laser länger langzeitstabil bleiben sollte, d.h. die Linie sollte abflachen und 50% Helligkeitsverlust sollte dann erst nach 30.000 statt 20.000 Stunden zu erwarten sein nach meiner Info.

Wenn später eine Firmware die Laser-/ Lüftersteuerung verbessert, umso besser. Ein Anfang wäre ja z.B. eine feinstufigere Einstellung beim JVC-Laser, analog Sony 100 Stufen statt nur drei Stufen mit Low, Medium und High. Es müssen ja nicht gleich 100 sein, 10 Stufen wäre z.B. gut, vielleicht gibt es zwischen Medium und High noch ein Modus der auch akzeptabel leise ist aber einen besseren Kompromiss darstellt aus Sicht der Lärmentwicklung und Helligkeit, vielleicht z.B. 8 von 10. Das Ziel für HDR ist ja den hellsten Modus auszuwählen, der von der Lautstärke an den Sitzplätzen noch akzeptabel ist.


[Beitrag von Impatient am 14. Sep 2022, 14:08 bearbeitet]
Bernd-67
Stammgast
#2168 erstellt: 14. Sep 2022, 14:08
Auch bei mir ist der für mich reservierte NZ8 im Laden eingetroffen und mitte Oktober schaue ich mir ihn im Laden an und lasse mir den Beamer kalibrieren, damit ich Anfang Dezember ihn zu Hause genießen kann.
Auch bei mir ist der Abstand relativ knapp bemessen (420 cm Abstand und hoffentlich 290 cm bis 300 cm Leinwandbreite auf meiner 300 cm VNX Black Horizon Bright TV Leinwand).
Ich werde wohl den 17/9 Panel Zoom Modus benutzen, um auf die Leinwandbreite zu kommen und zusätzlich erhalte ich auch etwas mehr Licht.
Das soll natürlich bei der Kalibrierung mit berücksichtigt werden, genauso wie die Leiwand auch in Verbindung mit 3D.
An Impatient : Verwendest du bei deiner Berechnung der Leinwandbreite bzw. Abstand auch die 17/9 Zoom Funktion des NZ8?
Die Scalierung darauf soll auch recht gut sein.
Superlosi
Stammgast
#2169 erstellt: 14. Sep 2022, 14:17
@Bernd

bei 300 cm Breite brauchst Du bei 16:9 mit dem NZ8 einen Abstand von der Linse bis zu Leinwand von 448 cm
bei 290 cm Breite 432 cm
Impatient
Stammgast
#2170 erstellt: 14. Sep 2022, 14:17

Bernd-67 (Beitrag #2168) schrieb:

An Impatient : Verwendest du bei deiner Berechnung der Leinwandbreite bzw. Abstand auch die 17/9 Zoom Funktion des NZ8?
Die Scalierung darauf soll auch recht gut sein.

Hmm nein, ich habe für meine 16:9 Rahmenleinwand die Standard 16:9 Abstände herangezogen. Klar könnte ich meine Leinwand minimal in der Höhe maskieren für 17:9 dann hätte ich in der Tat nochmal deutlich mehr Puffer. 110 Zoll Bild bekomme ich aber z.B. so oder so nicht hin und wäre auch schwierig in dem Raum, von daher alles gut mit 100" 16:9 nach letzten Berechnungen.

Hier die NZ7 und NZ8 Tabelle:
Screenshot 2022-09-14 at 16.38.46


[Beitrag von Impatient am 14. Sep 2022, 14:44 bearbeitet]
Bernd-67
Stammgast
#2171 erstellt: 14. Sep 2022, 14:41
Bei einer nur 100 Zoll Leinwand ist die Lichtleistung des NZ8 mehr als ausreichend und wohl der mittlere Lasermodus plus Farbfilter evtl. möglich.
Bei einer 130 bis 135 Zoll Leinwand (300 cm Leinwandbreite) muss ich da schon Kompromisse eingehen, zumindest bei HDR.
Insgesamt kann man aber auch damit noch gut leben.
Ab einer 350 cm Leinwandbreite wäre aber der NZ9 zu empfehlen.
Bernd-67
Stammgast
#2172 erstellt: 14. Sep 2022, 15:03
Laut meiner Berechnung wären eine 17/9 Leinwand mit 140 Zoll Diagonale 314 cm Leinwandbreite.
Es dreht sich um den JVC 17/9 Panel, der auf ein 16/9 Format scaliert und aufzoomt und die höhere Panelauflösung voll ausnutzt, um eine größere Leinwandbreite zu bekommen.
Nach meiner Berechnung müsste eine 294 cm Leinwandbreite möglich sein, bei 420 cm Abstand.
Allerdings ist von 5 Prozent Toleranz +/- die Rede ?
Bernd-67
Stammgast
#2173 erstellt: 14. Sep 2022, 16:22
@ Superlosi: Genau auf diese Werte komme ich auch, ohne die 17/9 Panel Zoom Funktion vom JVC.
Mit der Zoom Funktion komme ich theoretisch auf knapp 300 cm Leinwandbreite.
Da das mein erster JVC Beamer sein wird, können wohl erfahrene Besitzer der NX Reihe dieses wohl bestätigen, da auch dort diese 17/9 Panel Zoom Funktion gibt.
hotred
Inventar
#2174 erstellt: 14. Sep 2022, 18:29

Impatient (Beitrag #2165) schrieb:
Ich habe jetzt gehört die neuen JVCs seinen recht temperaturfühlig, d.h. ist der Raum kühl, drehen die Lüfter leiser und umgekehrt. Dieser Effekt sollte besonders bei Laser High auftreten, ich hoffe bei Laser Medium und Low ist die Lautstärke konstant in normalen Rahmenbedingungen vertretbar leise.


Die Frage ist:

Ist die Lautstärke bei einer "Wohlfühl - Raumtemperatur" in Ordnung, oder ist er da schon zu laut?

Wenn es da in Ordnung ist und erst bei höherer Raumtemperatur ein Problem ist würde ich ggfs. eher zu einer Split - Klimaanlage greifen wenn das räumlich möglich ist.

Wenn er bei angenehmer Raumtemperatur schon zu laut ist kann man das nat. vergessen - man möchte ja nicht frieren wie im Flugzeug

Ein weiterer Ansatz wäre ev. eine Luftabsaugung die direkt ins Freie geht (wenn möglich) - dann wird die warme Luft direkt am Beamer abgesaugt, erwärmt nicht den Raum und folglich ist auch die Ansaugluft kühler und somit auch der Beamer.
Außerdem könnte dann der (mehr oder weniger laute) Lüfter ggfs. ebenfalls draußen montiert werden damit es innen leise bleibt.
Perseus
Stammgast
#2175 erstellt: 14. Sep 2022, 19:19
Und solche Basteleien nehmt ihr bei einem neuen Beamer der für den Preis eigentlich fasst perfekt sein sollte, in kauf? Da ist man mit einem Beamer der alten X- Generation besser bedient. Okay, der kann dann HDR nicht vergleichbar gut aber dafür SDR gleichwertig oder sogar besser.


[Beitrag von Perseus am 15. Sep 2022, 05:28 bearbeitet]
Impatient
Stammgast
#2176 erstellt: 14. Sep 2022, 20:49

Perseus (Beitrag #2175) schrieb:
Und solche Basteleien nehmt ihr bei einem neuen Beamer der für den Preis eigentlich fasst perfekt sein sollte in kauf?

Es gibt noch nicht den perfekten Beamer der alle Vorteile in sich vereint leider.

Ich werde sicher keine aufwendigen Basteleien für den JVC vornehmen, ich werde mich einfach auf Medium Laser beschränken. Wer einen großen Raum hat und der Beamer 3+ Meter weg steht, kann die Lautstärke bei Laser High vermutlich auch akzeptieren. Laser Medium ist natürlich nur eine Option bei kleineren Leinwänden.

Der Sony XW7000ES ist auch in Laser High leise hat aber leider einen für den abgerufen Preis nicht wettbewerbsfähigen Schwarzwert...


[Beitrag von Impatient am 14. Sep 2022, 21:26 bearbeitet]
Impatient
Stammgast
#2177 erstellt: 14. Sep 2022, 21:31

hotred (Beitrag #2174) schrieb:

Ist die Lautstärke bei einer "Wohlfühl - Raumtemperatur" in Ordnung, oder ist er da schon zu laut?

Stimmt, dies ist die richtige Frage. Also ich fand die NZs in Wohlfühl Raumtemperatur in Laser High bereits deutlich zu laut leider. Wäre das nicht so, wäre das bei der Vorführung beim Händler nie aufgefallen.
mabuse04
Inventar
#2178 erstellt: 15. Sep 2022, 00:24

Impatient (Beitrag #2176) schrieb:

Es gibt noch nicht den perfekten Beamer der alle Vorteile in sich vereint leider.


Yep, das ist nach wie vor so, wie du es schreibst. Man muss halt abwägen, was für einen wichtig ist. That's it.

Schwarzwert, Lichtleistung, Lautstärke, you add your preference...

Viele Grüße m
Superlosi
Stammgast
#2179 erstellt: 15. Sep 2022, 00:38

Wie weit ist die Mitte der Linse im Gehäuse versenkt im maximalen Wide-end Zoom?


Es sind genau 5 cm
*KarlKlammer*
Ist häufiger hier
#2180 erstellt: 15. Sep 2022, 05:31

Impatient (Beitrag #2167) schrieb:
in SDR reicht Low Laser.

Das stimmt zwar für die Helligkeit, und das habe ich auch erst so gemacht. Man sollte aber bedenken, dass das Schwarz bei low und mid identisch ist. Somit erreicht man im low nicht den maximal möglichen Kontrast. Mit meiner aktuellen SDR-Konfiguration auf mid ist der On/Off hier 6-stellig.


[Beitrag von *KarlKlammer* am 15. Sep 2022, 05:54 bearbeitet]
Mankra
Inventar
#2181 erstellt: 15. Sep 2022, 06:12

*KarlKlammer* (Beitrag #2180) schrieb:

Das stimmt zwar für die Helligkeit, und das habe ich auch erst so gemacht. Man sollte aber wissen, dass das Schwarz bei low und mid identisch ist.


Interessant:
Logisch wäre, wenn die Lichtquelle nur 50% in den Beamer schickt, dass vorne über den ganzen Helligkeitsverlauf nur 50% raus kommt.
Die Chips können einen gewisses Kontrastverhältnis darstellen. z.B. 100% des Lichtes durchlassen, oder 99,99% des Lichtes blocken.

Ist ev. trotzdem eine Laser-Steuerung aktiv?
Eine etwas intelligentere Version, als bei Sony, welche schon bei einem Pixel den Laser hochfährt, sondern erst bei mehr Bildinhalt?
Impatient
Stammgast
#2182 erstellt: 15. Sep 2022, 06:18

Superlosi (Beitrag #2179) schrieb:

Wie weit ist die Mitte der Linse im Gehäuse versenkt im maximalen Wide-end Zoom?


Es sind genau 5 cm :)

Perfekt, Danke dir für das genaue Nachmessen! Der Installation an bestehender Deckenhalterung steht nichts mehr entgegen.
Jetzt muss JVC "nur" noch liefern.
Bernd-67
Stammgast
#2183 erstellt: 15. Sep 2022, 06:31
Danke, auch bei mir sind die 5 cm willkommen, mit oder ohne der Zoomfunktion des NZ8.
Ich drücke dir die Daumen, dass die Charge gut ist und nicht negativ 5 Prozent Toleranz beim Weitwinkel hat.
Das hoffe ich für mich natürlich auch.
JEN0
Neuling
#2184 erstellt: 15. Sep 2022, 21:55
Hallo zusammen

Sorry, wenn ich hier so reinplatze. Lese hier täglich sehr interessiert mit und hab heute mit voller Freude einen NP5 erhalten.
Hatte vorher einen X5500 und das Bild ist der Wahnsinn.

Leider ist mir jetzt schon nach 30 Minuten ein negativer Punkt aufgefallen. Man hört ca. alle 14 Sekunden ein komisches Geräusch.
Es klingt so, als würde ein Zeiger einer Uhr auf die nächste Zahl springen. Oder als würde der Beamer dann jeweils kurz nachjustieren? Dieses klackern ist nur sehr kurz hörbar, aber nervt mich jetzt schon total. Dieses Geräusch beginnt ungefähr zwei bis drei Minuten nach dem Beamer eingeschalten wurde.

Hier noch ein Video. Bei Sekunde 9 und 23 hört man es.


An die NP5 Besitzer, habt ihr auch diese Problematik?

Dies scheint ein systematisches Problem zu sein.
https://www.avforums...cking-noise.1899214/

Gruss
JEN0
HEXXXA
Stammgast
#2185 erstellt: 16. Sep 2022, 05:40
Ich habe bisher keine Nebengeräusche wahrgenommen.
Der Projektor steht bei mir ca. 1,50 m entfernt auf einem Regal.
Kann heute Abend aber nochmal explizit darauf achten und gebe
dann nochmal kurze Rückmeldung.
Alex_Quien_85
Inventar
#2186 erstellt: 16. Sep 2022, 05:41
Ich hatte mal einen x5900. Der hatte das auch. Da war es die Blende
hotred
Inventar
#2187 erstellt: 16. Sep 2022, 08:55
Klingt wirklich verdächtig nach Blende - Autoblende aus dann sollte es weg sein...

Viel Spaß mit dem NP5 - tolles Gerät



[Beitrag von hotred am 16. Sep 2022, 08:55 bearbeitet]
Nero74
Inventar
#2188 erstellt: 16. Sep 2022, 09:44
Sehe ich genauso.
Die Autoblende klappert, je nachdem, wie hoch die Luftfeuchtigkeit und Temperatur ist.
Im Sommer fällt es mir mehr auf, gerade bei hoher Feuchtigkeit.
Abhilfe schafft ein Lufttrockner, der auch für ein angenehmeres Klima sorgt....
JEN0
Neuling
#2189 erstellt: 16. Sep 2022, 10:11
Danke für die vielen Antworten. Also die Blende war auf Level 2. Klackern ist wahrnehmbar.
Bei Level 1 und Manual ist das Geräusch leider auch zu hören.

Mal schauen ob es an der Luftfeuchtigkeit liegt.

Danke und Gruss
Armin289
Inventar
#2190 erstellt: 16. Sep 2022, 14:19

*KarlKlammer* (Beitrag #2180) schrieb:
Das stimmt zwar für die Helligkeit, und das habe ich auch erst so gemacht. Man sollte aber bedenken, dass das Schwarz bei low und mid identisch ist. Somit erreicht man im low nicht den maximal möglichen Kontrast.


Das kann ich zumindest für den NZ7 so nicht bestätigen. Der Schwarzwert verringert sich bei 'Low' im selben Maß wie die Weiß-Helligkeit gegenüber 'Mid' abnimmt. Die Kontrastwerte bleiben damit auch gleich.
HEXXXA
Stammgast
#2191 erstellt: 16. Sep 2022, 15:33
@JEN0
Ich habe gerade nach dem mysteriösen Geräusch gelauscht und kann bestätigen, dass es ein kurzes klacken, surren oder
wie auch immer man es beschreiben soll, in regelmäßigen Abständen gibt. Hat in der Tat nichts mit der Blende zu tun.
Ich musste mich aber wirklich darauf konzentrieren und mein Ohr schon fast auf dem Gehäuse anlegen, um das wahrzunehmen. Ich lehne mich daher entspannt zurück und genieße
das Bild
Matzinger_P3D
Inventar
#2192 erstellt: 16. Sep 2022, 15:52
Da es bei JENO auch mit deaktivierter Autoblende zu hören ist kann es ja eigentlich nichts mit der Blende zu tun haben.
Und wenn das Geräusch wirklich so leise wie in dem verlinkten Video dann sollte es eigentlich auch nicht stören
JEN0
Neuling
#2193 erstellt: 16. Sep 2022, 16:08
@HEXXXA vielen Dank fürs überprüfen. Dann bin ich nicht der einzige mit dem Phänomen.

So hab den Beamer nun schön ausgerichtet und alles eingestellt.
Daher hatte ich noch keine Zeit einen ganzen Spielfilm zu schauen.
Evtl. stört es mich ja dann doch nicht. Hoffe ich zumindest.

Gruss
Nero74
Inventar
#2194 erstellt: 16. Sep 2022, 16:33

Armin289 (Beitrag #2190) schrieb:
Der Schwarzwert verringert sich bei 'Low' im selben Maß wie die Weiß-Helligkeit gegenüber 'Mid' abnimmt. Die Kontrastwerte bleiben damit auch gleich.


Korrekt.
Man verschiebt nur den Kontrast!
*KarlKlammer*
Ist häufiger hier
#2195 erstellt: 16. Sep 2022, 16:38
Da Du meinen NZ9 vermessen hast, musst Du es ja wissen.
Armin289
Inventar
#2196 erstellt: 16. Sep 2022, 17:42
@*KarlKlammer*

Vielleicht gibt es da tatsächlich Unterschiede zwischen den 3 Modellen. GL hat ja, mit seinem NZ8 dies auch als Vermutung geäussert, was Du bei deinem NZ9 gemessen hast. Aber ich habe heute extra Messungen gemacht um das zu verifizieren. Meinen NZ7 betreffend ist das hieb- und stichfest so, wie ich es mit dem Schwarzwert, bzw. dem Kontrast beschrieben habe. Nicht 6-stellig wie bei deinem NZ9, sondern 26.000:1 (+/- 2%) in allen 3 Leistungsstufen.


[Beitrag von Armin289 am 16. Sep 2022, 17:43 bearbeitet]
Nero74
Inventar
#2197 erstellt: 16. Sep 2022, 20:02

*KarlKlammer* (Beitrag #2195) schrieb:
Da Du meinen NZ9 vermessen hast, musst Du es ja wissen. ;)


Ich beziehe mich nur auf meinen N7.
Da kann man es mit bloßem Auge erkennen.
*KarlKlammer*
Ist häufiger hier
#2198 erstellt: 16. Sep 2022, 21:24

Armin289 (Beitrag #2196) schrieb:
Vielleicht gibt es da tatsächlich Unterschiede zwischen den 3 Modellen. GL hat ja, mit seinem NZ8 dies auch als Vermutung geäussert, was Du bei deinem NZ9 gemessen hast. Aber ich habe heute extra Messungen gemacht um das zu verifizieren. Meinen NZ7 betreffend ist das hieb- und stichfest so, wie ich es mit dem Schwarzwert, bzw. dem Kontrast beschrieben habe. Nicht 6-stellig wie bei deinem NZ9, sondern 26.000:1 (+/- 2%) in allen 3 Leistungsstufen.

In der Theorie wäre es natürlich logisch, dass sich Schwarz und Weiß im gleichen Verhältnis durch die drei Modi verändern. Bei einem Lampengerät würde ich es auch nicht verstehen, wenn das anders wäre. Es ist jetzt aber ein Laser, der elektronisch gesteuert wird.
Dass sich die drei Modelle in bestimmten Punkten unterschiedlich verhalten, habe ich an anderer Stelle auch schon gelesen (der NX9 tickte mit der DI auch etwas anders, als die anderen beiden Modelle). Aber es kann ja auch schlichtweg ein Bug sein, genauso wie das Dimming bei mir in low und mid nur schwer zu ertragen ist, im high aber halbwegs geht.
Bei Blende 0 (Profile Off) sind es im low ~22.000:1 und bei mid und high ~30.000:1. Die 108.000:1 bekomme ich auch nur (kalibriert) mit Blende -13.
Nunu1989
Inventar
#2199 erstellt: 17. Sep 2022, 05:37
Ich habe gerade mal so überlegt, dass JVC doch mal ein D-ILA einchipper raus bringen könnte oder? Ich meine jetzt, wo es RGB Laser gibt könnte man doch die Farben auch bei D-ILA nacheinander projezieren oder sind die Panel dafür nicht schnell genug?
*Peter911*
Stammgast
#2200 erstellt: 17. Sep 2022, 06:44
Tach,

@Karl:

also den Kontrastzuwachs von low (SDR) zu mid (HDR) kann ich zumindest beim NZ8 (jeweils mit 3DLUT im Envy) bestätigen. Ich nutze für die Kalibrierung ColourSpace und habe den EODIS auch gegen ein Spectro profiliert. Ich war auch etwas skeptisch anfänglich, daher habe ich die Messungen mehrfach wiederholt. Im Rahmen „üblicher“ Meßtoleranzen aber valide.
*KarlKlammer*
Ist häufiger hier
#2201 erstellt: 17. Sep 2022, 07:10
Hallo Peter,

danke für die Bestätigung.
War_Lord
Inventar
#2202 erstellt: 17. Sep 2022, 14:58

JEN0 (Beitrag #2184) schrieb:

An die NP5 Besitzer, habt ihr auch diese Problematik?



Ich habe dieses Geräusch auch bei meinem N7 aber nicht so oft wie bei dir beschrieben. Das ist mir vor ein paar Wochen das erste mal aufgefallen, hört man aber nur wenn es im FIlm leise ist. Ich sitze auch sehr nahe am Beamer. Es hört sich manchmal so an als wenn die Blende sich bewegen würde, diese ist aber auf Aus.
*Peter911*
Stammgast
#2203 erstellt: 17. Sep 2022, 16:24
@Karl:

Ich habe sogar erst letzte Woche nach 7 Monaten mit Filternutzung bei HDR eine Kalibrierung ohne den Filter erstellt + dabei festgestellt, dass das „Weniger“ an Farbvolumen längst nicht so ins Gewicht fällt wie der Lichtverlust durch den Filter. Man tauscht quasi ca. 10% weniger P3 gegen über 30% mehr Licht (98% vs. 89%); DAS ist sofort sichtbar + natürlich messbar. Selbst nach fast 600h im low/mid Modus kein Helligkeitsverlust und der Kontrastzuwachs war auch in diesem Fall wieder sichtbar/Messbar. Die UHP Geräte hatten nach dieser Laufzeit tlw. schon bis zu 1/3 an Licht verloren. Ich bin gespannt, ab wann der Laser anfängt messbar abzubauen (am liebsten natürlich gar nicht…).

Nutzt eigentlich jemand das Laserdimming der NZ`s? Ich kann mich damit irgendwie in keiner Situation anfreunden, weder mit 1 noch mit 2… Viel zu viele Gamma/EOTF „Schweinereien“, die da passieren🫣. Ist natürlich Klagen auf höherem Niveau. Aber so ein dritter Modus der nur bei Schwarzblenden greift, den würde ich gerne nehmen😊.


[Beitrag von *Peter911* am 17. Sep 2022, 16:25 bearbeitet]
espny
Inventar
#2204 erstellt: 17. Sep 2022, 16:39
Benutze das LD beim NZ9 auch nicht, ich betreibe den aber "nur" auf Laser Mittel.

Bei Laser High würde ich das wohl in Erwägung ziehen. Der Filter kommt für mich auf Mittel auch nicht in Frage.

Man sieht den Zugewinn einfach nicht.
DrWhy
Inventar
#2205 erstellt: 17. Sep 2022, 18:40
+1
NZ9 auf high nach 200h immer noch genau 100 Nits ohne Filter….
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