JVC DLA-NP5 / NZ7, NZ8, NZ9

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Denira6
Stammgast

#3155 erstellt: 16. Nov 2022, 16:10

Okay, JVC hat es geschafft. Ähm, nein... ihr im Forum habt es geschafft.

Der Wechsel auf die "dunkle Seite der Macht" steht bevor!

Ich habe einen Kinoraum im Keller geplant, der hoffentlich auch bald fertig sein soll.
Seit einigen Monaten beschäftige ich mich bereits intensiv mit dem Thema eines Nachfolgers für meinen Sony hw40.
Verglichen hatte ich anfänglich den JVC N7 und den Sony VW790. Damals hatte mir der Sony vom Gesamteindruck noch einen Tick besser gefallen.
Als dann die Gerüchte um die Nachfolgermodelle Sony XW5000 und Sony XW7000 aufkamen, war ich mir sehr sehr sicher, dass ein XW7000 in mein Heimkino einziehen wird.

Die Versprechungen seitens Sony waren groß:
- Laser
- Helligkeit über 3.000 Lumen
- neue Panels und damit ein Ende des Kontrastverlustes
- Farbraumabdeckung von 95% DCI-P3
- dynamic HDR und Tonemapping
- Prozessor aus dem Sony GTZ380 und damit ungeahnte Möglichkeiten bei der Bildverarbeitung
- flüssigkeitsgekühlter Lüfter für niedrige Betriebslautstärke

Die anfänglichen Berichte und Vergleichsvideos (aus den USA) klangen auch noch vielversprechend.

Geblieben ist von den Versprechungen letztlich leider nur wenig:
- Lichtleistung ist natürlich wirklich gut; damit kann er in der Preisklasse bis 15.000,00 € punkten, wenn man eine große Leinwand hat
- die FI ist nach wie vor top
- sein Betriebsgeräusch ist eines der unaufdringlichsten

Das war es aber auch schon. Enttäuscht bin ich von:
- dem Schwarzwert. Der ist wohl nicht schlecht, aber wird meinen Ansprüchen im optimierten Heimkinoraum wahrscheinlich nicht gerecht werden. Punkt für JVC.
- dem Tonemapping bei HDR. Hier sind die JVC einfach 1 Schritt weiter. Und mit dem neuen Update von JVC sind es wohl eher 2 Schritte. Mit einem Update für den XW7000, der Sony plötzlich deutlich nach vorne bringt, rechne ich nicht. Und mir extra einen Envy anzuschaffen, um die HDR-Darstellung eines 13.000,- € Projektors auf ein für diese Preisklasse angemessenes Niveau zu bringen, bin ich einfach nicht bereit. Punkt für JVC.
- der Farbraumabdeckung. Diese ist mit knapp 90% DCI-P3 sicherlich gut (auch im Vergleich zu JVC). Aber in den Veröffentlichungen war von 95% DCI-P3 die Rede.
- Und zu guter Letzt bleibt das wohl ungelöste Problem eines drohenden Kontrastverlustes. Ich hätte mir von Sony eine klare Stellungnahme hierzu gewünscht. Das Thema totzuschweigen und auch eine kryptische Klausel in die Betriebsanleitung zu übernehmen, dass bei nicht regelmäßiger Nutzung mit einer Verschlechterung des Bildes zu rechnen sei, schafft an dieser Stelle wenig Vertrauen.

Vor allem das Tonemapping bei HDR und die Problematik eines möglichen Kontrastverlustes haben letztlich dazu geführt, dass ich meine Bestellung des Sony XW7000 storniert habe.

Als einzige vernünftige Alternative für mich sehe ich derzeit nur den JVC NZ8, auch wenn ich mir bei meiner Leinwand (21:9 Format - 3,60m breit - Gain um 0,7) etwas mehr Licht wünschen würde. Aber vermutlich muss ich es bei mir ausprobieren, wenn mein Heimkinoraum fertig ist.

Vorerst einen riesen Dank an das Forum

, welches mich bei meiner Entscheidungsfindung immer wieder ein kleines Stück weiterbringt!! Hier werden wirklich alle Vor- und Nachteile aus unterschlidlichen Sichtweisen angesprochen, die man dann wieder für sich abwägen kann. Ohne diese Informationen ist selbst ein Vergleich verschiedner Projektoren beim Fachhändler eigentlich nicht hilfreich, da man ohne Vorwissen einfach nicht auf die richtigen, bzw. wichtigen Details achten würde.

Impatient
Stammgast

#3156 erstellt: 16. Nov 2022, 16:17

Memphis (Beitrag #3137) schrieb:

Ich habe seit dem Update das Problem, dass öfter kein Bild kommt. Ich musste beim Starten des Players und beim starten eines Filmes jeweils das Kabel ziehen, da nur ein blaues Bild kam. Neustart aller Geräte half nicht. Wie hoch ist die Wahrscheinlicchkeit, dass gleichzeitig ein Kabel Defekt ist? Alle Verbindungen sind korrekt eingesteckt, habe alle geprüft.

Hat noch jemand das Problem?

Das ist leider definitiv kein Einzelfall mehr.

Im AVS-Forum wurde ein HDMI-Sync Problem nach dem Update des JVC NZ

nun mit starker Korrelation bestätigt. Das besondere dabei: Scheinbar wurde das Kabel / Port - Problem tatsächlich durch den NZ-Update ausgelöst, das wäre natürlich heftig wenn das stimmt (da äußerst unwahrscheinlich aber nicht unmöglich) und kein Zufall ist. Umso mehr Fälle dokumentiert werden, umso mehr erhärtet sich der Verdacht die JVC NZ Update Routine ist nicht ganz ungefährlich in Kombination mit Powered HDMI Kabeln insbesondere.

In allen bisher dokumentierten Fällen kam ein sog. Powered HDMI Kabel zum Einsatz, diese ziehen etwa 50mA über HDMI. Die aktuelle These ist, dass der NZ beim Firmware Update hier die Power-Stecker des HDMI-Kabels oder wahrscheinlicher sogar die

Power Komponente hinter dem HDMI Port an der Quelle und/oder der Senke (NZ Projektor) in irgendeiner Form dauerhaft schädigen könnte. Es gibt mindestens einen weiteren

bestätigten Fall.

Evtl. gibt es hier ein Risiko für Spannungsspitzen über die JVC NZ HDMI Ports während dem Update?
Unter dem aktuellen Verdacht kann nur dringend empfohlen werden das HDMI Kabel vor Start des Updates vom JVC zu ziehen, d.h. Dialog auswählen mit dem Kursor auf die Option zum Update gehen, Kabel ziehen und erst nachdem das HDMI Kabel gezogen ist, dann per Fernbedienung das Update starten. D.h. wer den Update noch nicht eingespielt hat und insbesondere ein Powered Fibre HDMI Kabel verwendet, dem kann ich dieses Vorgehen bis es weitere Informationen dazu gibt, nahelegen.

Ich verwende selbst ein

Powered Fibre HDMI Kabel und hatte das HDMI Kabel beim Update am Beamer durchgängig angeschlossen. Bisher sind mir hier glücklicherweise keine Probleme aufgefallen, ich werde das natürlich weiter kritisch beobachten. Der HDMI Sync ist allgemein langsamer und schwerfälliger (weiterhin im 3-4 Sekunden Bereich) weil ich aktuell alles über meine HDMI 2.0 Vorstufe laufen lassen muss, da mein HDMI 2.1 Hdfury VRROOM gerade in einem RMA Prozess steckt.

Ich hatte bei meinem Update nur den NZ8 angeschaltet, alle anderen Geräte waren ausgeschaltet, da für das Update ja unnötig, evtl. hat das einen möglichen Schaden an den HDMI Port verhindert, ein anderer User im AVSForum hat dies

als möglichen Zusammenhang vermutet, aber andere

wiederrum nicht. Scheint als müssten hier verschiedene Dinge zusammen kommen damit es knallt. Sehr seltsam das Ganze.

[Beitrag von Impatient am 16. Nov 2022, 17:12 bearbeitet]

Superlosi
Stammgast

#3157 erstellt: 16. Nov 2022, 16:23

@Denira6

Wir haben am Sontag bei mir den NZ8 gegen meinen NZ9 verglichen. Selbst auf meiner 4,11m Leinwand macht der JVC im Hohen Laser Modus noch Spass...Daher wird bei 3,60m noch besser gehen...

Frame Adpapt HDR 3 mit Auto(wide) ist wirklich sehr gut, Gut zum Envy fehlt noch was aber Sony meilenweit voraus...

Der NZ8 ist der Sweetspot was Preis/Leistung angeht...Kann ich zur 100% empfehlen...

Sony ist bei mir mit der neuen Serie komplett raus,,

Denira6
Stammgast

#3158 erstellt: 16. Nov 2022, 16:29

@ Superlosi

Einen Dank besonders an Dich. Die Erfahrung die Du im Vergleich zwischen Sony XW700, JVC NZ8 und JVC NZ9 gemacht hast, war sehr wertvoll für mich.

Impatient
Stammgast

#3159 erstellt: 16. Nov 2022, 16:50

Denira6 (Beitrag #3155) schrieb:

Vorerst einen riesen Dank an das Forum

Gratulation zur Wahl des JVC NZ8! Ich kam auch von einem Sony HW, dem HW65ES. Der Sprung von der Sony HW-Serie zum JVC NZ8 ist gigantisch und macht mir jeden Tag auf Neue Freude.

[Beitrag von Impatient am 16. Nov 2022, 16:55 bearbeitet]

Superlosi
Stammgast

#3160 erstellt: 16. Nov 2022, 17:08

@Denira6

danke aber genau dafür sollte ein Forum eigentlich da sein und es freut mich das ich zu deiner Entscheidung etwas beigetragen habe...Wieder einer weniger der sich von Sony nicht mehr veräppeln lässt

[Beitrag von Superlosi am 16. Nov 2022, 17:08 bearbeitet]

MoDrummer
Inventar

#3161 erstellt: 16. Nov 2022, 17:36

Prima Denira6. Gute Entscheidung.
NZ8 und die Sonne lacht

Mankra
Inventar

#3162 erstellt: 16. Nov 2022, 17:37

Denira6 (Beitrag #3155) schrieb:

JVC NZ8, auch wenn ich mir bei meiner Leinwand (21:9 Format - 3,60m breit - Gain um 0,7) etwas mehr Licht wünschen würde.

Zu hell wird es sicher nicht werden.
Hier hättest bei der LW aber noch einen großen Hebel. +30% Licht wären möglich (somit mehr als 7000er Sony oder NZ9 auf der 0,7er Leinwand), ohne auf eine HighGain LW zu gehen.

Denira6
Stammgast

#3163 erstellt: 16. Nov 2022, 19:17

Mankra (Beitrag #3162) schrieb:

Hier hättest bei der LW aber noch einen großen Hebel. +30% Licht wären möglich (somit mehr als 7000er Sony oder NZ9 auf der 0,7er Leinwand), ohne auf eine HighGain LW zu gehen.

Ich habe eine akustisch transparente Leinwand, da sich meine Lautsprecher dahinter befinden. Das Tuch ist sehr fein und gefällt mir eigentlich recht gut.
Aber wenn es zu dunkel wird, wäre der Hebel zuerst bei der Leinwand anzusetzen. Der JVC NZ9 ist mir einfach zu teuer, nur um mehr Helligkeit zu bekommen. Und die Lösung mit einem Anamorphoten ist mir ehrlich gesagt zu umständlich.

Mankra
Inventar

#3164 erstellt: 16. Nov 2022, 19:41

Anamorph ist dann auch nicht viel günstiger.

Wirst eh sehen. Ich bin inzwischen ein Fan von Folien-LW, hat mir mehr Schärfe ins Bild gebraucht als der Umstieg X7900 => N5 und hat ca. Gain 0.9 (deshalb die +30%).
Nachteil ist die etwas stärkere Hochton-Dämpfung und der Sehabstand sollte min. ca 300cm betragen, um die Lochung nicht zu sehen.
Für die Opera White hab ich vor 2 Jahren ca. 120,- pro lfm bezahlt, kostet also keine Lawine.

Memphis
Inventar

#3165 erstellt: 16. Nov 2022, 19:45

@*Mori* & @Impatient
Das liest sich bisher echt nicht gut. Ich habe gerade den Filmabend abgebrochen. Ich habe es ums verrecken nicht hin bekommen, dass ich einen Film starten konnte. Mehrmals alles neu gestartet, Verbindungen getrennt und wieder angeschlossen. Am Ende kam nach 30s stottern ab und an der Ton und das Bild blieb blau, nachdem zuvor Ton funktionierte, aber HDR als SDR weitergereicht wurde und nicht toll aussah. Ich habe dann abgebrochen

Nun lese ich mich da mal ein wenig ein. Habe noch nicht ganz verstanden, wie und warum da was mit Lichtleiterkabel kaputt gehen kann.

vielen Dank auf jeden Fall für die Infos.

Viele Grüße
Nils

PS: Stecker waren beim Update natürlich dran, aber nicht war eingeschaltet. Spannungsspitzen kann ich mir Richtung AVR kaum vorstellen mit Fibre.

[Beitrag von Memphis am 16. Nov 2022, 19:48 bearbeitet]

Bernd-67
Stammgast

#3166 erstellt: 16. Nov 2022, 19:47

Noch ein angehender Jedi, der zur dunklen Seite der Macht übergeht.
Langsam bekommen die Jedis Nachwuchsprobleme und wenn Sony nicht darauf reagiert, kommt bald die Order 66

hifipirat
Inventar

#3167 erstellt: 16. Nov 2022, 20:01

Mal eine blöde Frage.
Muss denn unbedingt für das Update ein HDMI Kabel am Projektor angeschlossen sein?
Ich meine der Projektor sollte doch das Menü auch ohne HDMI Verbindung auf der Leinwand anzeigen. Dann müsste man einfach das HDMI Kabel am Projektor ziehen, bevor man den USB Stick einsteckt und das Update durchführt. Dadurch könnten doch die Probleme mit dem HDMI Kill umgangen werden.

Hab‘ meinem Händler heute eine Mail geschrieben, dass er das Update auf Version 2.0 vorher auf den NZ9 spielen soll. Mal sehen, ob ich meinen NZ9 dann übermorgen mit dem Update geliefert bekomme.

Bernd-67
Stammgast

#3168 erstellt: 16. Nov 2022, 20:29

Meinen Händler habe ich auch nochmal auf das Firmware Update hingewiesen, dass es verfügbar ist und er hier im Hifi Form lesen soll, was man beachten soll.
Wie ich das verstanden habe, könnte spezielle HDMI Kabel durch das Update beschädigt werden.
Der Beamer hoffentlich nicht, dass Kabel ist ja nicht meins, aber für den Händler wäre das ärgerlich.
Bei einer 360 cm breiten Leinwand ist der NZ8 für HDR schon nicht ganz optimal, aber mit HDR Auto Wide hat man hier eine kleine Hilfe bekommen.
Mit meiner 300 cm breiten Black Horizon Bright TV Leinwand bin ich allerdings im grünen Bereich

StaticX
Inventar

#3169 erstellt: 16. Nov 2022, 20:30

Ich denke das dürfte kein Problem sein ohne HDMI das FW zu installieren. Aber natürlich konnte keiner der aktuell betroffenen so etwas voraussehen. Ich hatte mir vor einigen Jahren vorgenommen immer mindestens 1 Woche nach Erscheinen einer neuen Soft zu warten bevor ich Updates aufspiele wegen besagter Probleme. Hab‘s diesmal trotzdem gemacht, weil ich das LD3 unbedingt sehen wollte. Anscheinend ist bei mir alles gut gegangen und die Kiste läuft. Aber es wird mir trotzdem wieder bewusst, dass bei jeder FW irgendein Mist passieren kann der dann für viel Arbeit sorgen kann.

Memphis
Inventar

#3170 erstellt: 16. Nov 2022, 20:37

Also einmal zuerst: Ein HDMI-Kabel muss nicht angeschlossen sein, aber woher wissen, dass man es abnehmen sollte? Man sollte es wohl besser abnehmen!

@ Bernd.
Es geht nicht darum, dass das Kabel anschließend defekt ist. Da teils der Fehler anschließend mit einem neuen Kabel weiter bestand, könnte es auch das HDMI-Board sein!

StaticX
Inventar

#3171 erstellt: 16. Nov 2022, 20:44

@ Memphis
Genau das ist das Problem. Das nächste mal könnte das Problem daher kommen, dass das HDMI Kabel nicht angeschlossen war. Die early adopters sind sehr oft die Leidtragenden

Bernd-67
Stammgast

#3172 erstellt: 16. Nov 2022, 20:48

Das wäre natürlich ärgerlich.
Hoffentlich liest mein Händler das und handelt dementsprechend.
Zumindest ist es mir lieber, dass mein Händler das Update macht und nicht ich.
Danke für die Infos, so kann man doch Ärger aus dem Weg gehen

*KarlKlammer*
Ist häufiger hier

#3173 erstellt: 16. Nov 2022, 20:50

@Memphis
Hast Du die HDMI-EDID-Einstellung schon mal auf "B" gestellt?

Memphis
Inventar

#3174 erstellt: 16. Nov 2022, 20:54

Ne, noch nicht. Werde ich heute nicht mehr schaffen.

Finde ich das in den Einstellungen weiter rechts?

Ich werde mal schauen, dass ich ein anderes Kabel besorge und zudem mit dem vorhandenen mal eine andere Quelle nutze (Tragbar und nur via HDMI verkabelt). Zudem mache ich heute mal die Steckdose aus und schaue frühestens morgen weiter.

Viele Grüße
Nils

*KarlKlammer*
Ist häufiger hier

#3175 erstellt: 16. Nov 2022, 20:57

Ja, zweiter "Reiter", vorletzte Option.
Ich teste das gerade auch.

Impatient
Stammgast

#3176 erstellt: 16. Nov 2022, 21:01

hifipirat (Beitrag #3167) schrieb:

Mal eine blöde Frage.
Muss denn unbedingt für das Update ein HDMI Kabel am Projektor angeschlossen sein?

Guter Punkt! Das Menü kann der Beamer mit Sicherheit auch ohne HDMI Input darstellen, daher am besten vor Anschalten des Beamers HDMI abstecken, dann erst anschalten, Menü aufrufen, USB Stick einstecken mit dem Firmware Update und dann das Update starten. Nach Ende des Updates, USB Stick raus, HDMI Kabel wieder rein und Bildcheck ob alles passt. Zum Check ob die Firmware installiert wurde, braucht es auch hier kein HDMI Kabel.

Die Kollegen haben mittlerweile ermittelt, dass sich die NZs beim Firmware Update auch

Ihren eigenen HDMI Port bricken können durch Hardware oder Software Fehler / Bugs, insbesondere in Verbindung mit powered HDMI Kabeln. Es ist also nicht

alleine mit einem Kabeltausch getan, der komplette NZ muss evtl. in den Service in diesem Fehlerfall (wenn nur ein HDMI Port angeschlossen war geht evtl. der andere noch mit neuem Kabel, aber wer will das schon bei einem Neugerät?).

Update
Ich habe jetzt bei mir kritisch geschaut, nach dem Update mit angesteckten HDMI Power Kabel. Ich kriege das kalte Kotzen. Offenbar hat das NZ Update in meine HDMI Kette auch Störungen eingeführt, ob diese permanent sind kann ich noch nicht sagen.

Nach dem Update mit angesteckten Fibre mit Power over HDMI habe ich zwar keine HDMI Sync Probleme, dies geht alles scheinbar noch problemlos, dafür habe ich beim Apple TV 4k 2022 beim Settingsmenü und Screensaver leicht reproduzierbar kurze

White Flashes. Sowas macht mich wahnsinnig. Auch auf einem anderen Player Zidoo Z9x sehe ich jetzt auch Fehler dieser Art. Im Filmbetrieb gibt es die Fehler natürlich auch, da aber nicht ganz so auffällig wie in einem statischen Menü wie dem grauen Apple TV Menü.

Mit dem alten Kupfer HDMI Kabel an Port 2 des JVC keine Probleme, mit dem alten HDMI Kabel an Port 1 des JVC sieht es auch gut aus bisher, müsste da noch mehr testen. Ich lasse jetzt mal das Fibre Kabel über Nacht abgesteckt und die Stecker abkühlen und teste das morgen nochmal.

Im besten Fall haben die Stecker des Fibre Kabels nur einen temporären Fehlerzustand der nach dem Reset über Nacht behoben ist. Im dummen Fall muss ich das Fibre Kabel tauschen und nochmal neu einziehen, was bereits sehr ärgerlich wäre. Im blödsten Fall hat mindestens der HDMI Port 1 des JVC jetzt eine Macke und kooperiert nicht mehr sauber mit Fibre Kabeln mit Power over HDMI, dann müsste ich meinen NZ8 wohl oder übel reklamieren.

HDMI EDID B probiere ich später heute ansonsten auch, bisher war das nicht notwendig, wäre seltsam wenn das erst jetzt nach dem Update auf 2.0 notwendig wäre.

[Beitrag von Impatient am 17. Nov 2022, 10:10 bearbeitet]

Memphis
Inventar

#3177 erstellt: 17. Nov 2022, 06:09

Umstellung des EDID probiere ich später auch noch. Ich habe mir gerade ein 10m HDMI Kabel bestellt. Soll bis 19 Uhr geliefert werden. Vielleicht kann ich dann heute damit schonmal testen, ob das einen Unterschied macht.

EDIT: Kupfer. Vielleicht sollte ich noch ein Glasfaserkabel bestellen, um ein ggf. defektes dazu haben und ein neues Glas & Kupfer.
Das ggf. defekte kann ich aber lediglich an einem Monitor testen (FullHD oder QHD), da ich keinen TV besitze.

[Beitrag von Memphis am 17. Nov 2022, 07:25 bearbeitet]

Piranha74
Stammgast

#3178 erstellt: 17. Nov 2022, 08:15

ok, ich werde das Update nicht aufspielen. Bis Ende November kommt hoffentlich eine neue "fixed Version".

hifipirat
Inventar

#3179 erstellt: 17. Nov 2022, 09:24

Oh, Oh das liest sich jetzt alles nicht mehr so gut.
Bei mir macht sich gerade leichtes Magengrummeln breit.

Hab' gerade die Info von meinem Händler erhalten, dass der das Update auf meinen NZ9 gespielt hat.
Jetzt bin ich mal gespannt, ob der NZ9 morgen dann auch damit funktioniert.
Wenn da tatsächlich das HDMI Board durch das Update gekillt wurde, dann bin ich zwar erstmal aus dem Schneider, da der Händler das Update aufgespielt hat. Aber ich habe auch keinen neuen NZ9, weil der erstmal wieder zum Service muss.

Dann muss ich halt erstmal weiter mit meinem gedrifteten VW760 schauen, bis der NZ9 wieder repariert ist.
Aber ich hoffe mal, dass alles glatt gegangen ist und dieses Szenario nicht eintritt.

Ist schon eine verdammte Sch.... mit diese Update Bugs.

Ehrlich gesagt, bin ich auch kein Freund von, gleich Updates nach ihrem Erscheinen zu installieren. Jahrelange Erfahrung mit Windows und Apple Macintosh Computern haben mich das gelehrt. Ich warte eigentlich immer bis Rückmeldungen von Usern kommen. Das habe ich bislang auch so bei meinen jetzigen Mac's und bei meinen beiden ATVs gehandhabt. Nur dieses Mal habe ich mich durch die zunächst positiven Berichte hinreissen lassen und den Händler angewiesen, dass Update aufzuspielen.

[Beitrag von hifipirat am 17. Nov 2022, 09:28 bearbeitet]

Impatient
Stammgast

#3180 erstellt: 17. Nov 2022, 09:45

Ich muss noch weitere Tests machen, aber es erhärtet sich der Verdacht, dass es doch ein reines Firmware Issue mit der neuen Version 2.0 ist und in Einzelfällen zufällig noch gleichzeitig das HDMI Kabel verreckt ist. Das ist technisch auch deutlich wahrscheinlicher als Mini-Blitze in/aus den HDMI Ports während dem NZ Update.

Firmware 2.0 soll jede Menge HDMI Handling Änderungen mit sich bringen und jetzt besser mit Lumagen & Co harmonieren aber dafür gibt es jetzt wohl Probleme wie White Flashes oder HDMI Sync Issues mit manchen aktiven Fibre Kabeln, wie leider auch mit meinem. Legacy HDMI Kupfer Kabel scheinen keine Probleme zu machen.

Wer also plant seinen JVC NZ mit einem aktiven Fibre Kabel zu nutzen, sollte besser die Finger von V2.0 lassen und auf V2.1 warten. Es scheint dabei keinen Unterschied zu machen ob das Kabel den Strom von der Quelle zieht oder dieser per USB injiziert wird. Mit V1.24 hatte ich hier keine Probleme.
Ich habe mein altes Kupferkabel jetzt temporär quer durch den Raum verlegt bis es hier mehr Klarheit gibt, ich hoffe das JVC hier zeitnah darauf reagiert und zumindest ein Statement abgibt. Zum Glück hatte ich das alte Kabel noch nicht verkauft.

Wer sowieso ein reguläres Kupferkabel nutzen wollte, kann aus meiner Sicht das Update auf V2.0 ohne große Risiken einspielen. In Zukunft würde ich bei allen Updates am JVC NZ zur Sicherheit vor Update dennoch für das ruhige Gewissen das HDMI Kabel ziehen.

Update So nach weiteren Tests kann ich zumindest bei meinem Problem den White Flashes Entwarnung geben. Ich hatte die letzte Nacht das aktive Fibre Kabel ausgesteckt an beiden Enden und sowohl die Vorstufe als auch den NZ8 komplett vom Strom genommen d.h. beim NZ8 im Standby den Stromstecker gezogen und die Vorstufe im Standby per Schalter ausgeschaltet.

Es ist zum Glück offenbar der Best Case eingetroffen, hier hat sich wohl die HDMI Verbindung mit dem Update des NZ verschluckt. Nach dem Reset kann ich die White Flashes nicht mehr reproduzieren mit dem aktiven Fibre Kabel an beiden HDMI Ports. Remote Code habe ich im JVC weiterhin auf "A".

Ich werde das natürlich weiter beobachten.

[Beitrag von Impatient am 17. Nov 2022, 11:28 bearbeitet]

espny
Inventar

#3181 erstellt: 17. Nov 2022, 10:51

Ich kann nur eins empfehlen:

Dieses Update überspringen und nicht installieren bis JVC eine Revision von 2.00 auflegt. Das LD3 ist es meiner Meinung nicht wert, da es eigentlich nur FFTB hinzufügt und für schwarz nichts bringt.
Das kann man sehr leicht bei dunklen Inhalten testen, indem man im Wechsel das Menü aufruft und ausschaltet.
Dazu arbeitet es viel langsamer und sehr ineffektiv.

Eines meiner Kabel produziert nach dem Update nun alle paar Minuten Aussetzer, die sich wie kurze Blitze darstellen. Ich denke, dass JVC den HDMI wieder Code überarbeiten muss...

[Beitrag von espny am 17. Nov 2022, 12:06 bearbeitet]

Impatient
Stammgast

#3182 erstellt: 17. Nov 2022, 12:03

espny (Beitrag #3181) schrieb:

Eines meiner Kabel produziert nach dem Update nun alle paar Minuten Aussetzer, die sich wie kurze Blitze darstellen. Ich denke, dass JVC den HDMI wieder Code überarbeiten muss...

Ich hatte das Problem auch, schon einen HDMI Reset probiert? Dazu das problematische Kabel an beiden Enden abstecken und sowohl die Bildsenke (JVC NZ8) als auch Quelle (z.B. Vorstufe) komplett vom Strom nehmen, d.h. echt ausschalten nicht im Standby lassen. Dann eine Zeit warten (ich habe es über Nacht probiert) und neu probieren. Bei mir hat dieser HDMI Reset das Blitze / White Flashes Problem scheinbar zu meiner großen Erleichterung behoben.

[Beitrag von Impatient am 17. Nov 2022, 12:05 bearbeitet]

espny
Inventar

#3183 erstellt: 17. Nov 2022, 12:06

Danke Dir, ich werde das heute Abend testen!

Bernd-67
Stammgast

#3184 erstellt: 17. Nov 2022, 12:33

Ich benutze ein gutes, 3 Meter langes Kupfer HDMI 2.1 Kabel und hoffe, ich bekomme kein Problem damit.
Zum Glück brauche ich kein längeres Kabel.
Wenn das Problem mit alle Verbindungen trennen und ausschalten gelöst wäre, können einige beruhigt sein.
Abgesehen davon ist das Firmware Update aber wirklich gut, wenn ich die Meinungen so zusammenfasse.
Verbesserungen sind natürlich immer noch möglich und manches ist auch Geschmackssache

[Beitrag von Bernd-67 am 17. Nov 2022, 13:33 bearbeitet]

*Mori*
Inventar

#3185 erstellt: 17. Nov 2022, 12:44

Bernd-67 (Beitrag #3184) schrieb:

Bei Sony muss man für kleine Verbesserungen gleich ein neues Gerät kaufen, zumindest war das bei der VW Serie so.
Deswegen kann man mit JVC doch recht zufrieden sein

Es ist zwar seit geraumer Zeit en vogue, in den Foren über Sony abzulästern (mit Sicherheit zu einem Grossteil berechtigt), doch brachte Sony beim 760er immerhin ein Update, das dank einem sehr brauchbaren Laserdimming auf Anhieb klappte und diesen stark aufwertete. Das Laserdimming hatte keine Farbverfälschungen und erfolgte blitzartig. Dass dann die Blende bei vielen (inklusive mir) nach einiger Zeit feststeckte, ist dann leider auch wieder "Sony" - am falschen ende gespart. Was JVC in Sachen Laserdimming anbietet, ist IMO fast schon peinlich.

Bernd-67
Stammgast

#3186 erstellt: 17. Nov 2022, 12:49

Okay, dann ziehe ich die Bemerkung zu Sony zurück.
Ich dachte hier auch mehr auf die VW 2XX er Reihe

Superlosi
Stammgast

#3187 erstellt: 17. Nov 2022, 13:44

@Bernd

die Bemerkung ist schon richtig....Wenn man es auf das Gesamte bei Sony sieht...

Was JVC in Sachen Laserdimming anbietet, ist IMO fast schon peinlich.

Naja so schlimm ist das LD3 nun wirklich nicht...Nichtsdestotrotz bietet JVC im Gegensatz zu Sony viele Verbesserungen mit Ihren Updates (neue Version Frame Adapt HDR, Fillmaker Mode, usw..)....Das kann man leider von Sony nicht behaupten, auch wenn Sie damals bei dem 760er mit dem Update ins Schwarze getroffen haben...Auch ein blindes Huhn findet mal ein Korn...JVC ist meiner Meinung deutlich bemühter Ihren Kunden Verbesserungen oder teilweise auch Fehlerkorrekturen per Updates zu Verfügung zu stellen...Das kann ich leider von Sony nicht behaupten...Für meinen ehemaligen, den 890er, gibt es bis heute kein Softwareupdate...Muss anscheinend ein perfekter Beamer sein wie anscheinend viele andere von Sony auch. Anders ist das für mich nicht zu erklären...Selbst jede besch....ner TV bekommt ständig irgendwelche Updates...

[Beitrag von Superlosi am 17. Nov 2022, 13:45 bearbeitet]

MoDrummer
Inventar

#3188 erstellt: 17. Nov 2022, 14:38

Ich habe wohl auch diese White Flashes nach dem Update bekommen.
Versuche es heute Abend auch mal mit dem Hdmi Hard Reset.

*Mori*
Inventar

#3189 erstellt: 17. Nov 2022, 14:47

@Superlosi
Ich kann mich nicht erinnern, bei einem TV jemals ein Update gemacht zu haben bzw. das Bedürfnis gehabt zu haben, eines zu machen. Und bestimmt war und ist keiner meiner TV perfekt. Aber immerhin gut genug, dass ich ihn kaufte und ab und zu benutze. Gleiches nehme ich mal von Deinem 890er an. Wenn schon ein Update, dann sollte es etwas bringen und vor allem sollte es so einfach und ausgereift sein, so dass man nicht Gefahr läuft, den Beamer zu schrotten. Das sind absolute Basics und eigentlich keiner Diskussion wert. Und wenn ich dann im Vorfeld lese, wie toll das alles jetzt mit diesem Update angeblich kommt, dann aber sehe, was unter dem Strich für mich tatsächlich herauskommt, dann ist das einfach grotesk. Und da kommt mir ein Verweis auf Sony einfach in den falschen Hals. Der 760er war 4 Jahre aktuell und in der Zeit gab es ein für mich immerhin sehr brauchbares SW-Update und dann kam der 790er, von dem ich bereits wieder vergessen habe, was da das Update zum 760er eigentlich war. Niemand war gezwungen, den Nachfolger zu kaufen, bzw. ein Micro-Upgrade mitzumachen. Warum auch ? Ich habe lieber ein echtes (wenn auch sehr teures) Upgrade zum NZ9 gemacht (back on topic

). Ich bin gespannt, ob und wann es hier ein für mich ein brauchbares Sw-Update gibt. Das war leider nichts.

espny
Inventar

#3190 erstellt: 17. Nov 2022, 15:12

*Mori* (Beitrag #3189) schrieb:

@Superlosi
Ich bin gespannt, ob und wann es hier ein für mich ein brauchbares Sw-Update gibt. Das war leider nichts.

+1

Dieses Update hat auch meine Erwartungen in keinster Weise efüllt!

DrWhy
Inventar

#3191 erstellt: 17. Nov 2022, 15:27

Wir (Mori und ich) sind zum gleichen Fazit gekommen. Das LD Modus 3 wird wieder deaktiviert. Leider. Der Ansatz war gut aber die Umsetzung mangelhaft.

Superlosi
Stammgast

#3192 erstellt: 17. Nov 2022, 15:41

Dieses Update hat auch meine Erwartungen in keinster Weise efüllt!

Wenn man es auf das LD3 begrenzt kann ich es nachvollziehen, jedoch das Frame Adapt HDR Update ist schon wirklich gut...Interessiert mich zwar wegen dem Envy auch nicht ,aber für die User ohne externen Videoprozessor meiner Meinung nach absoluter Zugewinn...

Bernd-67
Stammgast

#3193 erstellt: 17. Nov 2022, 16:03

Für mich, ohne externen Videoprozessor, ist dieses Firmware Update nicht mangelhaft und nützlich.
Die Erwartungshaltung einiger sind wohl sehr hoch und wie schon erwähnt, ist manches auch Geschmackssache

DrWhy
Inventar

#3194 erstellt: 17. Nov 2022, 16:44

Lieber Bernd
Wie möchtest Du das beurteilen? Du hast ja Deine Kiste nicht einmal zu Hause...
Die Erwartungshaltung sind so gross, wie man es von anderen Herstellern und Anbieter kennt. Erwartungshaltung Frame Adapt Benchmark madVR,
Erwartungshaltung Blende: Benchmark Sony
Beides bis jetzt nicht erreicht. Trotzdem lobenswert und lässt für die Zukunft hoffen. Aber Kritik darf sein, sonst gibt es ja kein Anlass für Verbesserungen...

Memphis
Inventar

#3195 erstellt: 17. Nov 2022, 17:00

Ich weiß noch nicht, ob ich meine Testerfahrung von heute gut finde oder nicht.

Heute bekam ich mein Kupferkabel (10m HDMI 2.1). Alles hatte ca. 12h keinen Strom.

Also ran ans testen. Morgen oder übermorgen bekomme ich ein anderes Glasfaserkabel.

Test 1:
Einfach an und testen. JVC <> Arcam AVR. Alles bleibt blau. Keine Bild, nichts. Player sollte hochgefahren sein. Also alles aus, nächsten Test. Eingänge hin und her geschaltet...

Test 2.
Kabel direkt in den Player und nicht den AVR. Bild da. Mehrere UHD gestartet, alles funktionierte auf Anhieb und synchronisierte sofort, ohne ein blaues Bild. Also alles aus.

Test 3:
JVC an Output 2 vom AVR. Blau. Nichts. Wieder alles aus

Test 4:
Kupferkabel in den gleichen Port am AVR (JVC <> AVR)... Sofort bekam ich ein Bild.Mehrere 4K Titel probiert, klappt. Xbox One angeschaltet und ein Spiel gestartet, klappt auch.

Bin gespannt, was das Glasfaserkabel bringt, aber komisch, dass es am AVR nicht klappt, direkt am Player aber schon, Daher muss ich mich folglich fragen, ob der AVR noch heil ist oder warum dieser das Verhalten zeigt?

Jemand ne Idee?

Viele Grüße
Nils

Nero74
Inventar

#3196 erstellt: 17. Nov 2022, 17:02

Habe das Update auch schon aufgespielt und noch keine Probleme bemerkt.
Dazu muss man sagen, dass ich das HDMI-Kabel vorher gezogen habe und nur den Stromanschluss nutzte.
Über das Menu kann man alles, auch ohne Quelle, problemlos steuern.
Das neue Laser-Dimming ist relativ langsam, welches eine analoge Blende simuliert.
Bei kurzen Schwarzblenden passiert überhaupt nichts, was kein unschönes Pumpen erzeugt.
Die HDR-Funktion Auto (Wide) zielt auf den Farbfilter (BT2020 Wide) ab, der dazu programmiert wurde.
In Summe macht das einen sehr hellen und für mich sehr plastischen Eindruck.
Ich vermisse an dieser Darstellung nichts mehr, aber man kann bestimmt für viel Geld ein paar Prozent mehr rausholen....

Superlosi
Stammgast

#3197 erstellt: 17. Nov 2022, 17:17

aber man kann bestimmt für viel Geld ein paar Prozent mehr rausholen.

Ja in der Tat, man kann

Es ist aber wie woanders auch - die letzten % werden unproportional teurer...Die Kurve steigt dann sehr steil an.

Gerade bei Dir freut es mich sehr das alles gut geklappt hat :-)

[Beitrag von Superlosi am 17. Nov 2022, 17:18 bearbeitet]

Bernd-67
Stammgast

#3198 erstellt: 17. Nov 2022, 17:20

Natürlich ist konstruktive Kritik gut und nur so gibt es auch Verbesserungen.
Es ist korrekt, dass ich die Kiste noch nicht zu Hause habe, aber jede zusätzliche Funktion ist erstmal willkommen, ob man sie jetzt nutzt oder nicht zumal die alten Funktionen nicht gestrichen oder verändert wurden.
Ich komme nunmal vom UHZ65 und nicht vom NX9, deswegen sind meine Erwartungen auch andere.
Zumindest konnte ich den NZ8 schon im Laden betrachten und da hat er mir schon gefallen.
Es wäre schlimm, wenn es keine Verbesserungen mehr geben würde, allerdings gehen diese Verbesserungen in der Regel nur noch in kleinen Schritten voran, da es diese Technik schon länger gibt.
Wenn ich an die ersten LCD TVs denke, da waren die Schritte am Anfang ziemlich groß. Jetzt kann man schon fast froh sein, wenn es keine Rückschritte gibt

Nero74
Inventar

#3199 erstellt: 17. Nov 2022, 18:24

Superlosi (Beitrag #3197) schrieb:

Gerade bei Dir freut es mich sehr das alles gut geklappt hat :-)

Danke.

Impatient
Stammgast

#3200 erstellt: 17. Nov 2022, 23:38

Gerade den Piloten von "The Peripheral" mit meinem Apple TV 4K 2022 frame matched über Amazon Prime in HDR10+ gestreamed, perfekter Content wo mein NZ8 seine Stärken ausspielen konnte, traumhaft.

Ich persönlich sehe einen deutlichen Mehrwert durch die neue Firmware V2.

Insbesondere der neue Frame Adapt Auto (Wide) Modus ist genial, ich nutze bei HDR sowieso grundsätzlich den Farbfilter wofür dieser neue Modus optimiert ist. Die extra Helligkeit ist absolut Klasse und hat mich beim ersten mal wo ich den neuen Modus aktiviert hatte, echt überrascht. Ich hätte nicht gedacht, dass hier noch so viel zu holen war. Hat jemand eine Ahnung wie JVC das macht? Wirklich tolle Optimierung!

Ich kann mir mittlerweile besser vorstellen was MadVR hier leistet, ich denke mit dem neuen Modus hat JVC die Lücke weiter geschlossen, mehr geht aber natürlich immer und ist herzlich willkommen.
Ich behalte diesen Modus definitiv erstmal bei.

Auch der Laser Dimming Modus 3 gefällt mir gut, echte Full Fade To Blacks machen mir mehr Spaß damit.

mabuse04
Inventar

#3201 erstellt: 18. Nov 2022, 00:05

Memphis (Beitrag #3195) schrieb:

Jemand ne Idee?

Na ja, es liegt augenscheinlich an dem Optokoppler der die Umsetzung HDMI nach Glasfaser macht. Ich erinnere mich hier auch immer wieder gelesen zu haben, dass es da Probleme geben kann. Was genau der Grund ist, ist - zumindest für mich - unklar. Wenn JVC die HDMI Schnittstellen neu programmiert hat, dann kann es schon sein, dass diese Neuprogrammierung nicht wirklich kompatibel ist.
Ist ja nur gut, dass es eine Lösung gibt.
Die Glasfaserkabel funktionieren ja so, dass die HDMI Schnittselle A mit dem Chip im Stecker Daten austauscht. Dann geschieht das Gleiche z.B. in Richtung AVR, Chip redet mit HDMI Schnittstelle im AVR. Bei einem elektrischen Kabel wird die Verbindung direkt hergestellt, HDMI A redet mit B direkt.

Nur meine 2 Cents. Viele Grüße m

Memphis
Inventar

#3202 erstellt: 18. Nov 2022, 06:58

Das habe ich schon verstanden und genau dann verstehe ich nicht, warum es am Player funktioniert.

Bsp. mit dem Kabel, was beim Update dran steckte in den gleich Ports, wie beim Update (Out1 AVR und HDMI JVC):
Zappiti > AVR (In) .... AVR (Out1) <Glasfaser> JVC NZ7 (HDMI2) => ausschließlich blau
Zappiti (gleicher Anschluss, wie sonst zum AVR) <Glasfaser> JVC NZ7 (HDMI2). => funktioniert

Letzteres dürfte dann ja auch nicht funktionieren, Daher mache ich mir ja ein wenig Sorgen um den AVR, da es funktioniert, wenn dieser nicht in der Kette ist aber am Kabel und JVC nichts geändert wird.

EDIT: EDID umzustellen teste ich noch. Schaffe ich ggf. heute Abend oder morgen Abend. Ist das nächste, was ich tue, wenn das neue Glasfaserkabel ankommt und ich damit auch testen möchte.

[Beitrag von Memphis am 18. Nov 2022, 07:02 bearbeitet]

Impatient
Stammgast

#3203 erstellt: 18. Nov 2022, 10:26

Memphis (Beitrag #3202) schrieb:

Letzteres dürfte dann ja auch nicht funktionieren, Daher mache ich mir ja ein wenig Sorgen um den AVR, da es funktioniert, wenn dieser nicht in der Kette ist aber am Kabel und JVC nichts geändert wird.

Ich nehme an, du hast den AVR auch mal vom Strom genommen, spricht dann in der Tat leider viel dafür, dass der AVR defekt ist. Ich habe analog meinen HDfury VRROOM als Fehlerquelle isoliert (das war noch vor dem NZ Update) und in den RMA Prozess gegeben.

Ich hatte hier auch zuerst die HDMI Kabel verdächtigt und nach dem dritten Kabel-Tausch dann die VROOM Hardware als Fehler isoliert.

[Beitrag von Impatient am 18. Nov 2022, 10:30 bearbeitet]

Memphis
Inventar

#3204 erstellt: 18. Nov 2022, 13:53

Ich schau mal, was raus kommt, wenn das neue Glasfaserkabel da ist. Kann ein HDMI-Board vom AVR beim Update so kaputt gehen, dass dieses keine Glasfaserkabel mehr nutzen kann, Kupfer aber geht?

Viele Grüße
Nils

Bernd-67
Stammgast

#3205 erstellt: 18. Nov 2022, 14:35

George Lucas hat im einem anderem Forum geschrieben, dass mit dem Firmware Update 2.00 die Zwischenbildberechnung auf niedrig überarbeitet und etwas verbessert worden ist.
Ich kann darüber natürlich nichts sagen, ist es jemanden aufgefallen?
Noch schöner wäre es natürlich gewesen, wenn es wie beim Dimming Modus 3 Stufen geben würde