Sony SXRD Kontrastverlust: MESSUNGEN von Besitzern

Dachte ich auch gerade.

hotred (Beitrag #351) schrieb:

Im ersten Moment dachte ich #348 wäre Satire - aber jetzt weiß ich es ist #349😂

Ihr kennt doch meinen Beamer garnicht.

Wie heißt er?
Was macht er so?

1.Sony VPL VW 270 ES
2.Ein gutes Bild

Cool

Weiterhin viel Spaß damit

Und:

aaabbc69 (Beitrag #349) schrieb:

So schnell kann meine Iris garnicht Regulieren so Stock finster ist er dabei.

So ein Gerät hätte ich auch gerne mal, das ohne dynamischer Regelung den Raum "stockfinster" machen kann

aaabbc69 (Beitrag #355) schrieb:

1.Sony VPL VW 270 ES 2.Ein gutes Bild

vielleicht kannst du den ja von Ekki vermessen lassen

Besser nicht, dann wird er unglücklich.

Bevor ich etwas vermessen lasse müsste ich ja mit dem Bild unglücklich sein. Bin ich aber nicht.
Ekki kann mit seinem Equipment mich aber gerne hier in Berlin Wimersdorf besuchen kommen und messen.

Wenn du mit dem Bild glücklich bist ist ja alles gut,
nur hat das dann nichts mit der tatsächlichen Leistung
des Beamers zu tun.

Das wäre aufgrund des Gewöhnung Effekts des Nutzers
tatsächlich nur mit einer Messung fest zu stellen.

Besser kann man es nicht ausdrücken

Naja, wenn sein Beamer total gedriftet und dazu auch noch der Kontrast eingebrochen wäre, dann sieht man das auch deutlich.

Bei meinem 760er kann ich die ganze Misere mit bloßem Auge wahrnehmen. Da brauche ich auch nicht großartig das Teil vermessen lassen. An so ein schlechtes Bild kann man sich eigentlich garnicht gewöhnen, besonders wenn man noch z.B. einen OLED TV zu Hause stehen hat, so wie ich, dann wird's nämlich ganz schlimm.

aaabbc69 (Beitrag #359) schrieb:

Bevor ich etwas vermessen lasse müsste ich ja mit dem Bild unglücklich sein.

Müssen: Nein.
Wenn es Einem interessiert, ob das eigene Gerät noch die volle Leistung, in diesem Kontrast, erzielt, dann wäre es sinnvoll.

Ekki kann mit seinem Equipment mich aber gerne hier in Berlin Wimersdorf besuchen kommen und messen.

Das wird er sicher nicht machen.

hifipirat (Beitrag #362) schrieb:

Naja, wenn sein Beamer total gedriftet und dazu auch noch der Kontrast eingebrochen wäre, dann sieht man das auch deutlich.

Nicht Alle!
Gibt zig Beispiele, wo die Besitzer meinten, Ihre Geräte wären nicht betroffen.........bis dann doch mal nachgemessen wurde

aaabbc69 (Beitrag #349) schrieb:

So schnell kann meine Iris garnicht Regulieren so Stock finster ist er dabei.

Wie meinst Du das?
Den VW270 kannst Du ja dabei nicht meinen, da dieser doch überhaupt keine automatische Iris-Blende besitzt.

Er meint die biologische Iris....

Und zu dem Thema "bei mir ist alles OK, sieht super aus" kann ich aus eigener Erfahrung nur nochmal sagen:
Auch ein gedrifteter SONY sieht immer noch bzw. kann immer noch super aussehen. Den Unterschied siehst Du nur, wenn du die korrigierte Farb-/Gammakurve gegen den unkorrigierten Zustand vergleichst!
Einen Kontrasteinbruch von sagen wir mal 15.000:1 auf 9.000:1 siehst Du auch nur im direkten Vergleich gegen ein intaktes Gerät. Erst so ab ca. 6500:1 fällt es dann so auf, dass man es nicht mehr ignorieren kann. Wenn der Beamer dann wirklich objektiv schlecht aussieht, ist aber schon Hopfen und Malz verloren.

Das sehe ich ebenso

Man sollte wirklich nicht übertreiben und in dem Zusammenhang finde ich es auch sehr schade wenn ich meinem Vernehmen nach immer in diese Schublade gesteckt werde...

Es ist eine Sache zu behaupten das es den Kontrastverlust nicht gibt (pauschal) und es WENN, denn nur Einzelfälle sind (wie das seeeeeeehr lange der Fall war...
ODER:
Zu behaupten das gibt es, ist aber quasi nicht der Rede wert...


ABER:

Es ist eine völlig andere Sache wenn man die Realität eben einfach akzeptiert und sagt: JA, ist Fakt. JA, wird wohl jedes Gerät treffen (früher oder später). JA, es mindert die Bildqualität - mehr oder weniger stark.

Dennoch:
NEIN, ein Gerät ist deswegen nicht direkt "unbrauchbar". NEIN, es ist deshalb kein "Elektroschrott". NEIN, es ist kein Grund deshalb überhaupt keinen Sony mehr zu kaufen...

Es gilt eben sorgfältig abzuwägen wo es Sinn macht und wo nicht. Wem der native on/off überdurchschnittlich wichtig ist UND er das Gerät lange nutzen/ behalten will - dem kann man das nicht wirklich empfehlen...

Wer aber zb. von einem Dlp umsteigt und anderswo seine Prioritäten hat - obendrein das Gerät ohnehin öfter mal wechselt - why not?

Ist eben nicht alles schwarz oder weiß - eher eine extrem große Grauzone

n5pdimi (Beitrag #365) schrieb:

Wenn der Beamer dann wirklich objektiv schlecht aussieht, ist aber schon Hopfen und Malz verloren.

Genau das meine ich ja, es gibt eben Fälle, da sieht das Bild schon extrem verwaschen aus, wie bei meinem VW760. Inbildkontrast ist quasi nicht mehr vorhanden. Und sowas sieht man denn auch.

Wie dem auch sei, ich werde mir über nächstes Wochenende mal den Epson LS12000 beim HKR in meiner Nähe anschauen. Die haben auch noch den NZ7 und XW5000 im Vergleich. Mal sehen, ob das Bild des Epson mich abholt. Denn schlechter als mein jetziger VW760 mit seinem Drift und Kontrastverlust kann der eigentlich nicht sein. Auch die anderen beiden nicht, aber die kommen für mich nicht in Betracht.

https://www.ebay-kle...f2-9bbe-b9ab04f8bb48

Leider wird es nicht mehr viele Messungen geben.

Hier mal abfotografierte Impressionen von meinem knapp 4 Jahren alten Beamer mit
4500 Betriebsstunden auf dem Buckel. (3. Lampe 200 Std.)
Das sind zwar keine Messungen, aber einen Kontrastverlust der sichtbar ist sieht anders aus.
Quelle Pana 824 Film: Star Trek 6 „Das unentdeckte Land“ UHD Disc: Neues Master

Dann sind wir auf die Messergebnisse aus dem Workshop gespannt. Meine Prognose: Farb- und Gammakurve stimmen gar nicht mehr - Kontrast ist noch im Rahmen bzw.sehr gut.
Wäre ein weiterer statistischer Beleg dafür, dass häufig oder regelmäßig genutzte Geräte länger frisch bleiben...

n5pdimi (Beitrag #370) schrieb:

Dann sind wir auf die Messergebnisse aus dem Workshop gespannt. Meine Prognose: Farb- und Gammakurve stimmen gar nicht mehr - Kontrast ist noch im Rahmen bzw.sehr gut. Wäre ein weiterer statistischer Beleg dafür, dass häufig oder regelmäßig genutzte Geräte länger frisch bleiben...

Woran siehst du das mit der Gamma und Farbkurve?
1. du kennst diese Version des Films garnicht
2. und wenn du das nicht kennst woran erkennst du denn das die Farben nicht stimmen?
3. ist es ein Foto und da gibt es immer Belichtungs/Farbabweichung
Sollen ja nur einen ungefähren Bildeindruck vermitteln.

Ich nutze hier eine Individuelle HDR Gammakurve aud der Forenedition 2 (aus diesem Forum) Kurve 4 glaube ich

aaabbc69 (Beitrag #371) schrieb:

3. ist es ein Foto und da gibt es immer Belichtungs/Farbabweichung

Eben und auch der Kontrast lässt sich damit nicht beurteilen. Das braucht schon eine gute DSLR, Bridge Kamera mit längerer Belichtungszeit, um den Kontrastumfang ein zu fangen und dann schauen die meisten von uns auf PC-Monitoren mit ca. 1000:1 Kontrastumfang

Ich verstehe trotzdem nicht die sofortige Abwehrhaltung, nur weil Jemand schreibt, dass er auf Messergebnisse gespannt sei.

Um den Kontrast im unteren ADL Bereich zu beurteilen oder gar ansatzweise den nativen on/off sind die Szenen ohnehin VIEL zu hell.

Interessant wäre ja wie "hoch" der Kontrastverlust (so er vorhanden ist ) hinaufreicht in Richtung ANSI.

Wenn er wirklich "nur" nahe Schwarz vorhanden wäre so wäre das zwar unschön, aber noch halb so wild vergleichsweise.

Das sieht man zwar, aber dann eben nicht soooo oft bzw. nicht unbedingt ständig.

Wenn er sich aber fortsetzt in Richtung 50% dann ist das natürlich wirklich wirklich übel.

Aber selbst dann: Es gibt viele Neugeräte - nicht mal die billigsten - die aus der Packung raus nie besser waren...

Ich hatte auch 7 Jahre und 5 Lampen davor einen JVC x30. Der war vom nativen Schwarzwert besser als der 270er seit der 1. Sunde. Messen was Gammadrift betrifft habe ich den JVC niemals. Ich bin hier eher ein Otto Normal Beamertyp und Messequipment ist mir zu aufwendig. Ich behalte das Ding solange ich noch einen guten Bildeindruck empfinde. Beamer abbauen und irgendwo hinfahren und messen ist ohne Auto auch eher schwierig und sicher nicht umsonst. Mal sehen was Sony oder JVC so in 2 Jahren rausbringende. Als Power Nutzer wäre ein Laserbeamer für mich am Besten. Ich bin aber auf den Sony als Marke nicht festgelegt. Wenn hier aber einer in Berlin wohnt und lange Weile hat kann er gerne zu mir in den Bezirk Wilmersdorf kommen. Dann machen wir Butter bei die Fische

Das macht ja auch Sinn - wozu Fehler suchen wenn man happy ist

Aber das bedeutet dann eben nicht zwangsläufig das man deshalb dann einschätzen kann wie sich das Thema generell "verhält" und eben auch nicht welche Werte das eigene Gerät tatsächlich noch erreicht.

Das sind eben völlig verschiedene Dinge - ohne jeden Anlass versuchen "Fehler zu finden" und folglich dann ev. nicht mehr happy sein ist Unfug.

Aber dann sollte / kann man eben dahingehend nicht mitreden bzw. eben nur sagen "ich bin happy"

Hier noch der Lampen und Betriebstimer. Die Fotos sind zu grünlich

aaabbc69 (Beitrag #371) schrieb:

Woran siehst du das mit der Gamma und Farbkurve? 1. du kennst diese Version des Films garnicht 2. und wenn du das nicht kennst woran erkennst du denn das die Farben nicht stimmen? 3. ist es ein Foto und da gibt es immer Belichtungs/Farbabweichung Sollen ja nur einen ungefähren Bildeindruck vermitteln.

Das sieht man eben gar nicht. Genau darum geht es doch. Das ist eine Prognose von mir, dazu muss ich weder Deine individuelle Gammakurve kennen, noch die Version des Films usw.. Das wird einfach so sein, da lehn ich mich aus dem Fenster...

aaabbc69, vielen Dank für Deinen Beitrag!
Mir spendet das als Vielnutzer etwas Zuversicht.
Man bekommt ja sonst als Sonybesitzer Depressionen wenn man hier mitliest.

Hätte man die Info zur Problematik mit der Luftfeuchtigkeit gehabt, wäre es zumindest in meinem Fall relativ einfach gewesen mit Hilfe von z.B. Blaugel für eine feuchtarme Umgebung für den Proki zu sorgen.
Nun bin ich erstmal von Sony geheilt und der VW290 ging ja leider/gottseidank wegen eines Fehlers im optischen Block sofort wieder retour. Da mir für die ca. 60-100h im Jahr Nutzung des Prokis die aufgerufenen Preise >6000 Euro zu hoch sind, die JVC zu schwer. der Epson 1200 kein 3D kann werde ich wohl meinen betagten HW65 noch weiter nutzen.
Ein freundlicher Forist hat mit angeboten das Teil mal zu checken und so gut es eben geht, wieder hin zu biegen und das für einen sehr moderaten Betrag.
Bin mal gespannt wie schlimm das Teil verbogen ist. Aber im 1:1 Vergleich fand ich das Bild immer noch deutlich besser/natürlicher als beim TW9400 den ich nach nur 6 Monaten mit herben Verlust wieder verkauft hatte..

Guter Thread!

Als langjähriger Sony HW55ES und Sony HW65ES Nutzer kann ich Kontrastverlust bei beiden Geräten bestätigen. Sony hat meinen Sony HW55ES nach nachweislich massivem Kontrastverlust innerhalb von nur einem Jahr damals gegen einen neuen Sony HW65ES auf Kulanz gewandelt. Der HW65ES driftet auch, gefühlt langsamer als der HW55ES und zumindest scheint er jetzt einigermassen stabil zu sein. Mit ChromaPure und Standard Beamer Hausmitteln war es nach etwa drei Jahren beim HW65ES nicht mehr möglich Gamma auf 2.2 zu bringen. Ich habe dann die Sony Software Projector Calibration Pro bemüht und Gamma wieder auf Spur gebracht, Weißabgleich und Farben waren dann ebenso problemlos mit Standardmitteln auf Norm zu eichen. Kontrast ging dabei verloren. Projector Calibration Pro ist wahrlich keine Rocket Science und kann ich sehr empfehlen für Sony Besitzer. Hier kann das Gamma getrennt für R G B per Mausklicks einfachst angepasst werden. Seit dieser Aktion habe ich zumindest den optischen Eindruck der Beamer ist stabil. Unglaublich aber seit weiteren fast drei Jahren habe ich nicht mehr das dringende Gefühl gehabt, nachtunen zu müssen. Das Bild wurde Lampenbedingt dunkler, aber der Gesamteindruck passt erstaunlicherweise immer noch, gefühlt auf mindestens gutem DLP Niveau ohne Regenbogeneffekt bewegt sich der regelmäßig genutzte Sony noch.

Ursprünglich lag der native Kontrast mit High Contrast Tuning Vorsatzlinse beim HW65ES mal bei etwa 9000:1, bei der letzten Detail Messung vor drei Jahren hatte ich hier noch 5000:1. Farben, Weißabgleich und Gamma wirken optisch heute immer noch stimmig. Messen will ich jetzt nicht mehr, weil ich mich nun sowieso bald von der Maschine trenne. Ja, ich gebe das Ding in den Verkauf, und werde offen über die Verschleißprobleme sprechen.

Fast hätte ich einen Sony XW7000ES als Nachfolger gekauft, wohl wissend von dem hohen Driftrisiko. Ich hätte mir die 5 Jahre Garantieverlängerung geholt und hätte wieder auf Kulanz gehofft. Unter der Annahme dass auch der XW7000ES drifted, hätte ich dann im besten Fall nach ein paar Jahren ein Nachfolgermodell bekommen, zwei Beamer für den Preis von einem quasi. Im Hinblick auf den Hinweis in den neuen Handbüchern ist das ein sehr gewagtes Spiel mit dem Feuer.

Der XW7000ES ist in Summe ein sehr gutes Gesamtpaket welches mit Sicherheit wieder reißenden Absatz weit vor JVC gewinnen wird. Der XW7000ES ist leise, leicht und klein und setzt neue Maßstäbe in der maximalen Helligkeit mit 3200 Lumen. Der Kontrast ist out-of-the-box für die meisten Wohnzimmerkinos gut genug und es gibt ihn auch in weiß. Die Ingenieur-Leistung der neuen Sony Beamer ist beeindruckend. Neues Gehäuse, neue Panel, alles neu. JVC ist dagegen langweilig, klobig, schwer und laut.

Als ich letzte Woche jedoch unter optimalen Bedingungen erstmals einen XW7000ES mit einem JVC NZ8 vergleichen konnte, war mir nach ein paar Tagen Reflektion klar was ich vermisst habe und was ich jetzt will: Echtes Schwarz. Guter Kontrast auch bei überwiegend dunklen Szenen, der stabil bleibt. Der Sony hatte hier auch neuwertig nicht den Hauch einer Chance gegen JVC, der Unterschied in der Kontrastleistung war bei überwiegend dunklen Mischszenen überraschend eklatant.

Die Dolby Vision Core Universe Demo sieht auf meinem alten HW65ES mit mittlerweile sehr dunkler Lampe in weiten Teilen in SDR immer noch sehr respektabel aus, ein Unterschied zwischen altem Kino Grau und Schwarz in der Demo ist auf dem gedrifteten HW65ES jedoch nicht mehr wahrnehmbar. Genau das fehlt mir.

Daher wird mein neuer Projektor ein JVC NZ8, ich nehme das große und schwere Gerät in Kauf. Meine Universal Beamerhalterung ist bis 25kg TÜV spezifiziert, die wird den JVC mit gut 23kg schon halten. Laser High ist auf dem JVC unverschämt laut (echter Engineering-Fail), zum Glück habe ich eine vergleichsweise kleine Leinwand daher reicht mir Laser Medium was noch leise ist. Dies ist ein guter Kompromiss für perfektes Schwarz wo ich nicht nach ein paar Jahren sehr wahrscheinlich einen heftigen Kontrastverlust hinnehmen muss und dann aktuelle Sony Beamergenerationen primär nur deshalb besser aussehen weil diese noch nicht gedrifted sind.

Solange Sony bzgl. Schwarzwert nativ nicht mehr aufholt und das Driftproblem nicht nachweislich in den Griff bekommen hat, hat mich Sony als Kunde verloren. Da können die neuen Laser noch so sexy sein.
Ich freue mich jetzt auf den langzeitstabilen langweiligen JVC.

@Impatient:

Also ehrlich, ich denke du hast hier die „Problematik“, aber auch den Umgang mit ihr extrem gut zusammengefasst.

Auch wie du bisher damit umgegangen bist bzw. vor hattest damit umzugehen ist absolut nachvollziehbar, deine Entscheidung nun doch zu JVC zu greifen aber natürlich auch.

Es macht keinen Sinn die Sony deshalb pauschal „abzustempeln“ und/ oder schlecht zu reden.

Aber „hinbiegen“ wie du es gemacht hast muss man sie zwangsläufig wenn die Geräte noch gut aussehen sollen (abgesehen vom Kontrast).

Und wie du sagst: Ein Dlp ist in dem einen Punkt schon neu nicht besser…

Perfekte Zusammnenfassung

Nur das Erscheinungsbild der JVC finde ich nicht gar so „schlimm“

Impatient (Beitrag #380) schrieb:

Guter Thread! Als langjähriger Sony HW55ES und Sony HW65ES Nutzer kann ich Kontrastverlust bei beiden Geräten bestätigen ....

Toller Beitrag !!! Endlich wieder mal ein differenzierter und sachlicher Beitrag eines Users, der mich motiviert, wieder mal ein unnötiges Statement abzugeben. Unnötig, weil die allermeisten Vielschreiber aus meiner Sicht nicht wirklich an differenzierten Meinungen interessiert sind. Die Meinungen sind gemacht und damit wird auch jeder Sony Thread schnell und zuverlässig in no time mit diesem Thema zerschossen. Die oben gemachten Erfahrungen bzw. Schlussfolgerungen kann ich bestätigen bzw. nachvollziehen. Jeder Sony wird früher oder später einen Gammadrift aufweisen (korrigierbar) und dazu einen mehr oder weniger stark ausgeprägten Kontrastverlust. Ich hatte die Hoffnung, dass Lasergeräte beim Kontrasteinbruch weniger stark oder sogar gar nicht betroffen sein würden, aber diese Hypothese hat sich gemäss Messungen diverser User leider nicht bestätigt. Bei meinem 760er kann ich immerhin auch nach über 4,5 Jahren und über 5500 Stunden nicht von einem Kontrasteinbruch berichten. Warum das so ist, kann ich nicht sagen. Minergiehaus mit klimatisierter / trockener Luft, meist Laser bei nur 50% ? Wie auch immer: die Sony waren für mich unter dem Strich die bevorzugte Wahl, weil dank gutem guter on/off und guter ANSI IMO das ausgewogenste Bild am Consumermarkt. Aber sie sind aufwändig zu betreiben. Je älter, desto aufwändiger. Da JVC jetzt endlich - gerade mit dem NZ9 - auch beim ANSI deutlich aufgeholt hat, ergaben sich für mich endlich neue und sehr interessante Alternativen. Auch wenn diese sehr teuer sind, muss man sich da wenigstens keine grosse Sorgen um einen Kontrasteinbruch machen.

Interessant, damit haben wir nun mit Mori und Impatient neue Beweise dafür das der Kontrast Drift wohl doch nicht zwangsläufig ist sondern es passieren kann das er nicht auftritt oder irgendwann ab einem akzeptabeln Bereich stoppt.

Was die Sony Kalibirierungs Software angeht.

https://pro.sony/s3/..._Pro_1011_Manual.pdf

Man braucht dafür noch einen Konica Minolta CL-200A welcher alleine schon über 3000€ kosted. Oder gibts hier andere günstige Fabrikate die auch was taugen?

*Mori* (Beitrag #382) schrieb:

Bei meinem 760er kann ich immerhin auch nach über 4,5 Jahren und über 5500 Stunden nicht von einem Kontrasteinbruch berichten. Warum das so ist, kann ich nicht sagen. Minergiehaus mit klimatisierter / trockener Luft, meist Laser bei nur 50% ?

Genau das wäre dann wohl eines Geräte bei dem es sich besonders lohnen würde es genauer anzusehen (oder eben messen zu lassen).

In der Regel scheint das ja bei Allem was man weiß eher unmöglich - aber bekanntlich gibt es ja für jede Regel eine Ausnahme also wer weiß;)

Das gerät lief bei 5500 Stunden in 4,5 Jahren im Schnitt jeden Tag ca. 3 Stunden - also insgesamt doch sehr häufig und vermutlich auch regelmäßig.

(Was echt heftig viel ist - im SCHNITT)

Hast du Vergleichsmessungen des nativen Kontrast vom Neuzustand und aktuellen Zustand?

Ich persönlich würde annehmen das der native on/off zwar geringer wurde, aber durch die häufige - regelmäßige Nutzung nicht in einem Ausmaß wo es direkt sichtbar ist.

Ich glaube das wäre sonst bisher überhaupt das einzige Gerät das nach mehreren Jahren noch garkeinen Verlust hätte dahingehend

Aber schön das es sich wieder weg bewegt von der "Elektromüll" Diskussion - denn das stimmt einfach nicht

Hätte doch Sony einfach mal eine automatisierte Kalibrierung eingebaut so wären diese Probleme weitgehend Theorie da es in der Praxis sehr lange Zeit kaum oder gar nicht sichtbar wäre.

Wenigstens bei den nun wieder völlig neuen Geräten wäre das mehr als nur nötig gewesen - aber nein, besser in die Anleitung schreiben dass ein Gerät durch das Nutzungsverhalten Schaden nehmen kann und auch noch gleich teure Features weglassen wie Autoblende und die komplette Motoroptik beim kleineren Modell...

hotred (Beitrag #384) schrieb:

Das gerät lief bei 5500 Stunden in 4,5 Jahren im Schnitt jeden Tag eine halbe Stunde - also insgesamt doch sehr häufig und vermutlich auch regelmäßig.

Wenn mich nicht alles täuscht müssten das bei ca. 1200 Stunden im Jahr sogar ungefähr 3 Stunden jeden Tag sein

Aragon70 (Beitrag #383) schrieb:

Was die Sony Kalibirierungs Software angeht. https://pro.sony/s3/..._Pro_1011_Manual.pdf Man braucht dafür noch einen Konica Minolta CL-200A welcher alleine schon über 3000€ kosted. Oder gibts hier andere günstige Fabrikate die auch was taugen?

Nein, das geht deutlich günstiger, ich habe ein i1Display Pro benutzt. Die Teile kann ich sehr empfehlen, lassen sich sogar für Laser-Lichtquellen profilieren.

Von der Sony Projector Calibration Pro SW habe ich nur einen sehr beschränkten Funktionsumfang genutzt, nur das Advanced Gamma Adjustment je Einzelfarbe R, G, B, mit 10 Stufen. Ich habe eine Echtzeitgamma Messung in Chromapure Standard mitlaufen lassen, um die manuellen Anpassungen der Gamma Kurven in Projector Calibration Pro in Echtzeit zu validieren. Die Sony Software hat bei mir nie selbst gemessen, bin mir auch nicht sicher, ob die Sony Software das überhaupt kann, geprüft oder getestet habe ich dies nicht. Da ich spätestens hier keine Profilierungsdaten zur Korrektur für das Displayauge eingeben kann, würde ich so oder so zur Messung immer die dafür primär genutzte Software nutzen und die Sony SW nur für Anpassungen benutzen, die sonst nicht möglich sind.

Nicht überraschend musste vor allem Blau für Gamma 2.2 deutlich abgesenkt werden:

Damit hatte ich folgendes Gamma und White-Balance Endergebnis in Chromapure gemessen:

Der immer noch hohe Blauüberschuss bei 10% war der Kompromiss, besser habe ich es nicht hinbekommen ohne die anderen Helligkeitsstufen wo der Drift deutlich sichtbar wäre zu sehr zu beinträchtigen. Im Filmbetrieb fällt die Abweichung bei 10% nicht dramatisch auf nach meiner Erfahrung, außer eben der aufgehellte Schwarzwert.

Der irgendwann nicht sauber zu korrigierende Blauüberschuss bei <=10% Helligkeit ist genau der Grund, warum sich der Schwarzwert-Kontrast bei zunehmenden Drift quasi zwangsläufig verschlechtert. Alles andere ist nach meiner Erfahrung über lange Zeit mit den zur Verfügung stehenden Tools akzeptabel korrigierbar und schien sich zumindest bei mir irgendwann einzupegeln.

@Impatient

Ich finde sowohl deinen Bericht und die Einschätzungen zur Kontrastentwicklung des HW65 sehr ausgewogen und differenziert, wie auch dein Vorgehen mit der Sony-PCP-Software. Die Messwerte sprechen für sich und vor allem weiß ich, dass man das auch im Bild sieht - selbst wenn der Schwarzwert nicht mehr verbessert werden kann.

Ich konnte in der PCP-Software auch keine eigene Messmöglichkeit entdecken. Die Empfehlung für die Messsensoren im Manual erweckt da falsche Erwartungen. HCFR, Chromapure, CALMAN oder eine andere Messsoftware erledigen das aber gleichemaßen gut - auch mit den üblichen Sensoren der 100-250 Euro-Klasse. Wichtig ist nur die Dauermessung der 9 verschiedenen Graustufen um mit der PCP-Software die Feinjustierungen der Kurven durchführen zu können.

Den leichte Überhang von Blau bei 10% sehe ich nicht als Nachteil, weil dieser einen harmonischen Übergang zu 0% erzeugt, welches prozentual noch etwas höhere Blauanteile haben wird.

Well done!

Galactus (Beitrag #385) schrieb:

Wenn mich nicht alles täuscht müssten das bei ca. 1200 Stunden im Jahr sogar ungefähr 3 Stunden jeden Tag sein

Du hast natürlich völlig Recht - naja, war noch (zu?) früh...

Danke

*Mori* (Beitrag #382) schrieb:

Bei meinem 760er kann ich immerhin auch nach über 4,5 Jahren und über 5500 Stunden nicht von einem Kontrasteinbruch berichten. Warum das so ist, kann ich nicht sagen.

Wie war die Kontrastmessung im Neuzustand und jetzt nach 4,5 Jahren ?

@aaabbc69: Hallo ich besitze ebenfalls den VW270, aber die Angaben von Betriebstimer usw. finde ich nicht in meinem Information Menü?

Gruß,
Commander

Ist nur im Service Menü sichtbar

@Alex_Quien_88: Danke gedacht habe ich mir das auch schon fast. Dachte aber das Service Menü würde ähnlich dem BIOS auf PC,s aussehen.
Ich erinnere mich noch dunkel das es da eine Tastenkombination gibt um in das Menü zu kommen. Wie kommt man danach dann wieder heraus?
Gruß,
Commander

Hallo,
wenn man sich im "Service Menü" befindet, wird unten ein zusätzlicher Menüpunkt "Device" eingeblendet und die Info-Anzeige (siehe obigen Snapshot) wird um die Gesamtlaufzeit erweitert. Ansonsten bleibt das Menü identisch. Wenn man nicht auf "Device" geht, kann man nix kaputt machen.

Aufruf Service Menü war Enter, Enter, Left, Enter, Up. Wenn ich mich richtig erinnere. Kann das nicht mehr ausprobieren. Mein Sony ruht, aus den bekannten Gründen, inzwischen auf dem Wertstoffhof. Dann gibt es eine Abfrage, ob man in den Service Mode wechseln will. Man verlässt diesen auf den gleichen Weg, wie man reingekommen ist.
cu,
Volkmar

Hallo Volkmar, vielen Dank. Ich werde es demnächst einfach mal ausprobieren. Denn da ich ein Vorführgerät mit nur 17 Stunden gekauft habe, wovon schon 2-3 Stunden in meiner Vorführung verbraucht wurden. Interessiert es mich schon wie lange der Projektor wirklich gelaufen ist.

Die Plakette weist als Produktiondatum November 2019 auf. Und ich habe den Projektor im April 2020 mir vorführen lassen. Danach wurde er aus der Vorführung genommen, weil ich mich aufgrund des scharfen und plastischen Bildes zum Kauf entschlossen hatte.

Wieso ist dein Sony denn auf dem Werkstoffhof gelandet? War der schon zu alt um ihn weiter zu verkaufen?
Und welchen Projektor bitte nutzt du denn heute?
Gruß,
Commander

Hallo,
ich hatte mir Anfang 2009 den Sony HW10 zugelegt, weil ich gern (nach dem HD-Ready Epson) einen LCoS Projektor haben wollte. Obwohl ich damals schon im AVSForum von dem Thema Kontrastverlust gelesen hatte. Grobi hatte zeitweise sogar den Verkauf von Sony-Projektoren eingestellt, weil mehrere Kundengeräte (Sony VW50, VW60) betroffen waren. Deshalb habe ich meinen bei einem anderen Händler erworben. Ich habs mal risikiert, die kleinsten JVC waren mehr also doppelt so teuer.

Immerhin hatte ich über 9 Jahre und 16.500 Stunden Spass mit dem Projektor. Richtig schlecht wurde das Bild erst gegen Ende. Meiner zeigte so ziemliche sämtliche optischen Defekte, die so auftreten konnten: Gammadrift (kann man nachregeln), Kontrastverlust (wobei der Schwarzwert vom HW10 im Neuzustand schon nicht dolle war), unten ein Glas verschoben (Magenta verfärbte Kante) und vor allem ein grosser runder Kreis in der Bildmitte der Richtung Grün verschoben war, wie extremes Shading.

Ich bin schon vor 5 Jahren auf JVC umgestiegen und dabei geblieben. Obwohl ich mich in den ersten 2 Wochen schon etwas dran gewöhnen musste. Gerade die native Bewegungsschärfe (also ohne FI) des Sonys habe ich vermisst. Ein Punkt, der mir bei den kurzfristigen direkten Bild-Vergleichen verschiedener Projektoren z.B. bei einem Händler nie aufgefallen ist. Der älteste JVC hat jetzt bald 10.000 Stunden runter und das Bild hat sich im Vergleich zum Kaufzeitpunkt überhaupt nicht verändert.

Die Nachfrage nach Sony Teilen (Netzteil, Ballast-Board oder Objektiv) aus der HW-Serie geht gegen Null. Deshalb hab ich den Projektor irgendwann entsorgt.
cu,
Volkmar