HIFI-FORUM » Fernseher & Beamer » Projektoren / Beamer » Valerion VisionMaster | |
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Valerion VisionMaster+A -A |
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Autor |
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mr._mg
Stammgast |
#101 erstellt: 16. Nov 2024, 12:29 | |
Ich denke auch, dass das Marketing ist . Ich vermute mal, dass auch der nächste Step noch erreicht wird und die Brillen mit kommen. Vermute, dass es später das Paket im normalen Verkauf mit 2 Brillen + dem Ständer gibt. Die Verpackung wird ja sicherlich im Vorfeld hergestellt und ich kann dann nicht einfach noch einen Ständer und 2 Brillen dazu schmeißen. Aber wie auch immer, wenn es dabei ist freue ich mich, hätte ansonsten eh noch 2 Brillen kaufen müssen. |
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Vinylo
Stammgast |
#102 erstellt: 16. Nov 2024, 14:24 | |
In seinem Bericht vom Messebesuch erwähnt er den 21:9 Modus vom Valerion (gedacht sicherlich i.V.m. Computerspielen) Ich möchte dies ein wenig zum Anlass nehmen "wild" zu spekulieren! Und hoffe auf erhellende Beiträge! --> Manche Computerspiele bieten eine 21:9 (oder sogar 31:9) Bildschirmdarstellung. Wenn also jemand einen "21:9-Monitor" hat, wählt er in den Spieleinstellungen auch diese "Ausgabe" für seinen Monitor aus. Alles klar. --> Jetzt gibt es aber faktisch keine "21:9-Beamer" also ist diese Einstellung wohl dazu gedacht, einen "21:9-Monitor" zu emulieren. Sinn ergibt für mich dann erstmal nur, dies dadurch zu erreichen, dass in der Bilderzeugung oben und unten etwas ausschaltetet wird. Aus einem Beamer mit einer nativen Auflösung von 1920 x 1080 wird sozusagen einer mit 1920 x 822. --> Jetzt haben wir hier aber den "0,47''-DLP-Chip" verbaut. Dieser hat eine tatsächliche Pixelstruktur von 2048 x 2100 (oder umgekehrt?), was ja zu diesem berühmt-berüchtigtem Lichthof um das Bild führen soll. Der Lichthof (Restlicht) besteht also aus 2x64 Pixel links&rechts sowie 2x510 Pixel oben&unten, was sehr ungleichmäßig aussehen müsste (bei einer 250cm breiten Leinwand wären dies links&rechts jew. ca. 8 cm Lichthof, oben&unten aber viel viel mehr). Wie auch immer, wenn diese ungenutzten Pixel schon im 16:9 Betrieb Restlicht abgeben kann doch eine 21:9-Funktion auch nur Restlicht produzieren. --> Und ist es dann nicht auch so, dass dieser Lichthof beweist, dass ALLE Pixel von DLP-Beamern mit Restlicht belastet sind und dies der Grund ist, warum die Kontrastwerte bei dieser Technik NIE wirklich gut sein werden? Wie gesagt "wild" spekuliert. |
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Olsen84
Stammgast |
#103 erstellt: 17. Nov 2024, 09:43 | |
Hier quasselt auch nochmal jemand über den Projektor: https://youtu.be/mJil_NPCFxI?feature=shared Und noch eins, das ich bisher nicht kannte: https://youtu.be/fE1PWmSYPZY?feature=shared [Beitrag von Olsen84 am 17. Nov 2024, 10:17 bearbeitet] |
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Olsen84
Stammgast |
#104 erstellt: 18. Nov 2024, 17:06 | |
Die 7Mio sind erreicht. |
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olsch
Stammgast |
#105 erstellt: 19. Nov 2024, 05:30 | |
Valerion im echten Kino, unglaublich das Bild bei der Größe und es sind noch andere neue Videos von ProjectorJunkies online. https://www.youtube.com/watch?v=HTPAM13Lon0 |
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mr._mg
Stammgast |
#106 erstellt: 19. Nov 2024, 08:31 | |
Das Video ist schon beeindruckend. Freu mich jetzt um so mehr auf das Teil. |
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daniel.2005
Inventar |
#107 erstellt: 19. Nov 2024, 09:02 | |
Nicht schlecht. Aber für mich jetzt irgendwie nicht ein wow Moment. Dunkle Szenen wurden ja nicht gezeigt. In hellen Szenen machen heute fast alle Projektoren ein gutes -sehr gutes Inbild Kontrast Bild. (Preisklasse 2-3000€) Würde man da so einen großen Unterschied feststellen bei einem Vergleich mit dem Hisense C2 Ultra? Beide nebeneinander vor Ort. Ein Epson LS 12000 würde den schlagen, meine Meinung. Ein Epson LS 11000 gleichwertig oder gar einen Ticken besser im Kontrast. Klar, bei der enormen Bildgröße hier, da weiß ich natürlich nicht, ob die Epsons von der Lichtleistung her mithalten könnten, aber frage mich warum nicht. Beide Laser Technik und der Epson kann auch sehr gut zoomen. Der Valerion hat nur digitalen Zoom oder auch richtigen? [Beitrag von daniel.2005 am 19. Nov 2024, 09:05 bearbeitet] |
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Olsen84
Stammgast |
#108 erstellt: 19. Nov 2024, 12:02 | |
Pro2 und Max haben auch optischen Zoom. |
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daniel.2005
Inventar |
#109 erstellt: 19. Nov 2024, 12:51 | |
Ok, alles klar. War mir nicht mehr sicher. |
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Olsen84
Stammgast |
#110 erstellt: 19. Nov 2024, 13:04 | |
Im Grunde ist das einer der zentralen Bestandteile, weswegen das Gerät so abgefeiert wird. Man ist einfach ultra flexibel und hat eine sehr gute Bildqualität und bezahlt dafür verhältnismäßig wenig. Ich denke, die Summe aus diesen Dingen macht den aktuellen Hype aus. Hier scheint bezahlbares, flexibles, hochwertiges Kino zum Laien nach Hause zu kommen. Ich denke, man tut dem Gerät aber keinen Gefallen, es in sämtlichen Kategorien mit den Größten zu messen. |
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olsch
Stammgast |
#111 erstellt: 19. Nov 2024, 14:38 | |
Ich denke er wird ein LS12000 schlagen mit EBL. Man darf nicht vergessen aktuelle Epson Laser glänzen nicht mit guten Schwarzwert, die LS Serie hat ja den berühmten Blaustich in Schwarz. Der Valerion ist im optimierten Wohnkino heller und im dedizierten Kino vom Kontrast dunkler. Denn LS11000 sehe ich nicht ansatzweise als Konkurenz. |
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daniel.2005
Inventar |
#112 erstellt: 19. Nov 2024, 16:01 | |
Och.... Das kam für mich jetzt aber doch überraschend olsch. Du hast ja ein gewisses Know How, also würde dir nicht hypen attestieren. Mich verwundert deine Aussage wegen dem nativem Kontrast. Da gibt's doch nennenswerte Unterschiede, bezogen auf den LS 12000. Der hat auch Laser Dimmung. Im dynamischen Modus sogar ziemlich aggressiv. Das wäre ja wirklich sehr, sehr gut. Hätte nix gegen, weniger zu zahlen. Allerdings müsste das EBL beim Valerion sehr gut arbeiten. Dazu warte ich aber auf seriöse Messergebnisse. Bleibt aber immer noch die Sache mit dem nativem Kontrast. Das verstehe ich nicht ganz. Vielleicht kann mich jemand aufklären. Wenn der Valerion einen schlechteren nativen Kontrast hat, wie kann er dann trotzdem einen besseren Kontrast haben (dedizierter Kinoraum)? Edit Ok, sehe gerade, der Valerion soll einen nativen Kontrast von 4000:1 haben. Fällt mir ehrlich gesagt, schwer zu glauben. So sehr ich den Valerion schätze und mir wünsche, das alles so eintreffen wird. Das ist ein DLP Projektor mit dem kleinen DMD Chip (0,47"). Korrigiert mich bitte, wenn ich falsch liege und er einen größeren Chip hat. Das ist nun mal die Schwäche von DLP Projektoren, das Sie keinen hohen nativen Kontrast haben. (Wir reden von bezahlbaren Geräten, keine teuren Exoten, die sich kein Normalo leisten kann). Wenn das tatsächlich so wäre, da wäre es tatsächlich ein Gamechanger. Wie gesagt, fällt mir momentan schwer, das zu glauben. Aber das muss nix heißen. Bin kein Top Experte. Edit 2 Ich nehme an, der sehr hohe native Kontrast für einen DLP hängt mit dem EBL zusammen. Also steht und fällt der native Kontrast, wie gut es arbeitet. Ich bin wirklich sehr, sehr gespannt. [Beitrag von daniel.2005 am 19. Nov 2024, 16:13 bearbeitet] |
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Olsen84
Stammgast |
#113 erstellt: 19. Nov 2024, 16:40 | |
Ne, das passt. Es ist der kleine Chip und aus den bisherigen Tests gingen unterschiedliche Ergebnisse zum nativen Kontrast hervor. Das reicht von „minimal besser als der Hisense C2“ bis hin zu „der Test bestätigt die Behauptungen“. Bisher ist das für mich also ziemlich unübersichtlich, nichts sagend und offen. Einig sind sich aber bisher alle, dass EBL sehr gut funktioniert und das der eigentliche Kniff ist. |
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daniel.2005
Inventar |
#114 erstellt: 19. Nov 2024, 16:52 | |
EBL bezieht sich dann aber auf den dynamischen Kontrast oder nativen? Bisher habe ich es so verstanden, das es sich auf den dynamischen bezieht. Falls das so richtig wäre, dann stände immer noch die Frage, wodurch der hohe native Kontrast beim Valerion zustande kommt. |
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Olsen84
Stammgast |
#115 erstellt: 19. Nov 2024, 16:58 | |
Ja, genau. Das meint den dynamischen. Bei meinen „Recherchen“ wird da auch immer wieder angezweifelt, ob der Kontrast überhaupt richtig gemessen wurde, weil dazu oft die Einstellungen nicht bekannt sind. Am Ende wüsste ich auch nicht, welcher Quelle man glaubt (und speziell in meinem Fall: ob das für mich überhaupt wichtig ist). Irgendein Tester kam ohne EBL auf 1800:1 nativ (oder so ähnlich) und mit EBL auf 6500:1 (oder so ähnlich). Andere behaupten wie gesagt, dass die Angaben stimmen. Die Debatte, ob 4000:1 mit kleinem Chip überhaupt möglich sind, habe ich auch schon irgendwo verfolgt. Das scheint nicht jeder zu glauben. |
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daniel.2005
Inventar |
#116 erstellt: 19. Nov 2024, 17:09 | |
Alles klar, dank dir für die Aufklärung. 1800:1 nativ, wären schon trotzdem ein sehr guter Wert für einen DLP mit dem kleinen Chip. Was ich gut finde, das da so viele verschiedene Modelle von zig Herstellern kommen. Jeder versucht da durch etwas spezielles, sich aus der Masse hervorzuheben. Das treibt nicht nur die Innovation, sondern auch die Preise nach unten. Bei so großer Konkurrenz und irgendwo der gleichen Ausgangsbasis, kann sich keiner erlauben, den Preis zu hoch anzusetzen. Bzw. der Preis wird schnell sinken, wenn sich das Gerät aufgrund zu hohem Preis nicht gut verkauft. Finde ich gut. Wir hatten lange genug im DLP Bereich immer wieder den gleichen Einheitsbrei. [Beitrag von daniel.2005 am 19. Nov 2024, 17:10 bearbeitet] |
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olsch
Stammgast |
#117 erstellt: 19. Nov 2024, 17:59 | |
Daniel es sind ja nicht nur reine Youtuber die das Teil so hypen. In ein vergleich mit dem Hisense sind im dynamischen Kontrast nur etwas von 1000:1 mehr gewesen aber der darauf folgende Bildvergleich mit EBL sagte was ganz anderes aus. Sind ja bis jetzt fast alles Youtube Videos die man immer sehr schlecht beurteilen kann. Das was das Teil auch so hypt ist einfach der Kickstarter Preis und der ist unschlagbar selbst wenn er so performt wie ein LS12000 spielt der Preislich in einer ganz anderen Liga. Nachteile sind RBE und der Laser Speckle aber das sieht wiederum nicht jeder oder empfindet jeder anders deswegen ist der Kickstarter auch ein gewisses Risiko. Das verwunderliche ist ja auch das die das mit dem 0,47 DLP Chip machen, entweder ist das eine neuer Revision oder die konnten ein Wunder in der Software erreichen das der auf einmal so performt alle älteren renomierten Hersteller haben es ja nicht hinbekommen. Hoffe die werden Anfang Dezember losgeschickt und ich kann ihn dann von ein Freund gut testen. Da ich eine dunkle Höhle habe fällt der Schwarzwert ja sofort auf wenn er nicht so performt wie bis jetzt alle sagen. Wie gesagt bin wirklich selber gespannt wie er live performt. |
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Seuchenkobold
Stammgast |
#118 erstellt: 19. Nov 2024, 19:25 | |
Bin auf den echten Preis in Deutschland gespannt. 1999€ für den Pro2 und 2499€ für den Max wäre genau richtig um mit den anderen Projektoren zu konkurrieren. Ein Preis wie für den Leica Cine Play 1 kann sich Valerion nicht leisten. Der Valerion soll natürlich einen guten Schwarzwert haben. Aber das Thema "Schwarzwert" wird im Projektoren Bereich zuviel Gewicht beigemessen. Teilweise habe ich schon Projektoren gesehen die extra dunkel eingestellt waren, um mehr Schwarzwert zu generieren. Es sollte immer ein guter Mix aus Farbe,Helligkeit und Schwarzwert(Kontrast) bestehen. Es ist schon erstaunlich das so viele Youtuber, und auch professionelle Tester den Valerion hypen. Mir wurde da schon bei einem Händler gesagt, das die gekauft sind, und das dieser Schwarzwert technisch garnicht möglich ist. Man kann heutzutage Dolby Atmos mit ner Soundbar simulieren. HDR und 4K mittels Software emulieren. Also wieso dann nicht auch den Schwarzwert Bild für Bild, oder Szene für Szene durch Laser Dimming, Gamma Anpassung verbessern. Würde der Valerion Max schon bei nem deutschen Händler stehen hätte ich wohl schon bestellt. Aber mal eben 2.200€ in die USA zu überweisen für ne Wundertüte ist mir dann doch zu heikel. |
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olsch
Stammgast |
#119 erstellt: 19. Nov 2024, 20:10 | |
Wäre nicht rausgekommen das Awol da integriert ist wäre der Hype vielleicht auch nicht so groß. Die produzieren aber wohl sehr gute Kurzdistanzbeamer habe aber selber noch kein live gesehen. Die Tage müsste ja mal ein vergleich kommen gegen ein von der Epson LS Serie da sie ihn ja schon gegen ein JVC vergleicht haben. Dann würde man wirklich sehen wo die Reise hingeht aber dann kommt es ja noch drauf an wie die Beamer eingestellt waren. |
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olsch
Stammgast |
#120 erstellt: 19. Nov 2024, 20:35 | |
Vinylo
Stammgast |
#121 erstellt: 19. Nov 2024, 21:03 | |
Ich schau mir diese Quatsch-Videos ab sofort nicht mehr an. Was soll das bringen - reines Marketing. Im Hisense-Thread habe ich gestern angekündigt, dass von Greg bezüglich dem Leica was kommt und ... tara - ein Vorabbericht ist online. Hierbei geht er auch kurz auf den Kontrast ein und hat auch ein paar Worte für "EBL" übrig. Die beiden dort gezeigten "calman"-Bilder zeigen eindrucksvoll, wie daneben die Farben out of the box sind. Aber der Leica konnte perfekt kalibriert werden, das DeltaE liegt dann bei 1,8 bei einem D65-Weißpunkt. Nur wenn das so gemacht wird, interessiert mich der Schwarzwert und der native Kontrast. Und es sieht so aus, dass sich der Kontrast gegenüber dem Hisense C2U nicht verändert hat. Beim Valerion wird hier wohl rumgetrickst - ich hab kein gutes Gefühl. [Beitrag von Vinylo am 19. Nov 2024, 21:28 bearbeitet] |
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Seuchenkobold
Stammgast |
#122 erstellt: 19. Nov 2024, 21:50 | |
Kurz vor Ende der Vorbesteller Phase kommen heute mehrere Videos über verschiedene Valerion Projektoren auf YouTube . Man will wohl nochmal den Vorverkauf ankurbeln. Ich sehe diese Videos auch nur als reine Unterhaltung. Ein richtiges Urteil über Bildqualität ist selbst mit 4k Videos auf YouTube kaum möglich. Keiner weiß wie die Geräte eingestellt sind.Da kann natürlich auch mal "unabsichtlich" ein Gerät schlechter eingestellt sein. Soll auch bei Händlern vorkommen. Aber man kann schon mal sehen, in welche Richtung es geht und wo man drauf achten sollte. Hatte bis vor kurzem diese kleinen Würfel noch gar nicht auf dem Schirm. Valerion und Hisense sind für den Preis momentan wohl das beste was auf dem Markt ist. Epson und besonders Sony und JVC sind mit ihren Mondpreisen zu abgehoben, und haben noch nicht die Zeichen der Zeit erkannt. Die normalen Kunden (nicht die Heimkino Freaks)sind nicht mehr bereit bzw. in der Lage über 5000+€ für nen ollen Projektor auszugeben. Die werden so wie ich, auch mit kleineren Abstrichen in der Bildqualität(wenn überhaupt sichtbar) leben können, für die hälfte des Preises. |
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donyell_marhsall
Ist häufiger hier |
#123 erstellt: 19. Nov 2024, 22:30 | |
Die meisten Tests werden immer mit ner Leinwand gemacht da man auch die besten Kontrastverhältnisse kriegt. Performen die Dinger genau gleich gut an einer Wand mit z.t unregelmässiger verkleidung? Keine Ahnung wie der genaue Fachbegriff wäre jedenfall hat die Wand ne kleine Struktur drauf also nicht einfach schön glatt... gillt es als Verschwendung wenn man Beamer dieser Preisklasse (2K €) dafür verwendet wenn man diesen nur 2x die Woche für Filme braucht und danach wieder abbaut. Was meint ihr?! der Valerion spricht mich schon sehr an [Beitrag von donyell_marhsall am 19. Nov 2024, 22:33 bearbeitet] |
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mr._mg
Stammgast |
#124 erstellt: 20. Nov 2024, 08:09 | |
Zu dem Thema mit der Wand kann ich nur sagen, dass es bei mir und MEINER Wand okay war. Habe ich genutzt, bis meine bestellte Rolloleinwand angekommen war. Mein Nutzungsverhalten ist ähnlich wie bei Dir. Daher aus meiner Sicht: nein, es ist keine Verschwendung. Wenn ich groß schauen will, dann möchte ich das auch in einer guten Qualität haben. Wenn Du also das Geld übrig hast, dann kauf ihn Dir. Einen Kompromiss einzugehen und sich später dann zu ärgern, ist letztendlich viel teurer. |
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Mankra
Inventar |
#125 erstellt: 20. Nov 2024, 08:50 | |
Eine LW kann den echten Kontrast eines Projektors nicht verbessern! Eine LW kann "nur" die Absenkung des Kontrastes durch den Raum, durch Rück-Reflexionen von Licht vermindern! D.h. ob der Kontrast an einer normalen weißen Fläche geringer ist, als mit einer Hochkontrast-LW, hängt "nur" vom Raum ab. In einer schwarzen Hölle ist der Kontrast gleich hoch. Deshalb verkleiden wir unsere HKs mit besonders schwarzen Spezialstoffen. Eine normale Wand hat nicht nur eine Struktur, welche mit den Pixeln interagieren kann (Moirre Effekt), sondern ist oft auch etwas unregelmässig. Normale, weiße LW gibts sehr günstig, da würde ich nicht sparen. |
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Olsen84
Stammgast |
#126 erstellt: 21. Nov 2024, 08:45 | |
Habt ihr eigentlich die 50 Dollar Anzahlung geleistet? Ich hab mich ja dazu hinreißen lassen, in der Hoffnung, dann nochmal 200 Dollar von Kickstarter erstattet zu bekommen. Ich bin gespannt, ob das klappt. Hab mal ne Mail geschrieben und folgende Antwort erhalten: „Wenn Sie vor der Kampagne die 50 USD Anzahlung geleistet haben, wird dieser Betrag nach Ende der Kampagne automatisch auf das Ausgangkonto zurückerstattet. Der Rabatt von 200 USD für den Pro 2 wird ebenfalls über die Kickstarter-Plattform zurückerstattet.“ |
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cap1982
Stammgast |
#127 erstellt: 21. Nov 2024, 14:26 | |
Kommt das nach dem Bezahlprozess auf Kickstarter? |
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Olsen84
Stammgast |
#128 erstellt: 21. Nov 2024, 14:55 | |
Ne, ich hatte das schon vor der Kickstarter-Bestellung angezahlt, weil damit geworben wurde, dass man damit nochmal nen 200 Dollar Rabatt extra bekommt. Dann geht der pro2 für 1900 Dollar raus. Nur wird das bei meiner Bestellung gar nicht so angezeigt. Mal sehen, ob es so kommt oder ich 50 Dollar in den Himmel geschossen habe [Beitrag von Olsen84 am 21. Nov 2024, 15:02 bearbeitet] |
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cap1982
Stammgast |
#129 erstellt: 21. Nov 2024, 21:37 | |
Nee das wurde mir beim Plus 2 gar nicht mehr angezeigt. Ich bin auch noch nicht 100% sicher, ob ich ihn bestelle oder doch noch warte. Aber wie der ein oder andere schon gesagt hat, man wird ihn sicher auch wieder für nen guten Kurs los. |
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daniel.2005
Inventar |
#130 erstellt: 22. Nov 2024, 11:13 | |
Meine 2 persönlichen Favoriten aus dem Lifestyle Beamer Universum mit Hisense C2 Ausgangsbasis, sind der Valerion und der Leica Cine Play 1. Mal schauen wer die Nase vorn haben wird. Meine Vermutung: Der Valerion wird den besseren Kontrast haben und möglicherweise den besten Kontrast von all den verwandten Geräten. Leica Cine Play das schärfste Bild dafür. Aufgrund der eingebauten Optik von Leica Und wahrscheinlich auch das schärfste Bild von allen Verwandten. Der Hisense C2 Ultra ist an sich ebenfalls gut, aber der native Kontrast lässt doch zu wünschen übrig. Wenn man, wie ich darauf viel Wert legt. Die Frage aller Fragen. Wieviel können tatsächlich der Valerion und der Leica da noch drauflegen? Das werden nur seriöse Tests und Messergebnisse aufzeigen können. Ein richtiger Test von Leica dürfte bald erscheinen auf mondoprojos. Auf Messergebnisse vom Valerion wird man noch länger warten müssen. P.S. Natürlich muss man die Messergebnisse zwischen den Projektoren auch immer vergleichen von gleichen Kalibrierer. Ich beziehe mich auf mondoprojos.fr Bringt jetzt natürlich nix, ein Messergebniss (Kontrast z.B.) von dem einen Kalibrierer mit einem kompletten anderen Kalibrierer zu vergleichen. Optimal immer vom gleichen Tester/ Kalibrierer. So entstehen dann ja die verschiedensten Messergebnisse. |
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mondoprojos
Ist häufiger hier |
#131 erstellt: 22. Nov 2024, 12:15 | |
Um Ihnen zu zeigen, wie zuverlässig diese Marke ist, hat sie ihre Projektoren zum Testen nur netten Unterstützern wie projectorjunkies anvertraut, deren unter ihrem Namen geschriebene Artikel man auf der Awol-Website finden kann. Kein professioneller und seriöser Kalibrator konnte bis zum Ende der Kickstarter-Kampagne ein Testexemplar erhalten (und ich spreche nicht nur von mir). Ich werde im Dezember einen Test mit einem Seriengerät (Pro 2) durchführen, ich erwarte keinen höheren nativen Kontrast als beim Hisense C2 Ultra. [Beitrag von mondoprojos am 22. Nov 2024, 12:16 bearbeitet] |
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Olsen84
Stammgast |
#132 erstellt: 22. Nov 2024, 12:32 | |
Daniel, ich habe mir den Leica mal angesehen. Das Datenblatt gibt im vergleich zum Hisense C2 nicht mehr her. Woher kommt der Preisunterschied von 1000€? |
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daniel.2005
Inventar |
#133 erstellt: 22. Nov 2024, 12:45 | |
Na von dem Leica Objektiv/ Optik. Die Sonys und JVCs sind u.a. so teuer wegen ihren Objektiven. Das Objektiv ist ja sehr wichtig für die (4k) Schärfe. |
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daniel.2005
Inventar |
#134 erstellt: 22. Nov 2024, 13:51 | |
@mondoprojos Da freue ich mich schon auf den Test. Bin wirklich gespannt, ob der Hype sich als gerechtfertigt herausstellt. |
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olsch
Stammgast |
#135 erstellt: 22. Nov 2024, 15:21 | |
Bei Leica zahlt man aber auch für den Name. Die DLP´s sind von Haus aus sehr scharf mal sehen ob der Leica da wirklich schärfer ist. Die haben doch auch ein Ultrakurzprojektor im Program war doch auch eigentlich baugleich mit ein anderen Hersteller. Ich sag es mal so auf Stückzahlen ist der nicht wirklich ausgelegt. Auf dem Test vom Valerion bin ich natürlich sehr gespannt wie auch alle, hoffen wir mal das mondoprojos ihn sehr schnell in die Finger bekommt. |
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Olsen84
Stammgast |
#136 erstellt: 22. Nov 2024, 18:21 | |
Danke fürs Aufklären |
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daniel.2005
Inventar |
#137 erstellt: 22. Nov 2024, 18:48 | |
Ja die DLPs sind von Haus aus schon scharf. Wie ich schon vor paar Tagen schrieb, gefühlt wachsen die neuen Lifestyle Projektoren wie Pilze aus dem Boden. Die Ausgangsbasis oder Blaupause, wenn man es so nennen möchte, ist die Hisense C2 Familie. Drumherum wird dann gebastelt, um sich von der Masse abzusetzen. Was ja OK ist, so kann man sich ein Modell aussuchen , was einem persönlich am meisten zusagt. Vielleicht kommt ja noch ein Gerät mit ähnlich großem Lensshift wie Epson. Eines haben die verschiedenen Hersteller aber gemeinsam. Sie kochen alle nur mit Wasser und können nicht zaubern. Glaube mittlerweile auch nicht, das bei irgendeinem Hersteller es eine Sache geben wird, die alle anderen Hersteller blass aussehen lassen wird. Unterschiede gibt's natürlich, aber nicht in einem Ausmaß, das man sagen könnte, wow, das ist der Gamechanger. |
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Ernie_
Stammgast |
#138 erstellt: 22. Nov 2024, 19:44 | |
DLP entwickelt sich die letzten Jahre zurück. Der Benq W5000 hatte beim Test in der Audiovision in 07/2008 einen Schwarzwert von 0,06 Lumen. Und der hatte damals nicht den DC3, sondern nur den DC2-Chip. Allerdings war der mit 506 Lumen im Normal bzw. 286 Lumen im Eco-Mode auch nicht gerade eine Lichtkanone. Heutzutage sind die DLP's, gerade mit Laser, fast zehn mal so hell. Das wird die Schwierigkeit sein, dann da einen guten Schwarzwert herauszuholen. Mit 0,6 Lumen wären die dann immer noch gut. Der W5000 hatte übrigens einen Maximalkontrast von 4.680:1 und ANSI-Kontrast 420:1. Bin gespannt auf den Valerion Max mit der Blende [Beitrag von Ernie_ am 22. Nov 2024, 19:45 bearbeitet] |
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Vinylo
Stammgast |
#139 erstellt: 22. Nov 2024, 22:21 | |
Dann rechne ich mal: Schwarzwert des uralten Benq W5000 war also 0,06 geteilt durch 506 Lumen x 1564 Lumen = 0,185 0,185 entspricht in etwa dem Schwarzwert eines kalibrierten Hisense C2 Ultra (nur als Beispiel, vermutlich gilt das auch für den Leica und es steht zu befürchten auch für den Valerion) Fazit - ohne Garantie auf Richtigkeit: Nichts hat sich geändert, nur das die Projektoren deutlich heller geworden sind und diese Helligkeit (weil keine Lampen mehr) auch halten. Wenn jetzt das Laserdimming der o.g. Projektoren arbeitet und die Helligkeit in einer dunklen Szene auf z.B. 506 Lumen reduziert, dann haben wir wieder die tollen 0,06 von oben. Was hat sich da zurückentwickelt? |
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daniel.2005
Inventar |
#140 erstellt: 23. Nov 2024, 08:02 | |
Durch 4k bzw. die Shifting Chips hat auch der Schwarzwert gelitten. Das habe ich jetzt öfter gehört, das die alten fullHd only DLP Beamer besseren Kontrast hatten. Dazu das extra Plus an Helligkeit. Wobei ich persönlich einen heutigen modernen, sehr hellen Projektor mit schlechteren Schwarzwert vorziehen würde, als einen alten, W5000, um beim Beispiel zu bleiben, ziemlich dunklen mit besseren Schwarzwert ohne 4k . Inbild/Ansi Kontrast ist heute auch noch ziemlich gut. Bei den neuen Benqs zumindest, da kenn ich die Zahlen fast auswendig. |
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Vinylo
Stammgast |
#141 erstellt: 23. Nov 2024, 20:08 | |
Ich bin auf nachfolgendes Review gestoßen und finde es interessant. Auch weil ich nicht lange lesen musste und der Verfasser detailliert seine Gerätschaft vorstellt, welche er verwendet hat - lobenswert. Ob das Farbmessgerät den Anforderungen eines Dreifachlasers gerecht wird, kann ich nicht beurteilen. Jedenfalls scheint mir der Rezensent durchaus einen gewissen Qualitätsanspruch zu haben ... hier der link, rechte maustaste für deutsch: https://www.valerion...me-in-small-packages |
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Olsen84
Stammgast |
#142 erstellt: 23. Nov 2024, 21:55 | |
Danke für den Link. Liest sich gut. |
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mondoprojos
Ist häufiger hier |
#143 erstellt: 23. Nov 2024, 22:02 | |
Danke Vynilo. Seine Messinstrumente sind für einen Triple-Laser-Projektor ungeeignet, aber für Kontrast und Helligkeit sind die Messungen konsistent. |
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Olsen84
Stammgast |
#144 erstellt: 24. Nov 2024, 17:12 | |
Eben kam die Mail von Kickstarter, dass das Geld nun abgebucht und Valerion gutgeschrieben wird. |
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Vinylo
Stammgast |
#145 erstellt: 24. Nov 2024, 17:27 | |
Es nervt ein wenig (finde ich), wenn jetzt wieder alle ihren Bearbeitungsstatus posten. Es interessiert keinen ob das Geld abgebucht ist oder ob der Projektor dem Versandunternehmen übergeben wurde. Ist nicht böse gemeint - aber bläht einen Thread nur unnötig auf. |
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Olsen84
Stammgast |
#146 erstellt: 24. Nov 2024, 17:33 | |
Ok. Ich wusste nicht, dass es dazu eine Vorgeschichte gibt. Ich dachte, hier wird vllt mitgefiebert. Meine Tasten bleiben zukünftig stumm. |
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olsch
Stammgast |
#147 erstellt: 25. Nov 2024, 04:14 | |
Das das Geld abgebucht wird ist ja klar, für mich ist interessant wann die ersten Verschickt werden auch wenn ich nicht über Kickstarter mitgemacht habe. Valerion sagte ja das nach der ersten Dezember Woche die ersten verschickt werden sollen bin gespannt ob die denn Termin halten können. Mit viel Glück haben die ersten in Deutschland den Beamer dann unterm Baum stehen. |
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mr._mg
Stammgast |
#148 erstellt: 25. Nov 2024, 06:26 | |
Ich werde schweigen bis er bei mir ist. |
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Ernie_
Stammgast |
#149 erstellt: 25. Nov 2024, 21:10 | |
Ich bin mal gespannt, ob der Pro2 und der Max zu den angegebenen regulären Preisen in den Verkauf kommen. Ich glaube kaum, dass jemand die für 3.499,- geschweige denn 3.999 EUR kauft, wenn der Hisense C2 nur 2.199.- EUR kostet. |
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daniel.2005
Inventar |
#150 erstellt: 25. Nov 2024, 21:27 | |
Da bist du nicht alleine mit deiner Skepsis. Die angegebenen UVP Preise sind Teil der Marketing Strategie. Da bin ich mir ziemlich sicher. Es soll suggerieren, das es ein echtes Schnäppchen momentan ist. Einen gewissen Preis Vorteil werden die Vorbesteller sicherlich haben. Anfangs zumindest. Danach wird man sehen, wie die Nachfrage ist usw. Angebot und Nachfrage. |
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cap1982
Stammgast |
#151 erstellt: 26. Nov 2024, 09:13 | |
Die Preise wurden a schon angepasst, so wie ich das sehe. Bin gestern im Halbschlaf noch über ein Video gestolpert, weiß nicht ob das schon gepostet wurde. Da gibt es auch side by side vergleiche: Game Changing 4k Laser Projectos 2024: Valerion, Nexigo, XGIMI, Hisense... |
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