Valerion VisionMaster

Sieht schon gut aus. Und 3D !! Da kann sich Epson ja warm anziehen.

Hab das jetzt dreimal gelesen aber welche Technik genutzt wird, ist nicht ersichtlich. Dolby Vision für 2000$? Wäre ja schon ein tolles Ding. Aber muss ich mich dann trotzdem mit dem RBE rumschlagen? Und GoogleTV? Echt jetzt?

Edit:

The DLP projector uses a 0.47-inch DMD chip and is said to have a 15,000:1 contrast ratio and 100% vertical lens shift, which could make it stand out against competitors.

https://www.notebook...-ratio.881518.0.html

Hier ist auch noch ein Bericht + Filmchen und Specs für alle vier Varianten:
https://heimkinowelt...SDWKxkBVEnIGJrP8GDcm

Jetzt wo die großen wie Epson, Sony und teils JVC kein 3D mehr bieten, gleicht sich das mit Awol, Hisense, Valerion usw., inkl. lichtstarke Laser mit breiten RGB-Farbraum, mehr als aus.
Mein Interesse ist geweckt - nur die Langzeitstabilität/Lebensdauer, dieser kleinen kompakten Staubsauger, erweckt in mir wenig vertrauen.

Naja, auch Sony- und JVC HK-Beamer sind/waren in Sachen sorgenfreie Langzeitstabilität, nicht wirklich Paradebeispiele.

Jetzt wo man weis das AWOL da hintersteht scheinen die interessanter zu werden.
Die Lautstärke wäre noch sehr interessant bei der größe bei 3000 Lumen.
Wie ich das gelesen habe haben sie leider auch keine FI verbaut und verdoppeln
das Signal wohl ähnlich wie JVC bei ihren einsteiger Modellen mit 48 Bildern pro Sekunde.

Ohne Fi ist er uninteressant für mich. Das ruckeln und "verschwimmen" verdirbt mir den ganzen Spaß.

Hat er aber… MEMC.

Echt? Woher weißt du das?

Steht in der Tabelle auf der Webpage, relativ weit unten

Heute gesehen das das Datenblatt geändert worden ist und er eine Zwischenberechnung haben soll.

Ich kann da nichts finden.

den Link bei Heimkinowelten drücken dann ziehmlich in der Mitte der Seite bei den Daten von allen 4 Modellen.

Danke habs gefunden. Fragt sich nur ob die auch bei 3D aktiv ist.

Sehr interessant, obwohl wo ich die Bilder gesehen habe erst an die chinesischen Hersteller gedacht habe,aber wen AWOL das ist, die kurzdistanz Beamer sind ja auch top, und wenn der auch 3000 Lumen iso Norm schaft und nicht Laser Lumen wieder gemeint ist, so wie die Nativ 4000:1 dann wird der Richtig gut,hoffe es...

https://www.avsforum...adloom#post-63562749



Hier schonmal ein kleiner Test nur vom Plus2 und das sieht schon gut aus ,angeblich nativ 3100:1 und Dynamik 11500:1 !!!

Gruß

Sind ja jetzt mehrere Videos auf Youtube drin
und soll ganz gut sein gerade für den Kickstarter Preis.

Seit gestern gibt es auch einen ersten „richtigen“ Test von projector Junkies vom Plus2 Modell:
https://www.projecto...-plus-2-full-review/

Klingt sehr vielversprechend. Ich habe mich auf jeden Fall auf Kickstarter bereits für den Max verpfändet.

weil ich nicht wusste dass es bereits einen Thread für diesen Projektor gibt, hier nochmal mein Posting i.Z.m. eine Diskurs im Thread zum Epson TW9400

Der "Valerion Vision Master" verwendet einen Dreifachlaser (was sehr sehr gut ist), der Tester in deinem Link aber für seine Messungen "nur" ein i1-Display-Farbmessgerät! Das reicht bei Dreifachlasern einfach nicht. Im Detail nachzulesen beim Franzosen!
Somit sind die veröffentlichten Werte höchstwahrscheinlich falsch und sowas nenne ich dann "vom Hersteller/Vertrieb gesponsert".
Trotzdem kann es ein super Gerät sein, ähnlich dem bald erhältlichen Hisense C2 Ultra (welchen ich mir hoffentlich die nächsten Tage ansehen kann). Aber dass jetzt plötzlich ein 0,47 DMD - Kontrast/Schwarzwert-Wunder vom Himmel fällt - nein daran glaube ich bei Longdistanz-Beamern nicht.

Mondoprojos (Frankreich) hat heute eine kurzen Artikel online gestellt, der ein wenig über das Marketing spekuliert.
Fakt scheint auch zu sein, dass die "Vision Masters" ganz eng verwandt mit den C2's von Hisense sind.
Allerdings das Topmodell noch erweitert um eine Blende (Spekulation: besserer Kontrast & Schwarzwert??) und um einen vertikalen Lensshift (Spekulation: könnte z.B. bei einer mittigen Deckeninstallation die Trapezkorrektur umschiffen). Es bleibt spannend.

Hallo zusammen.

Ich behalte das definitiv im Auge. Für mich klingt das alles zu schön, um wahr zu sein. Wo ist der Haken?
Vielleicht bin ich aber einfach nur zu skeptisch.

Mehr Berichte abwarten. Ich werde den Beamer und die Firma weiter beobachten.

Sollte der Beamer tatsächlich so gut sein für den Preis, dann wäre das spektakulär.

Edit
Den Hisense C2 ultra kann man ja schon kaufen.
Hier im Forum hab ich noch keinen Thread gefunden zu dem Beamer.
Der ist ja auch interessant. Den Vision Master gibt's nur via Kickstarter. Das ist so ne Sache.

Wenn man Eurogamer Glauben schenken darf, dann ist das kein echter Kickstarter sondern nur "Marketing". Würde tatsächlich Sinn machen.
Ich konnte es mir ehrlich gesagt nicht verkneifen und habe den Pro 2 bestellt. :D

Auf jeden Fall spannend.
Wird höchste Zeit, das der Beamer Markt aufgemischt wird im Mainstream Bereich.
So im 2-3000€ Bereich.

Glaube aber, man sollte keine Wunder erwarten.

Dolby Vision und HDR10+ wäre momentan unschlagbar zu dem Preis. Zu 4K gibt es leider keine Infos, ob Shifter oder nativ.

y0r (Beitrag #23) schrieb:

Dolby Vision und HDR10+ wäre momentan unschlagbar zu dem Preis. Zu 4K gibt es leider keine Infos, ob Shifter oder nativ.

Es ist (und das ist eigentlich überall nachzulesen) der kleine TI 0,47''-4fach-Shifter mit seinem bekannten Extrarändchen.
"Mondoprojos" meint ja, es sind Klone von Hisense und den C2 hat er ja schon getestet - Ergebnis: bis auf den Kontrast hervorragend!
Ein Grund auf den "Valerion Max" auf Mitte 2025 zu warten, wäre die dynamische Blende, welche zumindest den on/off-Kontrast (nicht den InBild-Kontrast) verbessern könnte (hoffentlich ohne Pump-Effekt).
Der Benq W5800 (doppelter Preis) hat auch den 0,47er und eine dynamische Blende und kommt auch damit auf keine guten Werte, Kontrastleinwand ist sozusagen Pflicht.

Oki, danke für die Info. 4K liegt auch gar nicht unbedingt in meinem „Wollen“. Die dynamische Iris habe ich absichtlich nicht bestellt. Klingt zwar doof aber das ist vermutlich eins der Teile, die vermutlich zuerst kaputt gehen würden.

Edit: Habe es mir nochmals überlegt und den Beitrag zurückgezogen. Wenn ich es mir recht überlege, macht es einfach keinen Sinn. Warum? Ich schaue mit meinem Beamer fast ausschließlich nur 3D. Also nix 4K und nix Dolby Vision. Dafür habe ich den OLED. Ich bleibe einfach bei meinem Beamer bis dieser abraucht und hole mir dann etwas zeitgemäßes.

Hören sich sehr gut an und die vergleiche sehen in Youtube auch super aus
aber warte lieber ein richtigen Test ab von einen vertrauten Tester der mit richtigen Daten rausrückt.
Dannach kann man immer noch gucken ob er wirklich interessant ist.

Denke ich mir auch so.

Die endgültigen Preise werden wahrscheinlich teurer sein, aber
bestimmt nicht die angegebenen UVP Preise. Und wenn doch, dann abwarten, wie sich die Straßenpreise entwickeln.

Bei der Kickstarter Kampagne sieht man, wieviele noch verfügbar sind zum " Vorzugspreis"

Wenn das nicht plötzlich bzw. demnächst auf nix verfügbar mehr steht, dann spricht einiges dafür, das es eine Art Marketing ist.

Ich frage mich eh, warum man es über Kickstarter macht.
Hat man keine finanziellen Mittel um es zur Serienreife zu bringen? Dann wäre das eh kein gutes Zeichen.
Oder ist es tatsächlich nur Marketing?
Vielleicht von beiden etwas.

Ich habe so meine Erfahrungen gemacht mit Kickstarter, wo es dann ständig verschoben wurde und letztendlich nicht das versprochene geliefert wurde. War am Ende zwar mehr oder weniger ok, aber eben nicht das gelbe vom Ei, wie angekündigt.

Also bin da mittlerweile skeptisch und das sollte man auch sein, gerade bei so hohen Summen.
Denn garantiert ist da nix.

Denke das Kickstarter ist eher so was wie pushen der Marke.
In der Regel gibt es die anderen Modelle ja schon selbst die Verpackung steht schon fest.
Beim Max ist ja nur die Lensshift funktion& dynamische Iris die die anderen Modelle nicht haben.
Wenn der Pro2 richtig getestet wird werden wir sehen wie der Max etwa performt.
Trotz dynnamischer Iris gleiche Kontrastwerte lt. Datenblatt.

Im avs-Forum berichtet jemand über einen gut vernetzten chinesischen Fachmann, der "vermutet" oder "andeutet" oder vielleicht auch nur "spekuliert" auch Hisense könnte Mitte nächsten Jahres seine C2-Serie um einen C2 "Theater" ergänzen. Jedenfalls so habe ich es verstanden.
Es wird da auch "rumspekuliert" dass dieser dann doch bitte wieder eine vernünftige Deckenbefestigung (hatte der C1 ja noch4Punkt, der C2Ultra nur noch sehr abgespeckt als Stativ) haben soll und dergleichen mehr.

Gerade das Video vom Grobi gesehen "Hisense C2"
Ich denke auch das die baugleich sind wo ich jetzt die Menu Führung sehe ist schon schwer verdächtig.
Auch das 3D erst mit ein späteren FW Update kommt bei den Youtube Videos vom Valerion geht es ja auch noch nicht ;-).

https://youtu.be/0Z4zvC6fq-I

Ich denke für den Kickstarte Preis ein wirklich gutes Teil ich denke für denn Preis wird einiges geboten.
Ich persöhnlich warte trotzdem noch ab.
Guckt jetzt mal das Menu an und vergleicht es mit dem Hisense C2 ;-).

Habe mir gestern das Video von Grobi TV zum Hisense C2 Ultra angeschaut und auch paar Tests durchgelesen. Der Valerion basiert ja auf den Hisense bzw. hat starke Ähnlichkeiten.

https://m.youtube.com/watch?v=KYFLQg429Ec&t=5s&pp=2AEFkAIB

Damals wurde auch gesagt, der Hisense wird um die 3200 $ kosten. Jetzt ist er draußen
, die stärkste, hellste Variante für 2500€.

Ich denke, der angepeilte UVP Preis beim beim Valerion ist nur ein Platzhalter. Soll dem Kunden suggerieren, der Kickstarter Preis ist so eine Gelegenheit, darf man sich nicht entgehen lassen....

Ich denke ebenfalls, beim Schwarzwert wird der sich nicht allzu stark absetzen.
Beide DLP Beamer mit dem kleinen 0,47" Chip.

Vielleicht wird man da etwas durch Blende verbessern können, aber Betonung liegt auf etwas.

Somit sehe ich keinen Grund voreilig zu handeln und seriöse Tests abwarten.
Interessant definitiv aber.

Mir ist das mit dem DMD-Chip(s) schon ein wenig ein Rätsel.
* der 0,47'', gebaut seit einer Ewigkeit (in über 100 Projektoren eingesetzt) und keine Anstalten dass er weg kommt.
* im Gegenteil, anscheinend kommt er demnächst in einer neuen Revision raus (Neuerung u.a.: echte 240 Hz/HD bzw. 120 Hz/4K, Input-lag 1ms)
* Ob hierbei auch am unsäglichen Lichthof was verbessert wurde?
* die Ultrakurzdistanz-Projektoren bekommen damit mittlerweile sehr gute native Kontrast- und SW-Werte hin - im Gegensatz zu den traditionellen Projektoren. Warum eigentlich?
* auf Nachfrage, habe ich noch nichts besseres/genaueres gehört als wie "Verbesserungen im Lichtweg". Aha!
* das nächstgrößere Microspiegelarray von TI mit 0,66'' hat meines Wissens bislang auch keine Vorteile beim Kontrast und SW gebracht.
* Der "Valerion Vision Master" will das ändern. Es gilt aber: NATIV bei KORREKTEN Farben. Alles andere ist Marketing.

Letztlich wird bei mir aber das Gesamtbild entscheiden. Farben, Helligkeit, Kontrast, Preis, Aufstellungskriterien, Verarbeitungsqualität etc.
Hoffentlich noch diese Woche kann ich mir den C2 Ultra ansehen.

Bei mir zählt am Ende auch das Gesamtpaket. Der Preis spielt natürlich auch eine Rolle. Würde gerne einen Epson LS 12000 oder 11000 haben, der Preis ist mir aber aktuell zu hoch. Könnte möglich sein, das ich in 2 Jahren einen 100" TV hole.

Momentan weiß ich es selbst noch nicht. Auf dem TV Markt tut sich einiges.
Könnte aber auch gut noch die nächsten 5 Jahre eine Kombi aus jetzigen TV und einen besseren Beamer benutzen.

Würde gerne wissen, wie sich die neuen Projektoren wie der C2 , Valerion gegen den LED Beamer von BenQ (W4000i) schlägt.

Berichte bitte dann über den C2 . Kann man ja einen Thread zu dem C2 aufmachen.

Also ich bin auch sehr angefixt von den Versprechungen und ersten Tests auf youtube. Den Preis der Kickstarter Aktion halte ich auch für angemessen. Vorbestellt habe ich trotzdem noch nicht. Irgendwie schwingt das Gefühl mit, am Ende über den Tisch gezogen worden zu sein, wenn die Versprechungen nicht eingehalten werden.

Kennt ihr euch eigentlich mit dieser dynamischen Iris aus, die im Max arbeiten soll? Bringt das etwas oder bringt es vllt sogar Nachteile, wie bspw mechanische Geräusche?

Liebe Grüße

Was ich jetzt so gesehen und von testern gelesen habe macht der Plus 2 schon jetzt ein besseres Bild als die renomierten Hersteller mit 0.47 DLP´s Chips.
Bin gespannt wann die ersten Pro 2 getestet werden.

Olsen84 (Beitrag #37) schrieb:

... Kennt ihr euch eigentlich mit dieser dynamischen Iris aus, die im Max arbeiten soll? Bringt das etwas oder bringt es vllt sogar Nachteile, wie bspw mechanische Geräusche?

Hängt glaub ich irgendwie mit der Dynamik-Black-Funktion von Texas Instruments zusammen.
Entweder diese Technik steuert den Lichtstrom (also z.B. die Laserhelligkeit eines Hisense C2-U/P) oder eine mechanische Blende.
Es handelt sich aber immer nur um einen Eingriff in den dynamischen Kontrast, nicht in den nativen. Auch der ANSI-Kontrast bleibt völlig unberührt.
Mein vorläufiges Fazit: Ob jetzt Laserdimming oder mechanische Blende - beides Kosmetik, die sich nicht so wohl wenig in seiner Auswirkung unterscheiden wird.
Ich lasse mich aber gerne eines besseren Belehren.

olsch (Beitrag #38) schrieb:

Was ich jetzt so gesehen und von testern gelesen habe macht der Plus 2 schon jetzt ein besseres Bild als die renomierten Hersteller mit 0.47 DLP´s Chips...

Aber dann schau dir genau an, wer testet, wie er testet und mit was er testet. Vgl. hierzu Posting #15

Es gibt immer versprechungen die nicht so eingehalten werden wie Hersteller sie anpreisen.
aber ich denke der Max wird trotzdem besser als alle anderen 0,47 DLP Chips der anderen Hersteller.
Wie gesagt ich gucke ihn mir auch erst Live an und wenn er nicht überzeugt warte ich halt weiter bis einer kommt wo ich meine ihn kaufen zu müssen.
Deine Aussagen sind auch teilweise lustig wie
"Es gilt aber: NATIV bei KORREKTEN Farben. Alles andere ist Marketing."
Welcher Hersteller gibt die denn bei KORREKTEN Farben an ausser vielleicht JVC.
Ach mir fällt gerade noch einer ein, der neue BenQ W2720i gibt 760:1 an das wird schwer die zu unterbieten .

olsch (Beitrag #41) schrieb:

Deine Aussagen sind auch teilweise lustig wie "Es gilt aber: NATIV bei KORREKTEN Farben. Alles andere ist Marketing." Welcher Hersteller gibt die denn bei KORREKTEN Farben an außer vielleicht JVC.

Hmmm, natürlich meinte ich nicht die Angaben von Herstellern (oder sollte das ein Witz sein?) sondern die von erfahrenen Testern. Die haben über Jahre gleiche Testverfahren und sind immer bemüht die Werte bei "korrekten Farben" zu ermitteln und zu veröffentlichen. Was ist da dran lustig?

olsch (Beitrag #41) schrieb:

Ach mir fällt gerade noch einer ein, der neue BenQ W2720i gibt 760:1 an das wird schwer die zu unterbieten .

Hmmm, hab eben dort nachgesehen, der einzige Angabe zum Kontrast lautet: Kontrastverhältnis (FOFO): 500.000:1
https://www.benq.eu/de-de/projector/cinema/w2720i/spec.html

Komisch gestern stand der Native Kontrast noch auf der Homepage.
Heute steht nur noch der Fake Kontrastwert drinn.

gewisse Seiten haben aber noch die Daten online

Wieviel hat der Hisense C2 Ultra an nativen Kontrast? Denn mit dem kann man es gut vergleichen. Beide der Hisense und der Valerion sind die DLP Beamer mit dem gleichen 0,47 " Chip. Da wird es beim nativen Kontrast nicht allzu große Unterschiede geben, denke ich mir. Und die LCD Beamer sind beim nativen Kontrast eh besser als DLP Beamer.
Wichtig ist aber auch das Gesamtpaket bezüglich Bildqualität.
Inbild bzw. Ansi Kontrast oder wie sich das schimpft, also nicht nicht nur der reine Schwarzwert ist wichtig, sondern auch wie es am Ende des Tages aussieht im normalen Betrieb mit hellen und dunklen Bereichen im Bild.

Der BenQ 2720 ist preislich drunter. Und andere Technik. Und die Chinesen machen eh Kampfpreise um Marktanteile zu gewinnen und um sich zu etablieren.
Was ja gut ist , für uns Verbraucher.
Die Chinesen mischen den Markt auf, was ich sehr begrüße.

Dem BenQ W5800 mit Lasertechnik und dem W4000 mit LED Technik werden jeweils gute In Bild Kontraste mit tollen Farben zugesprochen, auch
wenn der native Kontrast vielleicht auf dem Papier nicht überzeugt.

Und eine super Schärfe und etwas besseren nativen Kontrast, dank des 0,65" Chips. Letztlich sind das alles DLP Beamer.

daniel.2005 (Beitrag #45) schrieb:

Wieviel hat der Hisense C2 Ultra an nativen Kontrast?

Ich meine, irgendwas mit 1200:1 gelesen zu haben...

Ernie_ (Beitrag #46) schrieb:

daniel.2005 (Beitrag #45) schrieb: Wieviel hat der Hisense C2 Ultra an nativen Kontrast? Ich meine, irgendwas mit 1200:1 gelesen zu haben... :hail

Das kommt drauf an, wen du frägst und ob und wenn ja wie diese(r) und dann mit was der/diejenige gemessen hat.
* Hisense (bei starkem Grün-Überschuß) --> 2000:1
* Avitect (sehr gute Farben) --> 1500:1 (hier kommt evtl. noch ein Filtertuning mit Ziel 2000:1)
* Heimkino.de (die schreiben dort was von Tuning-Edition?) --> 1290:1
* mondoprojos (Farben mit chirurgischer Präzision eingestellt) --> 1000:1 (die teuerste Kalibrierung aber dafür mit dem perfekten Werkzeug für Laserlichtquelle)

Diese Quellen für den Hisense C2U sind mir bislang untergekommen, gibt bestimmt noch andere mit wieder anderen Werten.
Wenn man also verschiedene Geräte am Papier "vergleichen" will, egal welcher Wert, dann nur immer mit den Daten des gleichen Testers.

Der m.M.n. völlig unvoreingenommene Testseite "mondoprojos" kalibriert die Farben wohl am exaktesten und hat bisher für die Benq's folgende Kontrastwerte (nativ/dynamisch) gemessen:
Benq W5800 --> 808 / 1112 (DMD 0,47, Mono-Laser mit Phosphorrad)
Benq X500i --> 1616 / 3352 (DMD 0,65, LED)
Benq X3000i --> 898 / 1598 (DMD 0,65, LED)
Benq W4000i --> 1043 / 2206 (DMD 0,65, LED)
Benq W2710i --> 467 / 1411 (DMD 0,47, Lampe)

Sehr gut dargestellt. Das ist wirklich so, zig verschiedene Werte werden angegeben, je nachdem, wo und von wem getestet/gemessen.

Das der BenQ W4000i aber einen höheren Kontrast als der W5800, sowohl nativ als auch dynamisch hat, überrascht mich jetzt aber.

P.S. Tuning Edition bei den ganzen Fachhändlern ist ein Marketing Werkzeug der Händler.
Mit Tuning hat das nix zu tun, es sind lediglich Einstellungen zum Helligkeit, Kontrast, Schärfe usw. für die jeweiligen Bildmodi, die mit gegeben werden.
Die haben ja ihre Erfahrungen und suchen dementsprechend die optimalsten Einstellungen für das jeweilige Gerät.

Ob das immer so gut ist bei den ganzen unterschiedlichen Räumen, sei mal dahin gestellt.

Also, kein echtes Tuning, sondern um sich vom Online Handel ala Amazon und Co. abzugrenzen und dem Kunden suggerieren, bei uns hast du einen richtigen Mehrwert.

Was ja absolut OK ist. Die Geräte werden dadurch nicht teurer und für den einen oder anderen User können die Einstellungen das Bild tatsächlich etwas verbessern.

Richtiges Tuning ist dann das seperat erhältliche, kostenpflichtige Glasobjektiv, was man an den Beamer dran macht. Dadurch verbessert sich tatsächlich der native Kontrast und Schwarzwert.
Der Beamer muss dann nachträglich neu kalibriert werden.

Das bringt dann auch was. Habe ich beim Epson TW 9400 seinerzeit bei einem Fachhändler selbst gesehen. Mit und ohne das zusätzliche Objektiv.

Die Kosten belaufen sich so ca. auf 250-300€ inklusive neuer Kalibrierung beim Händler vor Ort.

300€ beim Epson LS 11000 , als Beispiel.

Hier hat jemand im AVS Forum die Master plus 2 Version zum testen bekommen.

Er selbst sagt, nix dafür bekommen, also kein bezahlter Influencer.
Ob und was da dran ist, kann ich nicht sagen. Muss jeder selbst beurteilen.

https://www.avsforum...ok-and-test.3309295/

Ist schon über 2 Monate alt.
Also so viele blumige Worte (und sonst nichts) - wohl nur zur Unterhaltung gedacht - Rosamunde Pilcher lässt grüßen.