JVC HD350 und HD750, neue D-ILA-Projektoren

andeis schrieb:

Welchen Zoom hast Du für deine Messung verwendet? Ich bin beim HD350 mit maximalem Zoom, hohem Lampenmodus und offener Iris bei 3 Stunden auf 782 Lumen gekommen.Berücksichtigt man die nachlassende Lampenleistung sind die Werte ja recht ähnlich.Ich habe mich bei der 3,0m breiten Leinwand nun für den hohen Lampenmodus entschieden und bin sehr zufrieden (bis auf das recht laute Luftergeräusch. Es ist gerade so erträglich, aber man gewöhnt sich auch daran)

War maximaler Zoom. Und 8 von 9 Meßpunkten waren am äußersten Rand. Hatte auch maximalen shift drinnen ...

tombman schrieb:

Ok, habe mir jetzt auch dieses Conrad MS-1500 Luxmeter besorgt und komme bei meinem 88 Stunden HD750 bei 100% weiß auf 758 Lumen. (9 Meßpunkte, Lampe u. Blende auf Maximum, THX Modus, im Strahl gemessen)Bei 100% schwarz war das Gerät überfordert -> 0.01 lx :DJetzt habe ich mal einen Referenzwert für die Zukunft :)

Andreas1968 hat erzählt, daß das Luxmeter bei seinem HD350 0 Lux bei HIDE angezeigt hat. Ich vermute mal, daß Andreas die Messung bei einem optimierten Raum durchgeführt hat.

Nudgiator schrieb:

tombman schrieb: Ok, habe mir jetzt auch dieses Conrad MS-1500 Luxmeter besorgt und komme bei meinem 88 Stunden HD750 bei 100% weiß auf 758 Lumen. (9 Meßpunkte, Lampe u. Blende auf Maximum, THX Modus, im Strahl gemessen)Bei 100% schwarz war das Gerät überfordert -> 0.01 lx :DJetzt habe ich mal einen Referenzwert für die Zukunft :) Andreas1968 hat erzählt, daß das Luxmeter bei seinem HD350 0 Lux bei HIDE angezeigt hat. Ich vermute mal, daß Andreas die Messung bei einem optimierten Raum durchgeführt hat.

0 geht gar nicht. Das war auch nur die Anzeige für "zu schwarz". Jedes Gerät gibt eben ein anderes Signal für "ich gebe auf" aus
(btw, selbst mit dem CAP drauf schwankt die Anzeige zwischen -0,01 und +0,01 -> kann man vergessen)

Btw, jeder beamer haut noch ein bischen Licht raus bei HIDE (auch der 750er).
Das Auge kann das nach 1. Sec Adaption auch sofort sehen.

Um den echten Schwarzwert zu messen bräuchten wir Geräte in der 5-stelligen Euroklasse, schätze ich

Um zu checken wann und wie die Lampe den Geist aufgibt reicht auch so ein Conrad Teil

Bei meinem 350 zeigt das MS-1500 tatsächlich 0,00 an.

0,01 ist da schon sichtbar! heller.

Ich habe das bei Iris Stufe 2 und kaum aufgezoomt gemessen, und Eco Modus.

Gruß Andreas

Andreas1968 schrieb:

Bei meinem 350 zeigt das MS-1500 tatsächlich 0,00 an.

Was aber trotzdem falsch ist, schießlich ist es nicht 0. Kein beamer haut 0 raus...

tombman schrieb:

Andreas1968 schrieb: Bei meinem 350 zeigt das MS-1500 tatsächlich 0,00 an. Was aber trotzdem falsch ist, schießlich ist es nicht 0. Kein beamer haut 0 raus...

...und wenn ich die Taste "Hide" drücke, meine Hand in den Lichtstrahl halte, dann sehe ich sehr wohl einen deutlichen Schatten. Daher kann 0,00 ja wohl überhaupt nicht stimmen, oder?

andeis schrieb:

tombman schrieb: Andreas1968 schrieb: Bei meinem 350 zeigt das MS-1500 tatsächlich 0,00 an. Was aber trotzdem falsch ist, schießlich ist es nicht 0. Kein beamer haut 0 raus... ...und wenn ich die Taste "Hide" drücke, meine Hand in den Lichtstrahl halte, dann sehe ich sehr wohl einen deutlichen Schatten. Daher kann 0,00 ja wohl überhaupt nicht stimmen, oder? ;)

Ich sehe es auch auf der Leinwand deutlich, es ist nicht 0.

tombman schrieb:

Andreas1968 schrieb: Bei meinem 350 zeigt das MS-1500 tatsächlich 0,00 an. Was aber trotzdem falsch ist, schießlich ist es nicht 0. Kein beamer haut 0 raus...

Natürlich nicht, das sind halt die Grenzen der Meßgeräte-Empfindlichkeit.

Wenn man den Schwarzwert (Beleuchtungsstärke) genauer messen will, einfach z. B. ein Din a4 Blatt in entsprechendem Abstand vors Objektiv halten, den Wert ablesen und mit der Fläche des dann klein projizierten Bildes auf Lichtstrom umrechnen.

Evt. für den Sensor ein Loch ins Papier schneiden, damit die Bildfläche genau auf der Meß-Ebene des Sensors liegt.

AxFk schrieb:

tombman schrieb: Andreas1968 schrieb: Bei meinem 350 zeigt das MS-1500 tatsächlich 0,00 an. Was aber trotzdem falsch ist, schießlich ist es nicht 0. Kein beamer haut 0 raus... Natürlich nicht, das sind halt die Grenzen der Meßgeräte-Empfindlichkeit. Wenn man den Schwarzwert (Beleuchtungsstärke) genauer messen will, einfach z. B. ein Din a4 Blatt in entsprechendem Abstand vors Objektiv halten, den Wert ablesen und mit der Fläche des dann klein projizierten Bildes auf Lichtstrom umrechnen. Evt. für den Sensor ein Loch ins Papier schneiden, damit die Bildfläche genau auf der Meß-Ebene des Sensors liegt.

Gute Idee, aber auch das würde vermutlich zu ungenau sein.

Naja, man kann auch einfach mal den Beamer näher an die Leinwand rücken oder die Leinwand näher an den Beamer. Bei 1/4, 1/8, 1/16 Größe wird das Messgerät schon eher wieder was anzeigen...

Nicht dass so eine 'Messung' bei solchen Lichtwerten und Bedingungen noch großartig Sinn macht...

- Carsten

carstenkurz schrieb:

Naja, man kann auch einfach mal den Beamer näher an die Leinwand rücken oder die Leinwand näher an den Beamer.

Naja, wenn ich den beamer näher an die leinwand rücke, fällt er aus der Decken-Halterung .

Und meine Leinwand möchte ich auch ungern von der Decke abschrauben .

Nicht dass so eine 'Messung' bei solchen Lichtwerten und Bedingungen noch großartig Sinn macht...

Warum .

Um z. B. für die Messung des Restlichtstromes und damit auch des ON-OFF-Kontrastes brauchbare Werte zu bekommen, bleibt bei erschwinglichen Meßgeräten nur die Möglichkeit, auf eine kleine Hilfs-Leinwand zu projizieren, und damit weit genug von der Empfindlichkeits-Grenze des Meßgerätes weg zu kommen.

AxFk schrieb:

auf eine kleine Hilfs-Leinwand zu projizieren,

Wozu braucht man da eine Leinwand? Einfach den Sensor in den Lichtstrahl halten, z.B. mit 20cm Abstand zur Linse. Damit kann man auch bei den JVC das OnOff ermitteln.

Criollo schrieb:

AxFk schrieb: auf eine kleine Hilfs-Leinwand zu projizieren, Wozu braucht man da eine Leinwand? Einfach den Sensor in den Lichtstrahl halten, z.B. mit 20cm Abstand zur Linse. Damit kann man auch bei den JVC das OnOff ermitteln.

Wenn ich nur das Verhältnis ON-OFF ermitteln will, interessiert die wirksame Bildfläche natürlich nicht, ich muß nur den Sensor bei schwarz- und weiß-Bild an der gleichen Stelle plazieren.

Viele interessiert aber auch der Absolut-Wert, z. B. für Ermittlung des max. Lichtstromes, da brauche ich halt die Bildfläche .

Nachtrag:
Ich kann das aber natürlich auch anders machen:

Max. Lichtstrom bei weiß an der Leinwand mit deren Fläche, da gibt's ja mit der Empfindlichkeit des Sensors keine Probleme.

Absolut-Wert des Schwarzwertes (falls von Interesse) aus ON-OFF-Kontrast-Messung mit "fliegendem" Sensor nahe Optik, wie oben beschrieben.

Dann kann ich in der Tat auf zusätzliche Hilfs-Leinwand verzichten, wenn das probleme macht.

Mal wieder was zum Lachen, Seufzen oder einfach nur Fassungslos-Sein von mir...

Vergangenen Samstag konnte ich nach 4 Wochen meinen 350 vom JVC-Service in Bad Nauheim abholen. Wie man mir sagte, ein speziell für mich aus der Produktion ausgesuchtes Gerät - "ein echtes Sahnestückchen".
Auspacken und anschließen, um im Beisein eines Technikers zu überprüfen, ob er diesmal funktioniert, durfte ich den Beamer dort nicht - man müsse ja Geld verdienen. Aber JVC habe ihnen ja versichert, dass es sich um ein Neugerät, extra ausgesucht handle. Wie auf dem Lieferschein steht: "Gerät ist in allen Punkten innerhalb der Herstellerspezifikationen. Gemäß Anweisung der JVC Deutschland GmbH von der Fabrik speziell ausselektiertes Gerät in einmaliger Kulanz ausgetauscht."

Fein, dachte ich mir. Man muss ja auch mal Glück haben. Da mich dieses aber in letzter Zeit nicht nur in Punkto Beamer sondern erst kürzlich mit defektem MP3-Player sowie Palm Centro extremst im Stich gelassen hatte, schloss ich den Beamer erst mal nicht an. Ich wollte ja nicht wieder eine Enttäuschung erleben, das hätte mein geschwächtes Ich nicht verkraftet.

Doch nach kostenloser Reparatur des MP3-Players und guten Aussichten auf eben dieses beim Palm, war ich gestern soweit: Ich schloss den 350 an - und wurde sofort nach ca. 1 Minute aufs Übelste enttäuscht: Das Objektiv ließ sich nicht nach oben und unten verschrieben. Seitlich ging, auch das Scharfstellen ging, ebenso der Zoom. Nur leider hängt die Hälfte des Bildes so an der Decke.
Was ich über die Hälfte des Bildes, die auf der Leinwand sichtbar ist, sah, war in Ordnung: Ordentliche Schärfe, nur leichteste Verfärbungen, rechts leicht dunkler als links. Ob die Lampe durchhalten wird, weiß ich natürlich nicht.
Schön auch, mal wieder normale DVDs mit dem Gerät anzuspielen, um zu sehen, um wieviel besser sie schärfemäßig kommen als mit dem 3100.
Doch was bringt es, wenn mann nur die untere Hälfte sieht? Immerhin hat diese keine Pixelfehler.

Doch das Geräusch, dass beim Versuch des Objektivmotors, selbiges nach oben oder unten zu verstellen, auftritt, wird sicher nicht zu meinen Lieblingsgeräuschen hören.

In diesem Zusammenhang mal eine Frage: Rückt das Bild bei euch auch leicht nach oben bzw. unten, wenn ihr es erst zur einen, dann zur anderen Seite verschiebt?

So, also kann ich nächste Woche wieder da vorbeitraben - in der Hoffnung, dass das Gerät REPARIERT und NICHT GETAUSCHT wird. Das müsste der Service doch hinbekommen?

Das Schlimme: ICH komme mir wie der Depp vor und befürchte, dass man sich dort denkt: Oje, DER schon wieder.
Dabei müssten die ja eigentlich so denken.
Aber das ist wohl eher ein Fall für den Psychiater...

Nur um sicher zu gehen: du weißt aber schon, daß der gesamte Shift-bereich KEIN Rechteck beschreibt, sondern einen Kreis, oder?

Sprich, wenn du vollen Ausschlag in waag- oder senkrechter Richtung hast, du in jeweils normaler Richtung dazu NULL verschieben kannst.

Falls du waagrecht mittig bist, und sich das Teil senkrecht immer noch nicht bewegen läßt, ist es wirklich ein Fall für den Service, weil dann isses hin...

Ich erinnere mich ganz dunkel, bei den ersten Auslieferungen im AVS-Forum mehrmals über einen blockierten Lensshift gelesen zu haben und dass es einen Trick gäbe, zu deblockieren. Bin aber zu faul, selber dort zu suchen.

tombman schrieb:

Nur um sicher zu gehen: du weißt aber schon, daß der gesamte Shift-bereich KEIN Rechteck beschreibt, sondern einen Kreis, oder? Sprich, wenn du vollen Ausschlag in waag- oder senkrechter Richtung hast, du in jeweils normaler Richtung dazu NULL verschieben kannst. Falls du waagrecht mittig bist, und sich das Teil senkrecht immer noch nicht bewegen läßt, ist es wirklich ein Fall für den Service, weil dann isses hin...

Das wusste ich tatsächlich nicht. ABER es ist so wie du am Schluss schreibst: Auch in mittiger Stellung tut sich nichts. Und ich habe ja auch Vergelichswerte mit den Vorgängergeräten, die am gleichen Platz standnen und bei denen es funktionierte.

Allerdings gehe ich dann mal im AVS-forum auf die Suche. Wäre ja schön, wenn mal es selbst hinbekäme und das Gerät nicht wieder für Wochen im Service verschwindet.
Dazu eine Frage: Ist es ein Zeichen von generell minderer Qualität, wenn der manuelle Znicht digitale) Lenseshift nicht funktioniert? Sprich sollte man dann generell bei dem Gerät in Warn-Stellung gehen?

M.Hulot schrieb:

Das Objektiv ließ sich nicht nach oben und unten verschrieben. Seitlich ging, auch das Scharfstellen ging, ebenso der Zoom. Nur leider hängt die Hälfte des Bildes so an der Decke.

Wenn Du den Lenshift nach rechts oder links, bis zum Anschlag stellst, liegt dann die Gummidichtung zwischen Objektiv und Gehäuse richtig sauber dazwischen? Könnte sein, dass sie sich oben oder unten verklemmt hat und es sich daher nicht bewegt.

Mein HD350 kam auch recht eigenartig vom Service zurück, da sah das dann so aus:



Das Objektiv liess sich zwar bewegen, aber die Gummidichtung hing schlapp heraus. Mit ein bisschen Fummeln konnte man diesen Gummiring wieder an seine korrekte Position bringen, ärgerlich war es aber trotzdem, dass der Service das Gerät so rausschickt (kann natürlich auch sein, dass das durch den Transport passiert ist, da der Lenshift, auf Anschlag eingestellt, verschickt wurde)

Hallo

Das finde ich mal richtig heftig. Die JVCs gehören (für mich) zu den besseren Heimkinoprojektoren in der oberen Mittelklasse und da sollte der Service eigentlich schon etwas besser arbeiten. Zumal so etwas beim Zusammenbauen in der Werktstatt absolut ins Auge stechen sollte. Eine absolute Frechheit. Hast Du da mal Dampf gemacht?

MfG

andeis schrieb:

M.Hulot schrieb: Das Objektiv ließ sich nicht nach oben und unten verschrieben. Seitlich ging, auch das Scharfstellen ging, ebenso der Zoom. Nur leider hängt die Hälfte des Bildes so an der Decke. Wenn Du den Lenshift nach rechts oder links, bis zum Anschlag stellst, liegt dann die Gummidichtung zwischen Objektiv und Gehäuse richtig sauber dazwischen? Könnte sein, dass sie sich oben oder unten verklemmt hat und es sich daher nicht bewegt. Mein HD350 kam auch recht eigenartig vom Service zurück, da sah das dann so aus: Das Objektiv liess sich zwar bewegen, aber die Gummidichtung hing schlapp heraus. Mit ein bisschen Fummeln konnte man diesen Gummiring wieder an seine korrekte Position bringen, ärgerlich war es aber trotzdem, dass der Service das Gerät so rausschickt (kann natürlich auch sein, dass das durch den Transport passiert ist, da der Lenshift, auf Anschlag eingestellt, verschickt wurde)

Muss man das Gerät dafür nicht aufschrauben?

Klasse JVC, DAS nenn ich mal ein klassisches Eigentor

Das kann man nicht mal mehr unter " kann ja mal... " abbuchen, ich sehe das eher wie eine totale Verarsche.

Was ich machen würde an Deiner Stelle: Verkauf das Drecksding!

Es dauert angeblich nicht mehr lange, dann erscheint der Nachfolger des TW 5000. Der wird die Anfangsfehler der ersten Serie nicht mehr haben, und mehr punch im Bild hat er ja jetzt schon. Für die allermeisten normalen user mit normalen Wohnzimmern ist er sowieso die bessere Wahl. Von der Lampengarantie mal ganz zu schweigen!

Wenn auch "Premium"marken so einen Mist verzapfen, dann lohnt sichs wohl wirklich nicht mehr, für so ein Spielzeug mehr auszugeben als unbedingt nötig. Ich hab bis zu Deinem Bericht echt gedacht das Import-Käufer bei JVC grundsätzlich wie 2. Wahl behandelt werden, aber nach Deinen Schilderungen klingt das ja eher total anders. Warum man Dich dann aber so verlädt, dazu fällt mir wirklich nichts ein. Kann das wirklich alles Zufall sein...

Um einen Einzelfall, siehe Andeis, scheints sich ja auch nicht zu handeln. Bei so einem teuren Präzisionsgerät würde ich als Endkunde überhaupt nie und niemals nicht, selber Hand anlegen. Warum dann der Service so ein Gerät aus derselben gibt...unglaublich. Da lachten mal alle über BenQ, aber...

Sollte meine Unkerei über die eher nach Selbstbau aussehenden ducktape-Einsätze ( siehe Test bei C4H ) etwa doch einen realen Hintergrund haben?!

Heutzutage gibts wohl wirklich nur noch Verbrauchsartikel. Mann ist das enttäuschend.

Criollo schrieb:

Ich erinnere mich ganz dunkel, bei den ersten Auslieferungen im AVS-Forum mehrmals über einen blockierten Lensshift gelesen zu haben und dass es einen Trick gäbe, zu deblockieren. Bin aber zu faul, selber dort zu suchen.

Du hast recht: die ersten HD350 hatten Probleme mit dem Lensshift. Insbesondere beim Versand der Gerät ist es ab und an vorgekommen, daß die Mechanik für den Lensshift aus der Verankerung gesprungen ist. Das ist bekannt.

Ich hoffe mal nicht, daß Hulot zu strann mit dem Auto gefahren ist

Dr.No schrieb:

Klasse JVC, DAS nenn ich mal ein klassisches Eigentor Das kann man nicht mal mehr unter " kann ja mal... " abbuchen, ich sehe das eher wie eine totale Verarsche. Was ich machen würde an Deiner Stelle: Verkauf das Drecksding! Es dauert angeblich nicht mehr lange, dann erscheint der Nachfolger des TW 5000. Der wird die Anfangsfehler der ersten Serie nicht mehr haben, und mehr punch im Bild hat er ja jetzt schon. Für die allermeisten normalen user mit normalen Wohnzimmern ist er sowieso die bessere Wahl. Von der Lampengarantie mal ganz zu schweigen! Wenn auch "Premium"marken so einen Mist verzapfen, dann lohnt sichs wohl wirklich nicht mehr, für so ein Spielzeug mehr auszugeben als unbedingt nötig. Ich hab bis zu Deinem Bericht echt gedacht das Import-Käufer bei JVC grundsätzlich wie 2. Wahl behandelt werden, aber nach Deinen Schilderungen klingt das ja eher total anders. Warum man Dich dann aber so verlädt, dazu fällt mir wirklich nichts ein. Kann das wirklich alles Zufall sein... Um einen Einzelfall, siehe Andeis, scheints sich ja auch nicht zu handeln. Bei so einem teuren Präzisionsgerät würde ich als Endkunde überhaupt nie und niemals nicht, selber Hand anlegen. Warum dann der Service so ein Gerät aus derselben gibt...unglaublich. Da lachten mal alle über BenQ, aber... Sollte meine Unkerei über die eher nach Selbstbau aussehenden ducktape-Einsätze ( siehe Test bei C4H ) etwa doch einen realen Hintergrund haben?! Heutzutage gibts wohl wirklich nur noch Verbrauchsartikel. Mann ist das enttäuschend.

Kleiner Tipp: such Dir nen ordentlichen JVC-Händler. Da gibt es solche Probleme nicht. Mehr sag ich nicht dazu

M.Hulot schrieb:

Muss man das Gerät dafür nicht aufschrauben?

Nein, wenn man den Lenshift bis zum Anschlag stellt, dann kann man die Gummidichtung relativ einfach wieder an ihren eigentlichen Platz drücken, also alles nicht sooo schlimm.

Dr.No schrieb:

Klasse JVC, DAS nenn ich mal ein klassisches Eigentor Das kann man nicht mal mehr unter " kann ja mal... " abbuchen, ich sehe das eher wie eine totale Verarsche. Was ich machen würde an Deiner Stelle: Verkauf das Drecksding! Wenn auch "Premium"marken so einen Mist verzapfen, dann lohnt sichs wohl wirklich nicht mehr, für so ein Spielzeug mehr auszugeben als unbedingt nötig. Ich hab bis zu Deinem Bericht echt gedacht das Import-Käufer bei JVC grundsätzlich wie 2. Wahl behandelt werden, aber nach Deinen Schilderungen klingt das ja eher total anders. Warum man Dich dann aber so verlädt, dazu fällt mir wirklich nichts ein. Kann das wirklich alles Zufall sein... Um einen Einzelfall, siehe Andeis, scheints sich ja auch nicht zu handeln. Bei so einem teuren Präzisionsgerät würde ich als Endkunde überhaupt nie und niemals nicht, selber Hand anlegen. Warum dann der Service so ein Gerät aus derselben gibt...unglaublich. Da lachten mal alle über BenQ, aber... Sollte meine Unkerei über die eher nach Selbstbau aussehenden ducktape-Einsätze ( siehe Test bei C4H ) etwa doch einen realen Hintergrund haben?! Heutzutage gibts wohl wirklich nur noch Verbrauchsartikel. Mann ist das enttäuschend.

Ich fand das nun nicht so dramatisch, dass ich einen Aufstand als gerechtfertigt empfunden hätte. Zumal ich ja erwähnt hatte , dass es beim Transport passiert sein könnte, beim öffnen der Schutzklappe hat sich dann der Gummi verschoben....sowas kann ja möglich sein.

Ansonsten hat der Service ja den eigentlichen Fehler zu meiner vollen Zufriedenheit behoben, warum sollte ich also das "Drecksding" verkaufen, wenn ich doch nun voll und ganz damit zufrieden bin?

...ausserdem hätte ich die Geschichte mit diesem Gummi ja garnicht erwähnt wenn M.Hulot nicht ein Problem mit seinem Lenshift gehabt hätte. Wie gesagt war das ja kein Drama und es ließ ja recht einfach selber beheben. Du kannst dich also wieder abregen.

O.k., dann schaue ich mir das mal an. Vielleicht klappt es ja auf dem Weg. Wenn allerdings, wie Nudigator schrieb, die Mechanik für den Lensshift aus der Verankerung gesprungen ist, dann werde ich ihn doch wieder zum Service geben müssen. Oder gab es für die Betroffenen noch eine andere Möglichkeit? (Ich bin übrigens nicht zu halsbrecherisch gefahren)

Merkwürdig, dass dies nur bei den ersten Geräten passiert ist - was lässt das für einen Schluss für mein Gerät zu? Kann man irgendwie anhand der Seriennummer rausbekommen, wann es gebaut wurde?

andeis schrieb:

warum sollte ich also das "Drecksding" verkaufen, wenn ich doch nun voll und ganz damit zufrieden bin? Du kannst dich also wieder abregen. ;)

Danke, mach ich glatt.


Übrigens, Du warst gar nicht in erster Linie gemeint, sondern Mr.Hulot und sein "Drecksding".

Nudgiator schrieb:

Kleiner Tipp: such Dir nen ordentlichen JVC-Händler. Da gibt es solche Probleme nicht. Mehr sag ich nicht dazu :*

Ja hab ich auch erst gedacht, daß Käufer von nicht auth. dealern hier grundsätzlich immer Probleme haben werden. Aber die Schilderung der Vorgehensweise beim deutschen Importeur las sich jedoch gänzlich davon abweichend.

Naja kann ja vielleicht auch beim Transport passiert sein, wäre auch nicht das erste Mal wenn ich bedenke, wie oft mir schon was zerschmissen worden ist...

Aber sowas regt mich immer maßlos auf, wenn der Service solcherart schludert. Ich meine als Betroffener macht man Fehlerberichte, weist die Techniker genau auf die Fehler hin, beschreibt diesen und jenen Umstand, und dann kriegst du das Ding wieder und stellst fest, daß man eigentlich gar nix gemacht hat ausser ein update aufzududeln. Dabei habe ich immer den Eindruck, das man als Endverbraucher total ignoriert wird.

Mal eine grundsätzliche Frage: Kann das wirklich sein, das man bei diesem Hersteller als Importkäufer nur 2.Wahl ist, oder ist das eher ne Ente? Ich kenne das von B&W, hier bekommt man aber gleich gar keinen Service wenn sich heraustellt, das man den Lautsprecher im europ. Ausland gekauft hat. Wobei das Gerät genau das gleiche ist wie die, die man in Deutschland kaufen kann. Sind nämlich alle vom selben Band gelaufen...Daher kann ich sowas kaum verstehen.

Sind wir nun Europa oder sind wir es nicht?! Wozu hab ich dann gewählt wenn nicht...

M.Hulot schrieb:

O.k., dann schaue ich mir das mal an. Vielleicht klappt es ja auf dem Weg. Wenn allerdings, wie Nudigator schrieb, die Mechanik für den Lensshift aus der Verankerung gesprungen ist, dann werde ich ihn doch wieder zum Service geben müssen. Oder gab es für die Betroffenen noch eine andere Möglichkeit? (Ich bin übrigens nicht zu halsbrecherisch gefahren) Merkwürdig, dass dies nur bei den ersten Geräten passiert ist - was lässt das für einen Schluss für mein Gerät zu? Kann man irgendwie anhand der Seriennummer rausbekommen, wann es gebaut wurde?

Ich hab nur damals bei meinem Kauf erfahren, daß bei ruppiger Behandlung während des Versandes die Mechanik des LS in Mitleidenscahft gezogen werden konnte. Daher hab ich meinen HD350 persönlich abgeholt. Da gab es dann keine Probleme. Ob da mittlerweile daran gearbeitet wurde bzw. bei Dir überhaupt ein solches Problem vorliegt, weiß ich nicht. Aber es wäre eine mögliche Lösung für Dein Problem.

Dr.No schrieb:

Mal eine grundsätzliche Frage: Kann das wirklich sein, das man bei diesem Hersteller als Importkäufer nur 2.Wahl ist, oder ist das eher ne Ente? Ich kenne das von B&W, hier bekommt man aber gleich gar keinen Service wenn sich heraustellt, das man den Lautsprecher im europ. Ausland gekauft hat. Wobei das Gerät genau das gleiche ist wie die, die man in Deutschland kaufen kann. Sind nämlich alle vom selben Band gelaufen...Daher kann ich sowas kaum verstehen. Sind wir nun Europa oder sind wir es nicht?! Wozu hab ich dann gewählt wenn nicht...

Ich hatte bisher noch keinerlei Probleme bei meinen Beamerkäufen: Sanyo Z1, HC3100 und nun HD350. Alles beim selben Händler gekauft und nie Probleme damit gehabt. Da wir hier in D sowieso deutlich mehr bezahlen als im Ausland, sollte man doch davon ausgehen, daß man perfekte Ware erhält.
Vielleicht liegt es aber auch daran, daß mein Händler jeglichen Mangel an einem Gerät nicht akzeptiert und das Gerät an den Hersteller zurückschickt. Das erwarte ich allerdings auch beim Preis des HD350.

@Dr.No: Ach, mich hattest du gemeint? Was, bitte, soll es bringen, den Beamer zu verkaufen? Ich bekäme weniger dafür, hätte also einen Verlust - und immer noch kein Gerät. Außerdem ist es ja nicht EIN Scheißding, da es das dritte Gerät ist.
Da es ansonsten ja in Ordnung zu sein und der Lenseshift nach meinem Dafürhalten doch recht leicht zu reparieren scheint, bin ich ja nicht mehr soweit von einem funktionierenden Gerät entfernt.

Eine Frage noch zur "Leuchtkraftmessung": Funktionieren alle verschiedenen hier erwähnten Geräte nur in Verbindung mit einem PC oder gibt es auch eines, an dem man die Werte direkt ablesen kann?

M.Hulot schrieb:

Eine Frage noch zur "Leuchtkraftmessung": Funktionieren alle verschiedenen hier erwähnten Geräte nur in Verbindung mit einem PC oder gibt es auch eines, an dem man die Werte direkt ablesen kann?

Also das Luxmeter von Conrad braucht keinen PC. Ich nutze halt ein Spectrophotometer, das ohne PC keinen Wert anzeigt.

M.Hulot schrieb: @Dr.No: Ach, mich hattest du gemeint? Was, bitte, soll es bringen, den Beamer zu verkaufen? Ich bekäme weniger dafür, hätte also einen Verlust - und immer noch kein Gerät. Außerdem ist es ja nicht EIN Scheißding, da es das dritte Gerät ist. Da es ansonsten ja in Ordnung zu sein und der Lenseshift nach meinem Dafürhalten doch recht leicht zu reparieren scheint, bin ich ja nicht mehr soweit von einem funktionierenden Gerät entfernt.

Hallo M.Hulot,
ich kann das voll mitfühlen was du gerade mit dem HD350 durch machst, da ich selber solche Aktionen des öfteren miterleben durfte.
Für mich wäre die dritte Reparatur auch die letzte und ich würde danach meinen Kaufvertrag rückgängig machen. Irgendwann ist man nach so einer Prozedur sowieso nur noch ein gebranntes Kind. Das unangenehme Bauchgefühl läßt einen auch nicht mehr richtig los und im Hinterkopf bleibt immer das Misstrauen aus der gemachten Erfahrung.

Auch wenn Du erstmal ein einwandfrei erscheinendes Gerät zurück erhältst, fängst du wieder von vorne an und konntrollierst ständig das Gerät auf seine Lichtleistung. Du solltest doch Spaß und Freude an Deinem Heimkino haben und nicht ständig die Endkontrolle von JVC kostenlos übernehmen. Du bist kein Profi-Händler der von irgend etwas abhängig ist. Nutze Dein Verbraucherrecht!

Mach Deinen Kaufvertrag rückgängig und freu Dich auf die neue Serie die wohl JVC dieses Jahr vorstellen wird.
Dann erhältst du vielleicht noch obendrauf eine Verbesserung der Bewegungsschärfe und stabilere Lampenwerte inclusive.

Gruß_____
Rafunzel

Rafunzel schrieb:

Das unangenehme Bauchgefühl läßt einen auch nicht mehr richtig los und im Hinterkopf bleibt immer das Misstrauen aus der gemachten Erfahrung. Auch wenn Du erstmal ein einwandfrei erscheinendes Gerät zurück erhältst, fängst du wieder von vorne an und konntrollierst ständig das Gerät auf seine Lichtleistung. Du solltest doch Spaß und Freude an Deinem Heimkino haben Gruß_____ Rafunzel :cut

Genau das habe ich mit meinem Beitrag gemeint:

Ich kenne das von meinem Stereoverstärker. Ein mitlerweile mehr als doppelt so teures Ding gegenüber einem JVC HD 350. Was hab ich da entnervt vorgesessen, mir das Hirn zermartert wie ausgerechnet ich solche Probleme haben kann, während alle anderen offensichtlich nur die reinste Freude erlebten.

Dieses mieses Gefühl wird Dir bleiben, es sei denn Du kannst Dich da ganz kontrollieren. Ich dagegen hab das Ding dann letztlich verkauft, und war dann damit durch. Ich trauere dem Teil immer noch ein wenig nach, aber die tollen Erfahrungen die ich mit dem neuen Gerät mitlerweile machen durfte und darf, entschädigen mich.

Willst Du Dich wirklich darauf einlassen, ständig solche Kriege führen zu müssen? Ich hätte die Nerven nicht mehr, und auf den Nachfolger zu warten wäre für mich die bessere Alternative. Die paar Wochen Wartezeit erhöhen doch die Vorfreude auf das neue Spielzeug!

Egal wie Du Dich entscheidest, ich wünsche Dir auf jeden Fall AB SOFORT mehr Spaß und Freude an unserem tollen Hobby!

Seit Ihr jetzt auf dem Psychotrip oder warum diese Schwarzmalerei ? Nur weil hier 2-3 Leute Probleme mit dem HD350 haben, spiegelt das doch nicht die Realität wieder.

Das "Problem" ist doch: in einem Forum melden sich meist Besitzer mit Problemen. Zumindest gibt es weitaus weniger Positivmeldungen, als Negativmeldungen. Der Grund ist ja auch einfach: wer zufrieden ist hat keine Fragen und auch keinen Grund das zu posten.

Ich kann miuch nur wiederholen: schaut Euch das Gerät vorher beim Händler an und nehmt genau das mit. Bei einem Preis von 4500 Euro ist das für mich selbstverständlich. Oder sucht Eich nen ordentlichen Händler, der selbst sehr penibel mit den Beamern ist und kleinste Fehler beanstandet. Dann braucht man sich hinterher auch nicht mit den Problemchen rumärgern.

Wenn ich so sehe, was die TW5000-Besitzer momentan über sich ergehen lassen müssen, fühlt man sich bei JVC wie im Paradies.

Ich hab den TW5000 gesehen und getestet- aber nicht lang, dann nahm ich reißaus
Eine Konvergenz so böse, daß man es auch im Film sah, außerdem die typisch schlechte LCD fillrate.
Ne Blende, die man auch noch 10 Meter gegen den Wind HÖRT und ne unangehme Geruchsentwicklung.

Nene, die JVCs spielen da schon in einer anderen Klasse

Wie beurteilt Ihr den Unterschied vom HD100 zum HD350 oder wo steht heute der HD100 im Vergleich zu allen neuen FHD-Beamern (Modelljahr08)?

Lohnt sich die Anschaffung eines HD100 noch, oder sollte man gleich zum HD350 greifen? (in Bezug auf den aktuell möglichen Anschaffungspreis).

Besten Dank
BadMad

BadMad schrieb:

Wie beurteilt Ihr den Unterschied vom HD100 zum HD350 oder wo steht heute der HD100 im Vergleich zu allen neuen FHD-Beamern (Modelljahr08)? Lohnt sich die Anschaffung eines HD100 noch, oder sollte man gleich zum HD350 greifen? (in Bezug auf den aktuell möglichen Anschaffungspreis). Besten Dank BadMad

Der HD100 liegt bildtechnisch knapp über dem HD350, aber unterhalb des HD750. Allerdings würde ich jederzeit den HD350 vorziehen, da dieser nicht mehr die ganzen Kinderkrankheiten (z.B. aufgehellte Ecken, Lautstärke, etc.) der ersten DILA-Generation besitzt.

Preistechnisch dürften HD100 und Hd350 wohl ziemlich gleichauf liegen.

Ich hab mir gerade die Test`s der beiden Beamer der Audiovison nochmals durchgelesen.

Laut den Testangaben müsste der HD350 lauter sein.
Aber ich hoffe Du hast recht

Wie sieht das eigentlich mit der 24p-Darstellung aus. Ist diese absolut ruckelfrei beim HD350?

Und wie kann die Bewegungsschärfe in Bezug zum PT-AE3000 (FC Modus1) eingestuft werden?

Wo liegt derzeit der Strassenpreis des HD350 in Süddeutschland (Fachhändler + Kalibrierung)?

Gruss BadMad

BadMad schrieb:

Ich hab mir gerade die Test`s der beiden Beamer der Audiovison nochmals durchgelesen. Laut den Testangaben müsste der HD350 lauter sein. Aber ich hoffe Du hast recht

Nein, der HD350 ist um ein zigfaches leiser im Eco-Modus, als der HD100 ! Dagegen ist der HD100 ein regelrechter Radaubruder. Der HD350 ist im High-Lamp-Modus ungefähr so laut, wie der HD1/100 im Eco-Modus. Ich bin da sher empfindlich, was Lautstärke anbelangt.

Wie sieht das eigentlich mit der 24p-Darstellung aus. Ist diese absolut ruckelfrei beim HD350?

Das typische Microruckeln bei 24p gibt es bei allen Beamern ohne FI. Sieht halt aus wie im Kino.

Und wie kann die Bewegungsschärfe in Bezug zum PT-AE3000 (FC Modus1) eingestuft werden?

Wie alle LCDs/LCOS-Beamer gibt es auch beim HD350 eine gewisse Bewegungsunschärfe, die sich gegenüber dem HD1 aber verbessert hat. Ich denke mehr ist ohne eine FI nicht machbar.

Wo liegt derzeit der Strassenpreis des HD350 in Süddeutschland (Fachhändler + Kalibrierung)? Gruss BadMad

Mehr als 3800 Euro würde ich dafür nicht bezahlen, eher weniger.

Hallo BadMad

Bei einer Beameranschaffung in dieser Preiskategorie würde ich es mir gut überlegen, einen HD350 kurz vor der nächsten IFA zu kaufen. Die Nachfolger lassen nicht mehr lange auf sich warten, wir sprechen hier von ca. 3 Monaten. 3600 Euro für einen alten Beamer schiene mir doch ziemlich teuer ...

Allenfalls könnte man es sich überlegen, sofern der Preis MASSIV unter dem UVP stünde - die Nachfolger werden mehr Leistung für einen besseren Preis bieten.

Rechenbeispiel (fiktiv, trotzdem i.m.A. realistisch)
Nachfolger neu 3600 Euro (unverhandelt, die Finanzkrise sowie die starke Konkurrenz lassen grüssen)
Vorgänger neu 2800 Euro
Vorgänger gebraucht 2000 Euro

Heute bekommt man den aktuellen Vorgänger (HD1) für ca. 2000 Euro - neu.

In der Bucht schwirren, bzw. schwirrten schon HD750 (richtig gelesen, der GROSSE) für 4000 Euro herum, allerdings gebraucht (ca. 60 h).

Ich werde mir die Nachfolger im JVC Lager auf jeden Fall gut ansehen

a propos Lautstärke: Ich habe seinerzeit den HD350 mit einem PT-AE3000 und einem Sony HW10 daheim verglichen - der lauteste (wenn auch kein Radaubruder) ist immer noch der JVC, hier erwarte ich bei den Nachfolgern weitere Besserung. Was die Konkurrenz diesbezüglich zu einem viel günstigeren Preis anbieten kann, sollte bei JVC und den doch grossen Cases auch machbar sein

Gruss
Surbier

surbier schrieb:

In der Bucht schwirren, bzw. schwirrten schon HD750 (richtig gelesen, der GROSSE) für 4000 Euro herum, allerdings gebraucht (ca. 60 h).

1.) Das war nur ein Anbieter, und zwar über 4300...
2.) Das war ein französisches Gerät aus einer Sammelbestellung, also praktisch keine Garantie.
3.) Ich war der Käufer, habs aber dann rückabgewickelt wegen der Garantiefrage.

Ansonsten kriegt man inkl. MWST keine 750er unter 5000 (soviel habe ich zb bezahlt für ein Demogerät eines deutschen Händlers)...

tombman schrieb:

surbier schrieb: In der Bucht schwirren, bzw. schwirrten schon HD750 (richtig gelesen, der GROSSE) für 4000 Euro herum, allerdings gebraucht (ca. 60 h). 1.) Das war nur ein Anbieter, und zwar über 4300... 2.) Das war ein französisches Gerät aus einer Sammelbestellung, also praktisch keine Garantie. 3.) Ich war der Käufer, habs aber dann rückabgewickelt wegen der Garantiefrage. Ansonsten kriegt man inkl. MWST keine 750er unter 5000 (soviel habe ich zb bezahlt für ein Demogerät eines deutschen Händlers)...

Du musst natürlich selber entscheiden, was Du zu welchem Zeitpunkt für welchen Preis kaufst. Es hindert Dich natürlich nichts daran, heute einen HD350 für 3800 Euro zu kaufen.

Ich hätte den HD750 z.Bsp bei Markterscheinen in der Schweiz bei meinem Stammlieferanten für ca. 4300 Euro haben können (sein damaliger UVP lag bei ca. 5000 Euro, danach gestiegen) - kein französisches Gerät und garantiert super Garantie. Ok ok, ich gebe zu, dass für mich spezielle Konditionen bei ihm gelten

Nebenbei: Rein bildtechnisch wird Dich der HD350 wohl kaum begeistern können, wenn Du tatsächlich einen HD100 vorher hattest - Garantiefrage hin oder her

Gruss
Surbier

surbier schrieb:

a propos Lautstärke: Ich habe seinerzeit den HD350 mit einem PT-AE3000 und einem Sony HW10 daheim verglichen - der lauteste (wenn auch kein Radaubruder) ist immer noch der JVC, hier erwarte ich bei den Nachfolgern weitere Besserung

Im niedrigen Lampenmodus ist der JVC definitiv nicht laut, sorry, aber was Du da erzählst stimmt einfach nicht so.

Im hohen Lampenmodus ist er aber wirklich recht grenzwertig und man muss schon in wenig improvisieren um das Geräusch erträglich zu gestalten: Neben den Lüfterausgang habe ich eine schallschluckende Matte gelegt und das bringt immerhin etwas. Von meinem Sitzplatz aus (ca. 1,2m schräg unter dem Projektor entfernt) messe ich 24dBA. Sicher keine Flüstertüte, aber imho auszuhalten.

andeis schrieb:

surbier schrieb: a propos Lautstärke: Ich habe seinerzeit den HD350 mit einem PT-AE3000 und einem Sony HW10 daheim verglichen - der lauteste (wenn auch kein Radaubruder) ist immer noch der JVC, hier erwarte ich bei den Nachfolgern weitere Besserung Im niedrigen Lampenmodus ist der JVC definitiv nicht laut, sorry, aber was Du da erzählst stimmt einfach nicht so. Im hohen Lampenmodus ist er aber wirklich recht grenzwertig und man muss schon in wenig improvisieren um das Geräusch erträglich zu gestalten: Neben den Lüfterausgang habe ich eine schallschluckende Matte gelegt und das bringt immerhin etwas. Von meinem Sitzplatz aus (ca. 1,2m schräg unter dem Projektor entfernt) messe ich 24dBA. Sicher keine Flüstertüte, aber imho auszuhalten.

Du solltest meinen Bericht diesbezüglich lesen, den ich im letzten Januar im HW10 Thread gepostet habe: Wie gesagt, ich habe die drei Geräte daheim getestet und ich muss es ja wissen. Ich habe ja nicht gesagt, dass der JVC laut ist, aber es geht eben noch besser. Hier ist eine Steigerung ganz klar möglich

Böse Zungen behaupten, der JVC würde seine werbeträchtige Kontrast- und SW Performance - in meinem Fall bei einer LW Breite von 3m - im niedrigen Lampenmodus gar nicht mehr entfalten können. Hier beisst sich der Hund also selber in den Schwanz

Hast Du den JVC auch daheim mit anderen Geräten getestet?

Gruss
Surbier

surbier schrieb:

Böse Zungen behaupten, der JVC würde seine werbeträchtige Kontrast- und SW Performance - in meinem Fall bei einer LW Breite von 3m - im niedrigen Lampenmodus gar nicht mehr entfalten können. Hast Du den JVC auch daheim mit anderen Geräten getestet?

Eine der bösen Zungen war wohl ich bei 3m Breite muss das imo der hohe Lampenmodus sein, sonst fehlt da deutlich Punch.

Verglichen hatte ich bei den "Beamertagen" und da gehörte der JVC im niedrigen Lampenmodus auf jeden Fall zu den leisen Kandidaten, kaum lauter als ein Mitsubishi.

andeis schrieb:

surbier schrieb: Böse Zungen behaupten, der JVC würde seine werbeträchtige Kontrast- und SW Performance - in meinem Fall bei einer LW Breite von 3m - im niedrigen Lampenmodus gar nicht mehr entfalten können. Hast Du den JVC auch daheim mit anderen Geräten getestet? Eine der bösen Zungen war wohl ich bei 3m Breite muss das imo der hohe Lampenmodus sein, sonst fehlt da deutlich Punch. Verglichen hatte ich bei den "Beamertagen" und da gehörte der JVC im niedrigen Lampenmodus auf jeden Fall zu den leisen Kandidaten, kaum lauter als ein Mitsubishi.

Nichts gegen die Beamertage, aber: Ich empfehle Dir dringend, für Dich wichtige Punkte ausschliesslich in den eigenen 4 Wänden zu testen - Kein Händler kann die künftige Umgebung so real wiedergeben wie Dein eigenes Wohnzimmer (oder HC).

Zudem sind alle Beamer an offiziellen Messen "leise", da die Hintergrundgeräusche alles andere als trivial sind.

Ketzerische und bewusst provokative Frage: Was nützt mich der niedere Lampenmodus beim HD350, wenn ich damit seine eigentlichen Stärken auf ein Mass beschneide, welches ich auch mit viel günstigeren Konkurrenzmodellen erzielen kann?
--> Krach und super Kontrast oder leiser und dafür Mittelmass? Dafür ist er dann erst recht zu teuer. Fazit: Der JVC muss wohl im HighModus leiser werden, was zweifelsohne auch die erhoffte Steigerung für den Eco Modus bringen dürfte

Gruss
Surbier

surbier schrieb:

Ketzerische und bewusst provokative Frage: Was nützt mich der niedere Lampenmodus beim HD350, wenn ich damit seine eigentlichen Stärken auf ein Mass beschneide, welches ich auch mit viel günstigeren Konkurrenzmodellen erzielen kann? --> Krach und super Kontrast oder leiser und dafür Mittelmass? Dafür ist er dann erst recht zu teuer. Fazit: Der JVC muss wohl im HighModus leiser werden, was zweifelsohne auch die erhoffte Steigerung für den Eco Modus bringen dürfte Gruss Surbier

Ich betreibe meinen HD350 ausschließlich im niedrigen Lampenmodus, allerdings bei 2,20m Leinwandbreite. Da muß ich keine Kompromisse eingehen.
Bei 3m bleibt wohl nur der High-Lamp-Modus. Da macht es aber auch die Konkurrenz nicht besser. Selbst ein TW5000 bringt bei korrekten Farben nicht mehr lichleistung, als ein HD350.

Nudgiator schrieb:

surbier schrieb: Ketzerische und bewusst provokative Frage: Was nützt mich der niedere Lampenmodus beim HD350, wenn ich damit seine eigentlichen Stärken auf ein Mass beschneide, welches ich auch mit viel günstigeren Konkurrenzmodellen erzielen kann? --> Krach und super Kontrast oder leiser und dafür Mittelmass? Dafür ist er dann erst recht zu teuer. Fazit: Der JVC muss wohl im HighModus leiser werden, was zweifelsohne auch die erhoffte Steigerung für den Eco Modus bringen dürfte Gruss Surbier Ich betreibe meinen HD350 ausschließlich im niedrigen Lampenmodus, allerdings bei 2,20m Leinwandbreite. Da muß ich keine Kompromisse eingehen. Bei 3m bleibt wohl nur der High-Lamp-Modus. Da macht es aber auch die Konkurrenz nicht besser. Selbst ein TW5000 bringt bei korrekten Farben nicht mehr lichleistung, als ein HD350.

Absolut korrekt. Hier geht es aber nicht um die Lichtleistung - die ist in der Tat für mich auch im EcoModus für 3m genügend -, sondern einzig und alleine darum, dass JVC, vor allem im bei mir scheinbar notwendigen HighModus, zu laut ist. Wenn ich den JVC aufgrund des Lärmpegels nur im EcoModus betreiben darf, verspiele ich zentrales Potential und kann gleich einen Beamer kaufen, der 1000 Euro günstiger ist. Denn dort kann ich ggf. in den HighModus wechseln, ohne dabei einen "Hörschaden" zu bekommen

Natürlich könnte man jetzt sagen, dass man bei jedem Gerät im EcoModus diesbezüglich Kompromisse eingehen muss. Wenn ich aber bereit bin, für den Mehr kontrast den dreifachen Preis zu bezahlen, erwarte ich auch, dass ich diesen bei einem zeitgemässen Lärmpegel voll ausspielen kann. Alles andere ist, unabhängig von der Leinwandgrösse, ein Kompromiss, den ich bei einem so teuren Gerät nicht einzugehen bereit bin.

Da nützen die besten Tuningmassnahmen nichts, wenn ich am Schluss durch den EcoModus immer noch zu viel Potential verschenken muss. Von daher kann ich es nicht richtig nachvollziehen, dass Du den Beamer tunen liessest und eine relativ aufwendige Raumoptimierung durchgeführt hast, um ihn dann im EcoModus zu betreiben.

Das beste Tuning kann JVC selber spendieren, indem sie den Nachfolger leiser machen

Gruss
Surbier

ALso ich zb kaufe beamer nicht nach Lautstärke, sondern nach Bildqualität