JVC HD350 und HD750, neue D-ILA-Projektoren

AxFk schrieb:

Naja, ohne Beweise sind solche Aussagen anfechtbar .

Vorsicht, HIER neige ich schon zu Besitzerstolz ( auweia bloß nicht erwischen lassen ) und könnte mich genötigt sehen das bildlich zu beweisen

***cinemaniac*** schrieb:

AxFk schrieb: Naja, ohne Beweise sind solche Aussagen anfechtbar . Vorsicht, ich könnte mich genötigt sehen das bildlich zu beweisen :D

Hm? - Dann bleibt noch die Frage: Ist das Bildnis kalibriert (also mit Make-up) oder nicht...?

Natürlich, auch hier gilt D65, ist ja wohl klar lol.

AxFk schrieb:

Es soll ja auch nicht verschwiegen werden, daß Händler nicht gleich Händler ist. Es gibt in der Tat eine große Bandbreite. Andererseits kann man aus Foren schon grob erkennen, welche man besser links liegen läßt. Mit großen Filialketten z. B. kam ich auch noch nie ins Geschäft. Aber es gibt sie wirklich, die Händler, bei denen man sich gerne mal ein paar Stunden aufhalten kann, ohne zu einem Kaufabschluss gedrängt zu werden. Das sind dann auch solche, die bei Problemen nach dem Kauf sich für die Kunden einsetzen und zur Lösung beitragen, was bei Direkt-Kontakt zum Hersteller oft nicht so gut klappt.

Da muß man wohl auch einfach selber sein Glück versuchen. Manchmal "taugt" dem Händler die Nase des Laufkunden einfach nicht, und er präsentiert sich als eher abweisend. Klar kann man sich hier im Forum Empfehlungen holen.

Ich empfehle " ganz oder gar nicht ". Wer den FH wirklich braucht, und manchmal beweist sich das eben erst im Schadenfall ob man ihn gebrauchen kann oder nicht, dann soll man sich voll drauf einlassen.

Damit meine ich auch, den Schottenrock zu Haus zu lassen. Büsschen Rabatt geht immer, aber: Leben lassen! Die Kosten für die Jungs sind immens hoch, Marken wie JVC und Denon verlangen Mindestbestellmengen und Vorkasse!! Das tut dann bei jeder Generation erstmal ordentlich weh.

Hier müssen eben beide Parteien sauber zusammen arbeiten: Guten und fairen Service anbieten, und diesen andererseits auch fair und gut bezahlen wollen.

Dann kann das auch auf Dauer klappen. Mein einziger Kritikpunkt hier:

Der wohl ewige Margenkrieg. Kaufe ich gleich zu Beginn der Marktreife, dann gebe ich DEUTLICH mehr aus als zu Mitte oder Ende. Aber ich sehe hier selber auch keine Möglichkeit sowas zu ändern. Da liegt eben die Zweiklassengesellschaft zwischen Laufkunde und Stammkunde:

Als letzterer bekomme ich meistens gleich die Kurse, die dann später sowieso fällig werden. Da muß man als Laufkunde u.U. einfach auch mal warten können...

***cinemaniac*** schrieb:

könnte mich genötigt sehen das bildlich zu beweisen :D

Bilder im Internet sind ja bekanntlich geduldig, da kann man nicht viel mit beweisen. Eine Probefahrt wäre da schon aussagekräftiger!

Lt._Spock schrieb:

***cinemaniac*** schrieb: könnte mich genötigt sehen das bildlich zu beweisen :D Bilder im Internet sind ja bekanntlich geduldig, da kann man nicht viel mit beweisen. Eine Probefahrt wäre da schon aussagekräftiger! :L

Mann ist, was Mann hat.

medusa schrieb:

Es gibt aber ein kleines Kästchen (den Namen weiß ich nicht mehr) das in der Lage ist das fehlende Farbmanagment beim HD350 auszugleichen!Davon konnte ich mich überzeugen.Doch der Preis von ca. 1500 Euro ist dann doch zuviel des Guten.Hier ist man besser beraten sich einen 750-er zu kaufen.

Das kleine Kästchen nennt sich "AVFoundry VideoEQ/Pro" und kann man bei www.spectracal.com kaufen. Den Preis halte ich für überzogen, zumal man einen gebrauchten Radiance XD für fast denselben Preis in den USA gebraucht kaufen kann. Ich selbst besitze einen Radiance XE in Verbindung mit meinem HD350. Ich hab damals auch überlegt stattdessen einen HD750 zu kaufen. Hab ich dann aber dagegen entschieden, da ich mit dem Radiance XE vollkommen unabhängig von TV, Beamer und CMS bin.

@MaikJ
Mir ist auch schon aufgefallen, daß sich ein und derselbe User wohl wieder einmal unter verschiedenen Namen hier im Forum angemeldet hat

Hallo

Könnte man nicht, wenn man schon einen HD350 oder HD550 hat und die Farben verbessern möchte, etwas Geduld mitbringen und nach einem gebrauchten Lumagen HDP Ausschau halten? Diese Videoprozessoren haben auch ein CMS an Bord, mit dem auf den Farbraum Einfluss genommen werden kann. Mit 24p müsste der doch eigentlich auch umgehen können, oder gibt es da Probleme? Die Geräte gibt es sicherlich nicht wie Sand am Meer, aber vielleicht ergibt sich ja mal eine gute Gelegenheit.

Grüsse
Michael

Hallo Michael,

wenn du es messtechnisch wirklich perfekt haben möchtest, wäre das ein Weg, um die HD350/550 komplett auf Norm zu kalibrieren. Darüber hinaus wärst du (auch zukünftig) unabhängig vom Projektor und Zuspieler was eine perfekte Kalibrierung anbelangt.
Aber ganz ehrlich?! - Spar das Geld oder kauf dir/deiner Freundin davon etwas Schönes oder flieg davon in Urlaub.

Wenn die Sättigung an den kleinen nicht THX-lizenzierten Modellen etwas reduziert wird, ist subjektiv kaum noch ein Unterschied zwischen einem perfekt kalibrierten HD750/950 und einem HD350/550 mit erweiterten Farbraum zu erkennen.

George_Lucas schrieb:

Aber ganz ehrlich?! - Spar das Geld oder kauf dir/deiner Freundin davon etwas Schönes oder flieg davon in Urlaub.

DAS sollte man immer im Auge behalten, dann klappts auch mit dem nächsten Beamer wieder!

George_Lucas schrieb:

Wenn die Sättigung an den kleinen nicht THX-lizenzierten Modellen etwas reduziert wird, ist subjektiv kaum noch ein Unterschied zwischen einem perfekt kalibrierten HD750/950 und einem HD350/550 mit erweiterten Farbraum zu erkennen.

Widerliche Wahrheit, zugegeben, aber: Eben doch die Wahrheit.
Das war auch mein steter Kampf mit dem Portemonnaie und mir. Wenn Dein Raum schon zu 100% optimiert ist und Du es auch ganz genau haben willst, dann hol Dir lieber einen HD 750/950.

Wenn Dein Raum aber noch was hergibt, dann spare Dir das Geld und arbeite daran. Da wirst Du mehr davon sehen als mit einem externen CMS.

Alles in allem aber: Auf keinen Fall für so einen Lumagen Geld ausgeben. Die D-ILAs mit CMS werden, wenn nicht schon jetzt, im kommenden Herbst einen wohl richtig schmerzhaften Preisverfall erleben. Wenn Du etwas warten kannst, dann kannst Du Dir einen guten gebrauchten 950er holen, denn die meisten die soviel Geld für ein solches Spielzeug ausgegeben haben, tun das auch wieder mit der neuen Generation.

Bis auf mich, denn ich bin zu pleite dafür

Die neue FI und 3D werden viele 950er in den Markt zurückwerfen.

*Michael_B* schrieb:

Hallo Könnte man nicht, wenn man schon einen HD350 oder HD550 hat und die Farben verbessern möchte, etwas Geduld mitbringen und nach einem gebrauchten Lumagen HDP Ausschau halten? Diese Videoprozessoren haben auch ein CMS an Bord, mit dem auf den Farbraum Einfluss genommen werden kann. Mit 24p müsste der doch eigentlich auch umgehen können, oder gibt es da Probleme? Die Geräte gibt es sicherlich nicht wie Sand am Meer, aber vielleicht ergibt sich ja mal eine gute Gelegenheit. Grüsse Michael

Ich hatte vor meinem Radiance den Vision HDP. Bekommt man gebraucht etwa für 750-800 Euro. 24p beherrscht das Gerät mit dem neuesten Firmwareupdate (hab ich selbst ausprobiert). Maximal sind 1080p/30 möglich.

Hinsichtlich Kalibrierung der Graustufen und Gamma ist das Gerät (fast) identisch zum Radiance (dieser beherrscht zusätzlich 21-Punkt-Graustufen und zusätzliche Gammregler).

Das Problem am HDP ist, daß es nahezu unmöglich ist, das Gamut einzustellen. Das CMS ist gegenüber dem Radiance kastriert. Ursprünglich hat Lumagen damals sogar überlegt, das CMS für das Gamut nicht freizuschalten, da es eben nicht vollständig implementiert werden kann. Nur wegen dem HD1 hat sich Lumagen dann doch dazu entschlossen.

Ich hab damals entnervt aufgegeben das Gamut damit einzustellen. Das Problem an der Sache: es gibt nur Regler für die Primaries, NICHT für die Secondaries. Stellt man die Primaries perfekt ein, dann liegen die Secondaries KOMPLETT daneben. Man muß dann einen Kompromiß eingehen, was aber sehr viel Geduld erfordert, d.h. die Primaries absichtlich schlechter einstellen, damit man die Secondaries halbwegs korrigieren kann. Das klappt aber nur sehr unbefriedigend.

Mir war das dann zu dämlich und bin auf den Radiance umgeschwenkt.

Hallo

@nudgiator:

Unter solchen Umständen würde ich mir dann so einen HDP wohl nicht kaufen wollen. Da bietet es sich wohl tatsächlich an, lieber ein bisschen mit dem Sättigungsregler zu spielen wenn es finanziell nicht so ausufern soll.

Grüsse
Michael

*Michael_B* schrieb:

Hallo @nudgiator: Unter solchen Umständen würde ich mir dann so einen HDP wohl nicht kaufen wollen. Da bietet es sich wohl tatsächlich an, lieber ein bisschen mit dem Sättigungsregler zu spielen wenn es finanziell nicht so ausufern soll. Grüsse Michael

Ich sag's mal so: der HDP kann viele Dinge, die auch der Radiance beherrscht. Allerdings wurde der HDP nicht vorrangig als CMS-Ersatz entwickelt. Das Gerät war u.a. zur Kalibrierung der Graustufen / Gamma gedacht. Das kann es ganz vorzüglich und deutlich feinfühliger und exakter als der HD350 mit eigenen Bordmitteln.

Im beisammen-Forum hat sackzehe den HDP genutzt, um seinen HD1 zu kalibrieren. Er hat es u.a. auch geschafft, das Gamut nahezu perfekt hinzubiegen. Er hat dazu Vorgabewerte aus den USA benutzt und diese verfeinert. Die Messergebnisse waren wirklich gut. Allerdings muß man dazu sehr viel Geduld mitbringen, da man die fehlenden Regler eben ausgleichen muß, was bei einem "gutmütigen" Beamer klappt, bei einem "störrischen" unmöglich ist.

Wenn Dich das Thema interessiert: den Radiance XD gibt es gebraucht um die 1700 USD gebraucht zu kaufen. Ist ne Menge Holz, aber auch eine Investition in die Zukunft. Das Schöne an dem Gerät: Du mußt Dir in Zukunft keine Gedanken um ein funktionierendes vorhandenes CMS machen, da der Radiance dieses in absoluter Perfektion besitzt. Ich hab damit z.B. auch meinen TV kalibriert. Der verbaute Scaler / Deinterlacer ist auch allererste Sahne.

Hallo, nudgiator

Reizvoll ist so ein externer Prozessor auf jeden Fall. Mit meinem HD750 komme ich aber im Moment noch prima zurecht weil der zumindestens was die Messung mit meinem Spyder angeht so gut wie auf den Punkt gebracht werden kann. Was ich bei dem CMS vom JVC noch gerne hätte wäre eine noch etwas feinfühligere Einstellung. Man kommt zwar bei den Calman-Graphen mit Geduld bei Farbraum und Graustufen immer in den engen Kreis vom Bullseye, aber manchmal nicht genau in die Mitte sondern zu irgendeiner Farbe hin leicht versetzt. Ob man das unbedingt braucht und ob es in irgendeiner Weise im Bild zu sehen ist sei mal dahin gestellt, aber es reizt schon ziemlich, wenn man mal dabei ist. Auch könnte der weiss Gott nicht schlechte Gammaequalizer über die ganze Distanz in 5%-Schritten laufen statt nur zu den Endpunkten hin. Es reizt halt...

Mal schauen, was ich beim nächsten Projektor mache. Wenn es sich rechnet werde ich vielleicht auch auf eine externe Lösung umschwenken. Ich werde auf jeden Fall vor Ende des Jahres erst mal nichts weiter machen bei mir weil ich erst mal abwarten möchte, wie sich das Thema 3D entwickelt.

Grüsse
Michael

*Michael_B* schrieb:

Was ich bei dem CMS vom JVC noch gerne hätte wäre eine noch etwas feinfühligere Einstellung. Man kommt zwar bei den Calman-Graphen mit Geduld bei Farbraum und Graustufen immer in den engen Kreis vom Bullseye, aber manchmal nicht genau in die Mitte sondern zu irgendeiner Farbe hin leicht versetzt. Ob man das unbedingt braucht und ob es in irgendeiner Weise im Bild zu sehen ist sei mal dahin gestellt, aber es reizt schon ziemlich, wenn man mal dabei ist.

Ich kann Dich beruhigen: Du wirst den Unterschied mit dem bloßen Augen nicht erkennen. Es ist zwar schön anzuschauen, wenn Graustufen und Gamma bei 21 Punkten exakt auf dem Punkt liegen, aber auf das Bild hat es keinen sichtbaren Einfluß, wenn die Werte nicht exakt im Bullseye liegen.

Mal schauen, was ich beim nächsten Projektor mache. Wenn es sich rechnet werde ich vielleicht auch auf eine externe Lösung umschwenken. Ich werde auf jeden Fall vor Ende des Jahres erst mal nichts weiter machen bei mir weil ich erst mal abwarten möchte, wie sich das Thema 3D entwickelt.

Das war halt mein Ansatz: ich wollte eine CMS-Lösung, die vom TV / Projektor etc. unabhängig ist.

hallo ihr experten

wieviele euros kann man erwarten für einen 350`er in weiss

mit fast 400 stunden laufzeit und 14 monaten alter ?

das schnuckelige gerät wurde beim fachhändler gekauft und

auch dort kalibriert.

brauche kohle ...


Rihanna

Hast die letzten Posts ja gelesen....Hier gehen die Meinungen weit auseinander.

Ich würde auch 2499 Euro ansetzen und schauen was passiert. Unter 2000 Euro würde ich ihn jedenfalls nicht weggeben!

Hallo, nudgiator

Das war halt mein Ansatz: ich wollte eine CMS-Lösung, die vom TV / Projektor etc. unabhängig ist.

Eine Frage wäre dann aber zum Beispiel, ob so ein Bildprozessor bei 3D noch mitspielt für den Fall, dass die Geschichte fürs Heimkino mal interessnt wird.

Ob und wie es kommen wird muss man sehen, aber zumindestens im Moment bin ich so von den DILAs überzeugt dass ich erst mal davon ausgehe, auch weiterhin auf so einem Projektor zu schauen. Aber wegen meiner 4m breiten Cinemascpeleinwand habe ich schon ein bisschen den Wunsch, da mal mehr Licht drauf zu bekommen. Der absolut ordentliche Schwarzwert und der hohe Kontrast allgemein gleichen in meinen Augen schon eine Menge aus und das Bild ist eigentlich gar nicht schlecht.

Weil mir die Bilder von den grossen DILAs wegen dem hohen Kontrast ohne Blende allgemein besser gefallen als von den Projektoren mit Blende bin immer noch nicht ganz fertig mit dem Gedanken, mir vielleicht im Herbst oder Ende des Jahres trotz der dabei zu erwartenden Probleme und Einschränkungen doch noch einen Hd350 neben meinen HD750 zu hängen, wenn es das Geld denn hergibt und die Nachfolgemodelle der aktuellen Generation nicht deutlich heller werden und die Konkurrenz keine revolutionären Neuerungen bringt. Weil die Ausrichtung der beiden Projektoren eine heftige Sache ist wird man da nachher besser nichts mehr verstellen und dann wäre ein Videoprozessor sowieso schon so etwas wie eine Pflicht, damit man ein 16:9-Bild in eine Cinemascopeleinwand rein bekommt. Und wenn man mit so einem Scaler dann auch noch gut an den Farben rumdrehen kann ist das sicher nicht verkehrt.

Na ja, mal schauen, wie es im Herbst so aussehen wird bei den Neuheiten.

MfG
Michael

*Michael_B* schrieb:

Eine Frage wäre dann aber zum Beispiel, ob so ein Bildprozessor bei 3D noch mitspielt für den Fall, dass die Geschichte fürs Heimkino mal interessnt wird.

Da Frage an dieser Stelle ist auch, in welcher Art und Weise 3D-Projektoren überhaupt kalibriert werden müssen ?

Wegen dem Radiance mache ich mir da keine Sorgen. Der ist modular aufgebaut, so daß man bei Bedarf die Boards tauschen kann. Das wurde schon mehrfach vollzogen: der Radiance XD konnte durch ein Upgrade auf HDMI 1.3 (= Radiance XE) umgerüstet werden. Mittlerweile kann man den XE auf den XE+ upgraden, um 75Hz zu ermöglichen. Daher bin ich mir ziemlich sicher, daß es da auch eine Lösung für 3D geben wird. Wenn nicht: die Geräte sind sehr stabil im Preis und lassen sich gut verkaufen. Notfalls kauf ich mir dann eine Modell, das auch 3D unterstützt. Wobei ich irgendwo im Hinterkopf habe, daß man auch mit HDMI 1.3 3D betreiben kann.

Weil mir die Bilder von den grossen DILAs wegen dem hohen Kontrast ohne Blende allgemein besser gefallen als von den Projektoren mit Blende bin immer noch nicht ganz fertig mit dem Gedanken, mir vielleicht im Herbst oder Ende des Jahres trotz der dabei zu erwartenden Probleme und Einschränkungen doch noch einen Hd350 neben meinen HD750 zu hängen, wenn es das Geld denn hergibt und die Nachfolgemodelle der aktuellen Generation nicht deutlich heller werden und die Konkurrenz keine revolutionären Neuerungen bringt.

Für was benötigst Du einen HD350, wenn Du schon einen HD750 besitzt ? Als Zweitbeamer ? Wegen der Helligkeit ?

@Michael B

War eben im Lumagen-Forum. Die Chancen stehen nicht schlecht, daß die momentane Hardware des Radiance 3D unterstützt. Das hat Jim Peterson von Lumagen geschrieben:

Update --- There seems to be more information pointing to us being able to add the common 3D modes to the Radiance with current hardware. Too soon to be sure though, and we can't commit to anything 3D until we actually have it working. Sounds like we may be able to pick up some 3D hardware in the June timeframe and start testing.

Sheriff007 schrieb:

Hast die letzten Posts ja gelesen....Hier gehen die Meinungen weit auseinander. Ich würde auch 2499 Euro ansetzen und schauen was passiert. Unter 2000 Euro würde ich ihn jedenfalls nicht weggeben!

Bei uns in der Schweiz wird der HD750 NEU mittlerweile für um 4000 Euro angeboten. Ich denke daher auch, dass Du mal mit 2500 Euro einsteigen kannst. Wobei erfahrungsgemäss bei einem "Gebrauchten" allfällige "Interessenten" bewusst massiv unter dem eigentlich noch realistischen Preis Angebote machen. Beim HD350 wird sicherlich das Argument fallen, dass es "das alte Modell" ist, dass er eigentlich besser schwarz sein sollte (auch wenn ich einen weissen suche ), und er eben gebraucht ist. 2500 Euro für einen Gebrauchten dürften relativ optimistisch sein.

Gruss
Surbier

Morgen, nudgiator

Da Frage an dieser Stelle ist auch, in welcher Art und Weise 3D-Projektoren überhaupt kalibriert werden müssen ?

Jo, da da sind noch ein paar Fragen offen. Mal schauen, wie es bis zum Jahresende bei den Filmstudios aussieht. Die müssen das schon etwas pushen weil nur wegen vielleicht 10 oder 15 interessanten Filmen in dem Format gebe ich sicher keine tausende von Euros aus.

Für was benötigst Du einen HD350, wenn Du schon einen HD750 besitzt ? Als Zweitbeamer ? Wegen der Helligkeit ?

Das wäre tatsächlich wegen der Helligkeit. Die beiden würden dann als Stack laufen. Zu den Bildrändern hin würde ich natürlich Auflösung ohne Ende verlieren, weil die Bilder nicht zu 100% übereinander zu bekommen sind. Die dürfte sich wohl am Rand halbiert haben oder schlimmer. Aber in den mittleren Bereich, wo man auch meistens hinschaut, geht das sogar mit komplett verschiedenen Projektoren einigermassen gut. Vor allem wegen der unterschiedlichen Zeiten, die verschiedene Projektoren für die interne Bildbearbeitung brauchen, funktioniert so ein Stack anscheinend nur mit gleichen Projektoren. Man kann sich da sonst schnell zusätzliche Unschärfe ins Bild holen, weil die Bilder der zwei Projektoren dann minimal zeitversetzt auf die Leinwand kommen.

Der HD350 hat zwar einen etwas zu grossen Farbraum und kein volles CMS, aber die Farben laufen anscheinend ziemlich linear über die IREs, sonst könnte man mit einem Radiance wohl nicht so viel ausrichten wie es anscheinend der Fall ist. Meine Idee wäre, dass der HD750 das CMS für beide Projektoren stellt. Der HD750 würde so eingestellt, dass er z. B. das überzogene Grün vom HD350 durch ziemlich zurückgenommene Einstellungen kompensiert. Weil beide Projektoren zusammen nicht jeder für sich letzte Rille laufen müsste was die Helligkeit angeht könnte ich auch ein bisschen was mit den Blenden machen und das ohnehin recht ordentliche Schwarz sollte nur leicht schlechter werden. Bei so einer Art Testlauf mit meinem AX200 hat das mit dem Farbmanagment ganz gut geklappt und der Kontrast lag immer noch bei etwas über 10.000:1, obwohl der Panasonic von sich aus gerade mal ein Drittel davon schafft.

Na, mal schauen. Sind erst mal alles nur so die üblichen Spinnereien von mir.

Grüsse
Michael

Mir wurde der HD950 nagelneu für 4800 angeboten. Ein HD750 wäre bi 4500 und den HD 550 könnte ich haben, wenn ich nicht hätte , für 3900(ziemlich teuer). Den HD350 für den will mein Händler noch sage und schreibe 3200 Euronen sehen.


Wer also einen einjährigen mit wenig Stunden für 2500 kriegt oder so wie in meinem Fall für 2400 sollte sich sehr glücklich schätzen und sich von der Dummschwätzerei vieler nicht anstecken lassen.

Wunschdenken und Realität gehen gerade bei Beamern, die im Ankauf teurer sind, leider nicht immer Hand in Hand. Es wird eben immer der Fehler gemacht, dass man hier von den damaligen Neupreisen ausgeht. Dazu kommt, dass 3D in aller Munde ist. Damit werden alle nicht 3D fähigen Geräte automatisch herabgestuft.

Dass ein Händler etwas mehr verlangen muss, wurde ja oben erklärt (Garantie, guter Ruf etc). Ansonsten kann ich ziemlich gut mitreden, wenn es darum geht, Erfahrungen auszutauschen bei nicht professionellen Wiederverkäufen von Gebrauchtgeräten.

Gruss
Surbier

Um einen aktuellen Wert für ein Gerät zu bemessen muss man den Neupreis zugrunde legen, dass gilt nicht nur für Beamer und läßt sich auf so ziemlich alles übertragen. Ich habe noch keine Wertermittlung erlebt ohne den Neupreis zugrunde gelegt zu haben. Über die Berechtigung einer gewissen Summe kann man sicherlich streiten, bzw. darum ob der bezifferte Wert erzielbar ist, aber nicht darüber wie ein Wert bemessen wird.

Der Neupreis ist sicherlich eine Referenz - für den Verkäufer

Ich vergleiche als Käufer eines gebrauchten Beamers nicht mit dem ehemaligen Neupreis, sondern mit dem Preis des Nachfolgers oder anderen in Betracht gezogenen Geräten, unter Berücksichtigung der neuen technischen Innovationen.

Gruss
Surbier

Das sind juristische Spitzfindigkeiten und haben nichts mit einer "normalen Bewertung" zu tun.

Der Neupreis ist die Basis, dann kommt hinzu wie alt er ist und was er runter hat. Zum Schluss noch der Preis des Nachfolger und wenn gegeben der aktuelle NP für das selbe Gerät. Dinge wie Raucher/Nichtraucher sind auch noch zu beachten, genauso wie der Gesamtzustand.....Kratzer etc.pp

So wie du das siehst ist es auch legitim - wenn man Anwalt ist

Der Zusammenhang zwischen meinem Beruf als Jurist und meinen Aussagen betreffend Prioriäten eines Käufers erschliesst sich wohl nur Dir

Nebenbei: Wieso weisst Du, dass ich Jurist bin? Als Newbie scheinst Du ziemlich viel hier über die einzelnen User zu wissen

Gruss
Surbier

surbier schrieb:

Der Zusammenhang zwischen meinem Beruf als Jurist und meinen Aussagen betreffend Prioriäten eines Käufers erschliesst sich wohl nur Dir Nebenbei: Wieso weisst Du, dass ich Jurist bin? Als Newbie scheinst Du ziemlich viel hier über die einzelnen User zu wissen Gruss Surbier

Wieso weisst Du, dass ich Jurist bin?

Ich kann lesen !

Wieso Newbie, kannst du etwa nicht lesen ?

Mustangfahrer schrieb:

surbier schrieb: Der Zusammenhang zwischen meinem Beruf als Jurist und meinen Aussagen betreffend Prioriäten eines Käufers erschliesst sich wohl nur Dir Nebenbei: Wieso weisst Du, dass ich Jurist bin? Als Newbie scheinst Du ziemlich viel hier über die einzelnen User zu wissen Gruss Surbier Wieso weisst Du, dass ich Jurist bin? Ich kann lesen ! Wieso Newbie, kannst du etwa nicht lesen ?

Doch doch, ich denke, dass ich des lesens, auch in mehreren Sprachen, durchaus mächtig bin

Januar 2010 und eine grosse Anzahl an Kommentaren für die verhältnismässig kurze Zeit - ein Schelm ist, wer ...

@surbier:



Lass mich mal raten, als Schweizer kannst du ausser deutsch noch französisch und italienisch.

Du hast mir eine Sprache voraus, als halb Kanadier spreche ich nur deutsch und nunja passabel englisch.

Nein im Ernst, die ausgerufenen Preise an sich sin dnicht zu hoch für die HDs. Ich selbst bin bei 2400 Euro inkls Versand.
Ich denke das die Zahl derer die soviel Geld auszugeben bereit ist stark schwindet. Die Leute gehen öfter vergleichen und sehen das die vermeintlichen " riesen Unterschiede" unter den Beamer nur für geschultes Personal als soches zu erkennen ist. Die Leute sehen das ein 1K Beamer nicht viel nachsteht und JVC laufen die Kunden davon. Nicht wneige Händler, einer besonders sagten mir das die HDs im Moment wie Gift in den Regalen liegen. Einer zum Beispiel meinte der hätte sit dem Erscheinen des HD550 nur eine handvoll verkauft und der HD350 wäre zwar deutlich stärker gegangen, in der Summe wäre aber auch dort die Zahl überschaubar gewesen.

Den meisten reichen einfache DLPs um die 700-800 Euro und wenn es etwas mehr sein darf auch mal 1500 Euro, danach wird die Luft sehr sehr dünn

Mustangfahrer schrieb:

Lass mich mal raten, als Schweizer kannst du ausser deutsch noch französisch und italienisch.

Willst Du mich beleidigen?

Da kommen noch ein paar dazu. Man bildet sich schliesslich weiter und bleibt nicht auf dem Standard stehen.

Im übrigen nennst Du ja selbst die Gründe sehr schön, warum ein JVC Beamer, der gebraucht angeboten wird, gerade im Vergleich mit viel günstigeren, neuen Geräten das Nachsehen haben wird. Genau hier sehe ich den Hauptgrund, weshalb Du bei einem HD350 kaum vom Neuwert ausgehen darfst.

Korrektur: Dürfen darfst Du natürlich auch 10K verlangen, ob Du sie bekommst, ist eine andere Frage

Gruss
Surbier

Sicherlich hast du Recht. Bei solchen Preisen muss man zwingend jemanden finden der genau ein solches Gerät haben will und auch bereit ist den Preis zu zahlen. Man selbst muss aber auch warten und ggf. alle paar Wochen den Preis anpassen können.

Heute geht erstmal mein HD550 weg, er wird für 2800 abgeholt.
Der 350 Interessent hat sich bisher mal wieder nicht gemeldet. Egal, irgendeinen Beamer brauche ich ja.

Im übrigen finde ich das der große Vorteil der HDs sich aufhebt wenn man auf eine graue LW mit einem gewöhnlichen Beamer projeziert. Wie ja einige Wissen habe ich noch einen HD700x. Der ist heller als mein HD350/550 bei natürlich schlechterem SW. Der SW ist aber nicht soviel schlechter wie es Printmedien und FH manchmal gern glauben machen möchten.

Ich habe jetzt mal den 70x angeworfen und festgestellt, dass durch meine graue LW beide Beamer noch näher zusammengerückt sind. Durch die höhere Helligkeit vermittelt der 700x beinahe mehr Plastizität in hellen Szenen - unglaublich ! In dunklen Szenen verbessert sich der SW drastisch und liegt noch näher am HD. Die Vorteile gehen ziemlich flöten, auch wenn er die Nase noch vorn hat.

Auf der anderen Seite die nüchternen Zahlen.

HD700x hat mich 499 Euro gekostet, der HD kam 3400 Euro !
700% liegen sich im Bild nicht auseinander, vielleicht 17%

Mustangfahrer schrieb:

Du hast mir eine Sprache voraus, als halb Kanadier spreche ich nur deutsch und nunja passabel englisch.

Schäme Dich, als Kanadier spricht man mindestens noch französisch, nebst englisch. Wage es ja nicht, diesen Mangel mit Deinen Deutschkenntnissen schönzureden.

Gruss
Surbier

Hi,

mein Vater kommt aus Cobourg/Ontario 100km von Toronto entfernt, dort spricht man "nur" englisch - leider.
Da ich selbst aber in USA geboren wurde und hier aufwuchs ist meine erste Sprache "deutsch", mein Englisch ist gut, aber ein Ami oder Kanadier merkt nach 2-3 Sätzen das ich dort nicht aufgewachsen bin.
Siehe meine Beiträge im US AVS Forum

PS: Ich habe auch nur einen Pass --deutsch, aber ine Greencard für USA und Kanada jeweils irgendeinen Vorteil muss es ja haben. Im übrigen lebe ich ab September dauerhaft in USA, was meinen Freund Maikj hier sehr freuen dürfte, denn ich werde mir nicht die Mühe machen und aus USA schreiben.

HD350 Transformers 1




HD 350 Transformers 1



HD350 Simpsons





Optoma HD700x

alles BR Zuspielungen, das letzte ist ein Trailer in 1080p von Legion

Mustangfahrer schrieb:

Da ich selbst aber in USA geboren wurde

Ich hatte und habe seit jeher einen grossen Hang zu den USA, von daher:

Damit kannst Du bei mir voll punkten, meinen ehrlich empfundenen Neid - nicht nur wegen der Green Card

P.S.: Nachtrag: Wieso hast Du keinen US Pass? Ich dachte, dass dort das Geburtsprinzip gilt, d.h., jeder der in den USA geboren wird, ist automatisch Bürger (Im Ggs etwa zur Schweiz, wo das Abstammungsprinzip und das Eheverhältnis zwischen den Eltern gilt).

Gruss
Surbier

Zurück zu Deinen Bildern oben:

Die Projektion an sich ist allererste Sahne, soweit man dies aufgrund eines Screenshots beurteilen kann. Die Stärken eines JVC sind hinlänglich bekannt und auch einigen einen hohen Einstandspreis wert. Ich glaube, darüber müssen wir uns nicht mehr streiten

Gruss
Surbier

surbier schrieb:

Zurück zu Deinen Bildern oben: Die Projektion an sich ist allererste Sahne, soweit man dies aufgrund eines Screenshots beurteilen kann. Die Stärken eines JVC sind hinlänglich bekannt und auch einigen einen hohen Einstandspreis wert. Ich glaube, darüber müssen wir uns nicht mehr streiten Gruss Surbier

Streiten ist ein unschönes Wort. Man muss sich auch mal "reiben" ich denke das gehört dazu - Tiefschläge gibt es hier ja Gott sei Dank nicht.
Die Grenncard habe ich nur weil ich dort geboren bin, die habe ich bekommen nach dem ich die US Staatsbürgerschaft mit 18 ablegen mußte.

Mustangfahrer hat wohl voll ins Schwarze getroffen mit seiner Aussage, das JVC die Kunden weglaufen, denn:

JVC senkt nochmal um 500,-€

Also:

HD 550 anstatt 3990€ nun 3490€ Liste. Strasse=?
HD 950 anstatt 5990€ nun 5490€ Liste. Strasse=?

Puhh Glück gehabt, ich durfte noch den alten Preis zahlen

JVC Deutschland ist eben immer für eine Überraschung gut

Mustangfahrer schrieb:

Die Leute gehen öfter vergleichen und sehen das die vermeintlichen " riesen Unterschiede" unter den Beamer nur für geschultes Personal als soches zu erkennen ist. Die Leute sehen das ein 1K Beamer nicht viel nachsteht u Den meisten reichen einfache DLPs um die 700-800 Euro und wenn es etwas mehr sein darf auch mal 1500 Euro, danach wird die Luft sehr sehr dünn

Das deckt sich mit den Aussagen in der c`t. Ich würde es mal für mich so relativieren:

Wenn man mehr Erfahrung hat sieht man natürlich die Unterschiede, und so ein TW2900 zum Bleistift sieht gegen einen HD 950 schon etwas alt aus.

ABER:

Ich ertappe mich selber dabei das ich ganz oft vergesse mir klarzumachen, das es KEINE dem Preis angemessenen Unterschiede sind.

Und der Otto Normalo hat eben nicht die Erfahrung und geht an ein Beamerbild ähnlich heran, wie er TVs im Mediamarkt vergleicht. Und bei entsprechener Präsentation sehen 1K und 7K-Beamer eben wirklich nicht viel anders aus.

Und auch wenn man es den Leuten im Laden klarmachen würde:

Wer ist denn schon bereit sein schönes Wohnzimmer zu verschandeln wie ein Höhlenfreak? Wenn ich nich die Möglichkeit auf einen extra Kinoraum hätte, das war von Anfang an die Bedingung, dann hätte ich nur einen 50 oder 60 " Plasma.

KEINE dem Preis angemessenen Unterschiede sind.

wunderbar formuliert - passender gehts nicht.

JVC wird bei den Nachfolgemodellen noch deutlich günstiger werden müssen um konkurrenzfähig zu bleiben, ansonsten ist das 3jährige Gastspiel bei den Beamern bald wieder vorbei.

Die Konkurrenz hat aufgeholt, ein HW15 ist fast genauso gut und kostet auf der Straße in etwa die Hälfte eines HD550.
Acuh ei LG CF181 ist absolut auf Augenhöhe was das Bild betrifft. Ich bin gespannt auf den HW15 mit C4H Filte rund 9000:1 nativ, der dürfte dann mit Auto Iris sogar am HD550 vorbeiziehen. Ich hatte den HW15 out of the box gegen den HD350 gesehen und das waren nur Nuancen.

Bei der aktuellen Preisgestaltung würde ich definitiv nicht mehr zu JVC greifen, auch wenn ich zwei habe und beide sehr schätze. Gegen den Helligkeitspunch eines LG AF115 sieht der 550 ganz schön alt aus.

Ich habe übrigens auch desöfteren überlegt den HD350 doch wieder gegen einen günstigeren Beamer (Sony HW15 oder VW60, den hatte ich vorher) einzutauschen, aber nach jedem Beamerabend (leider viel zu selten) und der Betrachtung der geringen Preisdifferenz, sage ich mir jedes mal: "Behalte den JVC, damit kann ich noch lange vorne mitspielen..."

PS: Hey, dass mit den Abstammungsprinzipien kenne ich auch noch aus meiner Ausbildung (bin auch im Bereich des Gesetzesdschungels tätig)...

Mustangfahrer schrieb:

Im übrigen lebe ich ab September dauerhaft in USA, was meinen Freund Maikj hier sehr freuen dürfte, denn ich werde mir nicht die Mühe machen und aus USA schreiben.

Nimmst Du Deine Frau dann auch mit in die USA ?

Mustangfahrer schrieb:

. Die Konkurrenz hat aufgeholt, ein HW15 ist fast genauso gut und kostet auf der Straße in etwa die Hälfte eines HD550. Acuh ei LG CF181 ist absolut auf Augenhöhe was das Bild betrifft. Gegen den Helligkeitspunch eines LG AF115 sieht der 550 ganz schön alt aus.

Hier ist ja sshon seit einiger Zeit, eigentlich schon fast seit dem TW 5000, auch das Verkaufsgeschick des Händlers gefordert, dem Kunden das nochmals teurere Gerät schmackhaft zu machen.

Nun hat Epson ja auch noch die Margen deutlich angehoben, sodaß es den JVC-Leuten immer noch schwerer fällt ihr Zeug an den Mann zu bringen.

Das sie sich dabei immer noch bekloppt anstellen sei an zwei Beispielen aufgezeigt:

1. Eingeschränkte Garantie
2. Schwer nachvollziehbare Preisgestaltung

Ich habs schon aufgegeben meinen Händler danach zu fragen, warum ich nicht bis zum Datum XYZ hätte warten sollen, dann hätte ich nochmal 500,-€ einsparen können.

DIESE Diskussion müssen sich die Jungs bestimmt öfter anhören! Welcher Hersteller senkt denn zweimal innerhalb nur eines halben Jahres den UVP?

Und vor allem: Warum?

Das Vertrauen in die eigenen Produkte scheint mehr und mehr zu schwinden...Schön natürlich für diejenigen die warten konnten. Aber für alle die schon gekauft haben und die, die nun gebraucht weiterverkaufen müssen, ein Tritt zwischen die Beine.

Ich gönne den Händlern die Marge im Bereich JVC, das muß man ja fast als Schmerzensgeld ansehen oder...


Du erwähnst den LG, den kenn ich gar nicht. Hast Du dazu ein paar ganz kurze Fakten? Ist das ein DLP?

Nudgiator schrieb:

Mustangfahrer schrieb: Im übrigen lebe ich ab September dauerhaft in USA, was meinen Freund Maikj hier sehr freuen dürfte, denn ich werde mir nicht die Mühe machen und aus USA schreiben. Nimmst Du Deine Frau dann auch mit in die USA ?

Na lass mal sein, wenn er schon seine Beamer so "überteuert" anbietet, wird er die wohl erst recht zu teuer hergeben wollen

Aber naja, wenn sie gut kalibriert ist...

Hallo

Aber naja, wenn sie gut kalibriert ist...

Da müsste man wohl nachjustieren. Über den Wertverlust geht einiges an Geld in den Sand beim Verkauf der beiden HDs. Die Frau von Mustangfahrer wird im Gesicht sicher ziemlich ins Rötliche abdriften.

MfG
Michael

Nudgiator schrieb:

Mustangfahrer schrieb: Im übrigen lebe ich ab September dauerhaft in USA, was meinen Freund Maikj hier sehr freuen dürfte, denn ich werde mir nicht die Mühe machen und aus USA schreiben. Nimmst Du Deine Frau dann auch mit in die USA ?

Hi,

klar Frau und SOhn. Mein Vater ist auch drüben seit dem er seine Praxis aufgegeben hat und im Ruhestand ist.

Meine Frau ist inzwischen 33. Sie war 3x in Folge Miss Fitness. Maße 1,72m groß bei 58Kg und 90/60/90...glaubt ihr die lasse ich hier

@Cinemaniac:
Den AF115 kenne ich aus D den Cf181 aus USA, die nehmen sich nicht viel etwa wie HD350 zu HD550. Beide haben einen Blauüberschuss. Es sind SXRDs ! Sie sind sehr hell auch bei D65 noch gute 900 Lumen ! Der SW ist nicht ganz so gut wie bei den JVCs, aber sie sind deutlich heller was in Tageslichtszenen mehr Punch bietet als der HD. Bei dunklen Szenen habe ich keine größeren NAchteile sehen können, hier waren die HDs etwas besser aus dem Gedächtnis gesprochen. In der Summe und in Anbetracht der Preise würde ich definitiv den LG vorziehen.

Mustangfahrer schrieb:

Meine Frau ist inzwischen 33. Sie war 3x in Folge Miss Fitness. Maße 1,72m groß bei 58Kg und 90/60/90...glaubt ihr die lasse ich hier

Besitzt Ihr auch noch den Touareg oder ist der mittlerweile verkauft ?