JVC HD350 und HD750, neue D-ILA-Projektoren

Eigentlich hab ich versucht diesen Thread durchzulesen. Doch es fällt mir schwer bei den ganzen Geschreibsel über Margen, Händler, Raumoptimierung die entsprechenden Informationen herraus zu ziehen die ich brauche.

Ziel ist es die frage zu klären: Lohnt sich diese große Mehrinvestition von einem HD350 im Vergleich zu einem HW15?
Jetzt weiß ich was so manch einer über den Verdienst von Mitarbeitern / Selbstständigkeit denkt. Auch wie der eine oder andere gerne sein Zimmer Optimiert (nicht böse sein, soll nicht abwertent klingen) doch viel hat das nun nicht mehr mit den beiden im Threadtitel genannten Projektoren zu tin.

Termi525 schrieb:

Jetzt weiß ich was so manch einer über den Verdienst von Mitarbeitern / Selbstständigkeit denkt. Auch wie der eine oder andere gerne sein Zimmer Optimiert (nicht böse sein, soll nicht abwertent klingen) doch viel hat das nun nicht mehr mit den beiden im Threadtitel genannten Projektoren zu tin.

Tja, dann würde ich mir mal die Mühe machen die restlichen 41 Seiten hier durchzulesen Nach über einem Jahr gibt es halt kaum großartige Neuigkeiten zum HD350/750.

Der HD350 ist ein sehr guter Beamer, insbesondere im Bereich Schwarzwert und Kontrast. Das sind für mich die entscheidenen Kaufargumente gewesen. Der HD350 profitiert aber stark von einem gut optimierten Raum. Unter diesen Bedingungen liegt der HD350 in dieser Preisklasse an der Spitze. Dafür verlangt JVC aber auch einen gewissen Aufpreis, der in meinen Augen vor allem im optimierten Raum gerechtfertigt ist.

Übrigens: einen HD350 bekommst Du neu für etwa 3000 Euro. So groß ist die Mehrinvestition also nicht.

wie gesagt hab ich versucht. Nach 15 Seiten á 50 Posts hab ich es dann mit einem kleinen Frustpost über den Offtopic hier aufgegeben.

Zusammengefasst ist dieser Beamer perfekt (bis auf die Schmutzablagerungen die entstehe sowie auf den Preis)?

Termi525 schrieb:

Zusammengefasst ist dieser Beamer perfekt (bis auf die Schmutzablagerungen die entstehe sowie auf den Preis)?

Den perfekten Beamer gibt es nicht. Aber der HD350 besitzt von allen auf dem Markt befindlichen Geräten für mich die mit Abstand wenigsten Schwachstellen. Man sollte beim Kauf jedoch darauf achten, daß man ein Gerät ohne sichtbares Shading, Konvergenzprobleme und Pixelfehler erwirbt, was bei einem seriösen Fachhändler kein Problem darstellt.

Übrigens: für die Schwachstelle mit der Schmutzablagerung gibt es eine sehr einfache und schnelle Lösung: Glas säubern, fertig !

Ja kann man auf den Bildern gar nicht so direkt sehen, das auch die Decke schwarz zu machen ist.

Dann hast Du also ein weisses Edelstahlseil an den Seiten der Decke befestigt? Wie hält denn das? Wenn Du Haken verwendest dann kann doch der Stoff mit den Ösen da gar nicht durchgleiten ohne anzustossen oder?

Zum Molton:

Wenn Du die feinere Satinseite nimmst sieht das natürlich weniger grob aus, aber Du hast doch damit deutlich mehr Reflektionen als mit dem gerauhten Molton.

Macht das bei Dir nicht so viel aus? Dann hast Du vielleicht eine LW mit 1.4 Gain oder mehr?

Nudgiator schrieb:

Übrigens: einen HD350 bekommst Du neu für etwa 3000 Euro. So groß ist die Mehrinvestition also nicht.

Ich denke Du wirst noch kaum einen neuen HD 350 finden. Der Nachfolger ist nur noch 200-300 teurer, daran würde ich dann auch nicht mehr sparen.

Wie gesagt:

Wenn Du bereit bist Deinen Raum zu optimieren, wirst Du schon etwas mehr von allem im Bild haben:

Mehr Kontrast, etwas tiefes Schwarz usw. Im Bereich von eben ca. 10%. Die werden allerdings von vielen unterschiedlich wahrgenommen.

Hätte ich ein normales Wohnzimmer, würde ich das Geld nicht ausgeben wollen. Klar ist der mot. Zoom etc. toll, aber bei gut 1000€ weniger mache ich mir da gern die Mühe.

In einem richtigen Kino mit allem Drum und Dran würde ich das Geld aber immer wieder ausgeben.

***cinemaniac*** schrieb:

Ja kann man auf den Bildern gar nicht so direkt sehen, das auch die Decke schwarz zu machen ist.

Die Konstruktion besteht aus insgesamt vier Teilen:

1. Zwei Seitenteile für links und rechts. Diese besitzen an der einen Längsseite Ösen alle 20 cm.

2. Ein Deckenteil. Dieses besitzt an den beiden Längsseiten Ösen alle 20 cm.

3. Ein Vorhang mit Ösen für die Rückseite. Dieser muß separat zugezogen werden.

Die Seitenteile und das Deckenteil sind durch schwarze Karabinerhaken durch die Ösen verbunden. Die Karabinerhaken werden dann einfach in das Deckenseil eingehängt. Das Deckenseil selbst verläuft durch vier Ösenhaken, die sich jeweils in den Raumecken an der Decke befinden.
Somit kann man die Konstruktion von der Leinwand aus Richtung Rückwand ziehen. Dac Deckenteil bewegt sich automatisch mit. Man bewegt also immer die zwei Seitenteile + Deckenteil gemeinsam.

Dann hast Du also ein weisses Edelstahlseil an den Seiten der Decke befestigt? Wie hält denn das? Wenn Du Haken verwendest dann kann doch der Stoff mit den Ösen da gar nicht durchgleiten ohne anzustossen oder?

Richtig, das braucht es aber auch nicht, da ich den Stoff nur in die Länge ziehe.

Zum Molton: Wenn Du die feinere Satinseite nimmst sieht das natürlich weniger grob aus, aber Du hast doch damit deutlich mehr Reflektionen als mit dem gerauhten Molton.

Da verwechselst Du etwas: das ist kein Glanzsatin oder ähnliches. Der Satinmolton ist auf der einen Seite gerauht, auf der anderen Seite glatt. Beides ist aber matt. Die rauhe Seite ist sehr fein gewebt und schaut deutlich wertiger aus, als der normale Bühnenmolton. Die glatte Seite zeigt bei mir nach außen, die rauhe nach innen (also auf der Innenseite des Tunnels, da wo das Streulicht ist). Da reflektiert absolut nichts mehr.

Macht das bei Dir nicht so viel aus? Dann hast Du vielleicht eine LW mit 1.4 Gain oder mehr?

Ich nutze einen Opera mit nahezu 1.0 Gain. Allerdings verstehe ich Deine Frage nicht so ganz ...

Naja ist doch bekannt: Mahr Gain gleich weniger chaotisches Streulicht. Damit kann man das schon deutlich reduzieren, allerdings ist die Grenze zum sichbaren hotspot eng.

Mich interessiert die Seitenwandkonstruktion mit den Haken. Wie gesagt bekamen wir die Deckenverdunkelung "genehmigt", das sieht dann mit ein paar dauerhaften Panelen bestimmt recht hübsch aus.

Du hast nicht zufällig ein Bild die die Seil/Hakenkonstruktion zeigt? Das könnte die Lösung sein. Schwarze Lamellenanlagen habe ich heute gefunden, sieht aber eher billig aus. Ausserdem ist das PVC sehr glatt, das reflektiert dann immer noch deutlich mehr als Molton.

So ein zuziehbarer Stoffvorhang für die Seiten wäre top, wenn man die Dekckenseile einigermaßen verbergen kann. Wir würden auch nicht den ganzen Raum zuziehen wollen, die Seitenwände bis zur Raumhälfte würde reichen.

Termi525 schrieb:

Lohnt sich diese große Mehrinvestition von einem HD350 im Vergleich zu einem HW15? .

Wenn du das Geld zur Verfügung hast, würde ich es in den HD350 oden den neuen HD550 investieren.
Der Vorteil ist nicht nur in einem dunklen dedizierten Heimkino sondern auch in einem Wohnzimmer mit hellen Wänden deutlich zu sehen. Allerdings nur in dunklen Szenen mit wenigen hellen Bildinhalten.
Der Grund ist einfach. Licht aus (also ein Schwarzbild) bedeutet auch in einem Wohnzimmer totale Dunkelheit. Dunkle Szenen mit wenigen hellen Bildinhalten erzeugen so wenig Streulicht, dass der richtig gute Schwarzwert weitgehend erhalten bleibt und der Vorteil des hohen nativen Kontrastumfanges zur Geltung kommt.

In dunklen (Mischlicht-) Szenen hat der HD350 deutlich sichtbare Vorteile gegenüber dem Sony HW15, aufgrund seines sehr hohen nativen Kontrastumfanges. Hier kann der Sony nicht mehr mithalten, trotz einer recht gut arbeitenden Auto-Blende. Der Schwarzwert ist vergleichbar, weil die Auto-Blende des Sony die Helligkeit insgesamt sehr stark reduziert. Durch den geringeren nativen Kontrastumfang ist bei geschlossener Auto-Blende das mögliche Spitzenweiß des Sony aber wesentlich dunkler. Aus diesem Grund wirken gerade dunkle Szenen im direkten Vergleich nicht so brillant und haben deutlich weniger Tiefe. In hellen Szenen sind beide Projektoren weitgehend auf Augenhöhe. Da kann sich keiner der beiden wirklich absetzen.

Genau das war die Erfahrung bei meinem Umstieg vom Sony Vw60 auf den HD350.

***cinemaniac*** schrieb:

Naja ist doch bekannt: Mahr Gain gleich weniger chaotisches Streulicht. Damit kann man das schon deutlich reduzieren, allerdings ist die Grenze zum sichbaren hotspot eng.

Ach das meinst Du. Da hab ich Dich falsch verstanden.

Du hast nicht zufällig ein Bild die die Seil/Hakenkonstruktion zeigt? Das könnte die Lösung sein.

Ich hab Dir doch eine Seite vorher zwei Links von der Konstruktion gepostet. Mehr gibt es da nicht zu sehen. Ich beschreib das nochmal kurz:

Den Karabinerhaken in eine Öse des Deckenteil-Moltons einhängen. Denselben Karabinerhaken zusätzlich durch die Öse des Seitenteil-Moltons stecken. Das machst Du mit den anderen Ösen genauso. Hängen in allen Ösen die Karabinerhaken, hängst Du diese ans Seil. Schon kannst Du die Konstruktion ziehen.

Das Seil selbst läuft einfach durch die 4 Ösenschrauben in den Raumecken und wird mit einem großen Seilspanner gespannt.

Ich sag mal so, ich könnte es mir irgendwie aus den Rippen schneiden. Das ist aber dann eine ultimative Langzeit Investition die mehrere Jahre halten sollte.

bei 400€ im Monat kommt als Student nicht viel über aber naja es ist ein Hobby von mir.

Vorerst warte ich aber mal auf den Beamer Shootout in Stuggitown. Danach weiß ich hoffentlich mehr. Es wäre schön wenn mir ein EH-TW3500 langt aber nungut mal schauen.

Am besten wäre es ja ein gepflegten gebrauchter für 2000€ zu bekommen. Dann würde mein Herz nicht ganz so viel bluten.

Könnte vielleicht einer der Mods mal diese seitenlange Diskussion über Satinmolton und Verdunkelung des Wohnzimmers in einen entsprechenden (eigenen) Thread verschieben.
Einerseits hat das nun gar nichts mehr mit dem JVC-HD350/750 zu tun.
Andererseits kommen interessierte User sicherlich nicht auf die Idee, diese durchaus informativen Tipps in diesem Projektoren-Thread zu suchen.
Irgendwie wäre es schade, wenn diese durchaus wertvollen Infos so "untergehen"...

Termi525 schrieb:

Am besten wäre es ja ein gepflegten gebrauchter für 2000€ zu bekommen. Dann würde mein Herz nicht ganz so viel bluten.

Frag mal den Mustangfahrer. Der will seinen HD350 schon länger verkaufen. Der letzte Käufer ist ihm bei 2400 Euro abgesprungen. 2000 halte ich für fair für ein Gebrauchtgerät, zumal nach Mustangfahrers Aussage ihm der HD350 schon für unter 3000 Euro neu vom Händler angeboten worden ist.

George_Lucas schrieb:

Einerseits hat das nun gar nichts mehr mit dem JVC-HD350/750 zu tun. Andererseits kommen interessierte User sicherlich nicht auf die Idee, diese durchaus informativen Tipps in diesem Projektoren-Thread zu suchen.

Ja, das ist immer etwas problematisch. Auf der einen Seite profitieren die DILAs überproportional von einem optimierten Raum, andererseits ist Raumoptimierung ein eigenes Thema. Hier hat es halt gerade reingepaßt, da jemand explizit danach gefragt hat. Das läßt sich halt nicht immer trennen.

Termi525 schrieb:

Vorerst warte ich aber mal auf den Beamer Shootout in Stuggitown. Danach weiß ich hoffentlich mehr. Es wäre schön wenn mir ein EH-TW3500 langt aber nungut mal schauen.

Erwarte Dir davon nicht zu viel. In der Vergangenheit wurde der HD350 da eher suboptimal vorgeführt. Schau Dir das Gerät mal in Ruhe unter optimierten Bedingungen an (achte darauf, daß nur der HD350 läuft und andere Beamer kein Streulicht produzieren).

George_Lucas schrieb:

Könnte vielleicht einer der Mods mal diese seitenlange Diskussion über Satinmolton und Verdunkelung des Wohnzimmers in einen entsprechenden (eigenen) Thread verschieben. Einerseits hat das nun gar nichts mehr mit dem JVC-HD350/750 zu tun. Andererseits kommen interessierte User sicherlich nicht auf die Idee, diese durchaus informativen Tipps in diesem Projektoren-Thread zu suchen. Irgendwie wäre es schade, wenn diese durchaus wertvollen Infos so "untergehen"...

Ach was das lohnt nicht, am besten wieder einfach gleich ganz löschen. Schließlich haben wir ja mehrfach festgestellt, das ein optimierter Raum für einen HD total unwichtig ist. Das gehört wirklich nicht zum Thema.

Lieber noch ein paar Lumenmessberichte mehr oder links zu Abhandlungen über Schwarzwerte und Blenden, damit kann der Laie auch deutlich mehr anfangen.

Kauf Dir den HD 550, sei Dir sicher Du wirst auch in einem total unoptimierten Raum allerbeste Schwarzwerte sehen! Und dunkle Szenen sind ja eh mit Abstand am meisten in Filmen zu finden oder?

Bei mir gibt es für 2000 Euro höchsten mal den Karton zur Ansicht zugeschickt. Nichts zu machen, der HD250 steht nicht mehr zum Verkauf.

Ich habe auch gerade gestern meinen HD550 mit 94 Stunden ca. 3,5 Monate alt für 2850 Euro an den Mann gebracht und möchte nicht ohne Beamer auskommen müssen. Wenn jemand jedoch die 2400 bezahlen möchte - PM !

Hallo

nudgiator schrieb:

Schau Dir das Gerät mal in Ruhe unter optimierten Bedingungen an (achte darauf, daß nur der HD350 läuft und andere Beamer kein Streulicht produzieren).

Das halte ich auch für nicht ganz unwichtig. Für den Fall, dass nicht alle Projektoren im Wechsel auf eine einzige Leinwand strahlen sondern zwei oder drei gleichzeitig auf jeweils eigene Leinwände würde ich einfach ein paar grosszügig ausgeschnittene Wellpappstreifen mitbringen, die man vor die Objektive der Projektoren stellen kann.

Und vielleicht noch aus Jux die selbstgebrannte AVCHD-Disk, um mal auf die Schnelle zu schauen, wie es mit der Sichtbarkeit der Graustufen ausschaut. Als ich beim Shootout war hätte ich die Scheibe im Nachhinein betrachtet gerne dabei gehabt, weil der recht spektakulär aussehende TW5500 für mich dabei unten rum schon etwas an Details verloren hat. Beim AE4000 sah da auch nicht so dolle aus. Bei einer Szene aus "Planet Erde" (müsste es jedenfalls gewesen sein) wurde da bei einer Grossaufnahme von einem schwarzen Vogel die komplette Zeichnung in den Brustfedern unterschlagen. Das heisst nicht, dass da eine bestimmte Absicht vom Veranstalter hinter gestanden hat. An den Projektoren wurde immer mal wieder rumgepopelt, ohne dafür extra eine Testscheibe einzulegen oder irgendwelche Messungen zu machen (dauert auch viel zu lange).

MfG
Michael

***cinemaniac*** schrieb:

Kauf Dir den HD 550, sei Dir sicher Du wirst auch in einem total unoptimierten Raum allerbeste Schwarzwerte sehen! Und dunkle Szenen sind ja eh mit Abstand am meisten in Filmen zu finden oder?

Es kommt mir so vor, ich kann mich auch irren, das folgender Satz wahrscheinlich mit da stand: "Und wenn du noch das Objektiv mit einem Buch verdeckst hast du den besten Schwarzwert den du überhaupt bekommen kannst".

Oder hab ich das jetzt falsch abgeleitet und du meintest das nicht so?

Fakt ist, ich kann behaupten das mein Zimmer nicht komplett unoptimiert ist. Das Zimmer lässt sich zu 100% abdunkeln, hinter der Leinwand ist die Wand komplett schwarz und gegenüber steht eine sehr dunkelrote Wand. Alle 3 sachen nicht wirklich unter "unoptimal" abzulegen, oder?

Ich kenne die Tests von Cine4Home für beide Projektoren und das mehr an Geld ist, meines Erachtens, nicht so zwingend wie der Gewinn an Kontrast.

Wichtig ist die Decke ! Wenn die Decke nicht optimiert ist kannst du dir den anderen Kram auch sparen.

In einem unoptimierten Raum würd eich als Besitzer des HD350 und als ehemliger Besitzer eines HD550 dringend vom Kauf eines solchen Gerätes abraten. Vielmehr würde ich dann auf einen lichtstarken Beamer setzen mit viel on/off Kontrast.

Den HD unter normalen Wohnzimmerbedingungen zu nutzen ist Perlen vor die Sä....

George_Lucas schrieb:

Der Schwarzwert ist vergleichbar, weil die Auto-Blende des Sony die Helligkeit insgesamt sehr stark reduziert. Durch den geringeren nativen Kontrastumfang ist bei geschlossener Auto-Blende das mögliche Spitzenweiß des Sony aber wesentlich dunkler.

An dieser Stelle möchte ich als User, der den HW10/15 mit einem HD350/550 im Originalraum vergleichen konnte, klar widersprechen.

Der Schwarzwert ist in der Tat beim HW15 super, gleichzeitig aber bringt er es fertig, gleissende Helligkeit als Spitzenweiss (ohne Clipping) in Mischbildnern zu produzieren. Genau hier, in der Hell-Dunkel Darstellung, wo bekanntlich ein hoher nativer Kontrast grosse Vorteile bringt, konnte mich der HW15, selbst im Vergleich zu einem JVC, voll überzeugen.

Und genau hier sehe ich einen wichtigen Grund, weshalb mir der HD550 damals den Aufpreis nicht wert war.

Mein HW15 ist notabene nicht optimiert, ich kitzle also keinen nativen Kontrast von gegen 10'000:1 aus ihm heraus. Trotzdem konnte er in Mischszenen, nicht nur in hellen Bildern, super gegen den JVC mithalten.

Ich weiss, dass ich gegen Dein Fachwissen und Deine Testreihen nicht ankomme, aber ich weiss andererseits, wie ich einen Beamer in meinen eigenen 4 Wänden testen muss, um für mich eine klare Entscheidung, die ich nicht zu bereuen brauche, fällen zu können

Gruss
Surbier

Trotz der allseits bekannten "Gegenwehr" möchte ich dem Mustangfahrer einmal voll zustimmen. Auch wenn das vielen nicht passt, ohne entsprechende Raumoptimierung ist die Anschaffung bestimmter Geräte nicht sinnvoll.
Klar, es gibt hier diverse kommerzielle Interessen, ein Schelm ist, wer böse darüber denkt.
Conferio

Sheriff007 schrieb:

Ich bin nach wie vor, nach jedem Beamerabend trotz mittelmäßig optimimalen Wohnzimmer, schwer von der Leistung begeistert und würde ihn wieder kaufen!

Auch ich bin der Meinung, dass der HD350 sich auch in einem normalen Wohnzimmer gut macht, aber 5 Monate vor der nächsten IFA würde ich mir keinen HD350/550 mehr antun

Gruss
Surbier

Zu einem guten Kurs macht man mit einem HD sicher nichts falsch.
Wenn man ein junges und neuwertiges Gerät mit wenig Stunden und Restgarantie für 2000-2500 Euro bekommen kann, hat man immer noch ein faires Preis/Leistungsverhältnis.
Welche Neugeräte sind in der Preisklasse überlegen?

@cinemaniac der sicher mitliest oder als Neuling bald wieder dabei ist

Mein Post zeigt evtl. Interessenten nur, dass es auch zufriedene HD-Besitzer gibt und zwar welche die nicht von Händlern bezahlt oder unterstützt werden (was eh die dreisteste Unterstellung im ganzen Thread war...).

Jeden Falls können Leser mit so einem Post immer noch mehr anfangen, als mit dem Gebashe, das jetzt zum Glück gelöscht/bereinigt wurde.

Vielleicht wollte ich damit auch zum Ausdruck bringen, dass man auch heute noch (wo der HD ja schon uralt ist) nichts falsch macht, wenn man ihn kauft.
Im Gegenteil, die Konkurrenz kommt jetzt langsam erst in die Bereiche was Kontrast und Schwarzwert angeht.
Und das sind nunmal die beiden Kriterien, um die die es den meisten Usern geht.

nicht? Ich mein dann kann man sich doch gar nichts mehr leisten. Mein Sanyo Z5 sollte langsam verkauft werden wenn ich überhaupt noch etwas Geld dafür bekomme.
3D ist zwar im Moment aktuell, verfolge es auch im Kino gerne, doch das wird meines erachtens noch dauern, sofern es nicht gleich wieder verschwindet.

Mit so einem Beamer bin ich vorerst auf der sicheren seite. Es dürfte wohl lange dauern bis die billigen Beamer an diesen nativen Kontrast ran kommen. Des weiteren wird LED / Laser noch auf sich warten lassen. Es gibt zwar LED Beamer wie z.b. den von Vivitek der erstaunlich ist, mit seiner Wasserkühlung aber vollkommen außerhalb eines normalen Budgets liegt.
Von Interesse ist sicherlich die Kombi von LED / Laser, da gibt es bei C4H auch einen netten Bericht drüber. Doch die Auswahl ist mau und das auf der IFA gleich genau die Geräte kommen die man sich wünscht halte ich für illusorisch.

Hallo,
möchte mir einen JVC DLA HD550 kaufen. Habe mir nun als Beamerneuling einige Angebote von autorisierten JVC Händlern eingeholt. Zum einen sind die Angebote recht unterschiedlich. Ist Das normal? Wenn ich nen Fernseher kaufe zahle ich fast überall so ziemlich das Gleiche. Hier lagen die Angebote doch schon deutlich auseinander. Erscheint mir irgendwie nicht so seriöus!?

Wenn ich jetzt beim günstigsten Angebot zuschlage, muß ich da auf etwas achten.Ich kann den Projektor nicht vor Ort besichtigen (zu weit weg) und müßte ihn mir schicken lassen.
Im Angebot enthalten sind die übliche Kalibrierung,Pixelcheck und Konfergenztest.

Kann ich davon ausgehen, daß das Gerät einwandfrei ist, oder ist es möglich, daß gerade günstigere Angebote Geräte beinhalten die von Käufern z.B. zurückgegeben wurden die nicht zufrieden waren (z.B. leichtes shading besitzen was aber noch im Rahmen liegt etc). oder sonstige kleine Mängel besitzen.
Hab mich lange mit der Beamersuche beschäftigt und möchte jetzt beim Kauf keinen Fehler machen. Bin für jeden Tipp oder Ratschlag sehr dankbar.

Grüße
Steinbock71

Ihr habt mich falsch verstanden: 5 Monate vor der IFA würde ich auch keinen HW15 mehr kaufen.

Dass der native Kontrast in meinen Augen und nach zweimaligem Test und Vergleich überbewertet wird, habe ich auch schon geschrieben. Trotzdem bin ich natürlich auch darauf gespannt, was JVC in der nächsten Generation bringen wird.

Falls 3D tatsächlich kommt, müssten die Kapitel Bildschärfe, Farben, Kontrast oder Helligkeit ohnehin neu geschrieben werden.

Gruss
Surbier

Wieviele Euros liegen denn zwischen dem günstigsten und dem teuersten Angebot?

Wenns nicht soviel ist, würde ich bei dem Händler bestellen, bei dem ich das beste Bauchgefühl habe und der mir am kompetentesten erscheint.

Achte nur darauf, dass du ein Neugerät mit voller Garantie bei JVC Deutschland erwischst.
Gute Händler packen ihn für dich aus und testen ihn auf Wunsch auf Konvergenz und Pixelfehler.

Bei einem reinen Garagenhändler würde ich nicht kaufen, aber es gibt ja genügend Hifi-Studios und Heimkinohändler die ihn auch verkaufen.
Du kannst du noch versuchen etwas zu pokern und vielleicht 2-3 BluRays raushandeln.

Termi525 schrieb:

Es kommt mir so vor, ich kann mich auch irren, das folgender Satz wahrscheinlich mit da stand: "Und wenn du noch das Objektiv mit einem Buch verdeckst hast du den besten Schwarzwert den du überhaupt bekommen kannst". Oder hab ich das jetzt falsch abgeleitet und du meintest das nicht so? Fakt ist, ich kann behaupten das mein Zimmer nicht komplett unoptimiert ist. Das Zimmer lässt sich zu 100% abdunkeln, hinter der Leinwand ist die Wand komplett schwarz und gegenüber steht eine sehr dunkelrote Wand. Alle 3 sachen nicht wirklich unter "unoptimal" abzulegen, oder? Ich kenne die Tests von Cine4Home für beide Projektoren und das mehr an Geld ist, meines Erachtens, nicht so zwingend wie der Gewinn an Kontrast.

Lass Dich nicht verrückt machen. Deine Raumbedingungen sind sehr gut und der JVC zeigt Dir dann auch, warum er ein paar Euros mehr kostet...
Unter in etwa genau solchen Bedingungen führe ich hier die Geräte regelmäßig vor und unter solchen Bedingungen nutze ich auch privat seit Jahren D-ILA Projektoren...

Lass Dir das bitte von einem Händler vorführen. Schau es Dir selbst an und urteile selbst. Das ist sehr viel mehr wert, als auf Meinungen anderer zu setzen ;-)

Viele Grüße,
Michael

Hallo, Danke für die schnelle Antwort.

Also die Angebote liegen bis zu 600 Euro auseinander. Ein Bauchgefühl habe ich nicht, wie gesagt es handelt sich bei allen um autorisierte JVC-Händler.

Bei der ganzen Beamerrecherche ist mir aufgefallen, daß das ganze Thema wohl noch nicht ganz massenkompatibel zu schein scheint. Man trifft immer wieder auf die gleichen Händler, und auch Leute in den Foren. Ich habe den Eindruck, daß es wohl doch immer noch um eine kleinere begeisternde Fangemeinde handelt die sich gerne und intensiv mit der Sache auseinandersetzen und diskutieren.

Daher tu ich mir jetzt einfach etwas schwer beim Kauf, da auch hier das ganze wohl noch etwas unausgereift und in den Kinderschuhen zu stecken scheint.

Grüße
Steinbock71

steinbock71 schrieb:

Also die Angebote liegen bis zu 600 Euro auseinander.

Das ist gut möglich. Meine Recherche ergab sogar noch größere Preisunterschiede. Seit Markteinführung hat JVC den UVP für den HD550 um 1000 Euro gesenkt. Es gibt immer noch Händler, die den ehemaligen UVP (4.999,- Euro) auf ihrer Website als aktuellen Preis stehen haben.

steinbock71 schrieb:

Daher tu ich mir jetzt einfach etwas schwer beim Kauf, da auch hier das ganze wohl noch etwas unausgereift und in den Kinderschuhen zu stecken scheint.

Was ist unausgereift? Digitalbeamer als Solche?
Wie kommst du drauf?

@Steinbock71

Was soll unausgereift sein?
Aktuelle Beamer sind alles Andere als unausgereift.

Frag mal wie mein erster Beamer im jahre 2000 performt hat!

Sheriff007 schrieb:

Frag mal wie mein erster Beamer im jahre 2000 performt hat! :D

So ist es. Die aktuellen Full-HD Projektoren bieten bereits ab der Einstiegsklasse (1000 Euro) eine ausgereifte Bildqualität. Ab 2000 Euro stellen nahezu alle Projektoren kalibriert eine ausgezeichnete Bildqualität dar, an der es kaum noch was auszusetzen gibt. Hier entscheiden dann eher die eigenen Räumlichkeiten, Leinwandgröße, Ausstattungswünsche und persönlichen Empfindsamkeiten darüber, welches Gerät oder welche Technik einem mehr zusagt.

@Mustangfahrer: Ist dein Beamer noch immer nicht verkauft?
Jetzt hast hier so einen riesen Aufriss gemacht, dass der Preis ja super gerechtfertigt ist und jetzt ist wieder nichts.
Dann liegt es wohl doch am Preis!

Sheriff007 schrieb:

Frag mal wie mein erster Beamer im jahre 2000 performt hat! :D

Wie hat er performt?

Gruss
Surbier

Okay...performed. So besser?Wollts erst noch editieren...

Es war ein LCD namens Eiki LC-VM1 mit 34 db Lüftergeräusch glaube ich!
Schwarzwert war damals bei allen Beamern außer CRT ein Fremdwort.

Mittlerweile sind die CRTs durch die Quali der Digitalen fast ausgestorben. Das sah vor ein paar Jahren noch anders aus, wer da Bildqualität wollte, der stellte sich eben einen 70 kg-Beamer ins Wohnzimmer.

Sheriff007 schrieb:

Okay...performed. So besser?Wollts erst noch editieren... Es war ein LCD namens Eiki LC-VM1 mit 34 db Lüftergeräusch glaube ich! Schwarzwert war damals bei allen Beamern außer CRT ein Fremdwort. Mittlerweile sind die CRTs durch die Quali der Digitalen fast ausgestorben. Das sah vor ein paar Jahren noch anders aus, wer da Bildqualität wollte, der stellte sich eben einen 70 kg-Beamer ins Wohnzimmer. :KR

Ich habe überhaupt nicht auf Deine Schreibart angespielt. Performt ist durchaus ok.

Auch bei mir war ein Eiki einer der ersten Beamer, allerdings noch fünf Jahre vorher. Frag mich nicht, was er damals gekostet hat. 34 dB wären damals der reine Luxus gewesen.

Gruss
Surbier

Nochmal etwas von mir als wieder Beamer-Neuling.

Habe vor 12-13 Jahren schon mal einen Beamer gekauft (damals Sharp XG3910) für viel Geld und hab den recht schnell links liegen lassen, weil die Zeit damals noch nicht so weit war und die Auflösung der Projektoren noch zu gering war.

Jetzt habe ich mich wieder mit der Materie auseinandergesetzt, weil die Technik heute weiter ist und ich meine, daß man Projektoren heutzutage gut für Heimkino einsetzen kann. Trotzdem waren meine Erwartungen etwas zu groß wie sich herausstellte. Den Wow-effekt noch über 10 Jahren Beamer-Abstinenz hatte ich bei meiner ersten Begegnung nicht:)
Warum?
Eigentlich einfach hergeleitet (aus meiner Sicht).

Seit 2 Jahren bin ich mein geiles 50 Zoll Panasonic-Plasma Bild gewohnt wo es eigentlich (bei guter Zuspielung) an überhaupt nichts mangelt.
Würde ich nun einen Plasma neben einen guten Projektor stellen und am Proki die gleiche Bildgröße wie beim Plasma einstellen wäre der Proki sicher unterlegen. Würde ich jetzt beim Proki die Bildgröße auf nomales Heimkinoniveau vergrößern würde sich die Bildqualität nochmals verschlechtern. Sprich das Bild wird zwar größér aber nicht besser. Die Frage ist jetzt nur in wieweit schlägt Bildgröße Bildqualität. Und das ist jetzt sicher Geschmackssache. (wie gesagt alles subjektiv aus meiner Sicht gesehen).
Daher hatte ich wohl auch nicht so den riesen Aha-Effekt, weil verwöhnt vom guten Plasma-Bild. Trotzdem hat mich die Sache wieder angefixt und son Ding muß her:)Hoffentlich kein zweiter Schritt ins kalte Wasser:)


Erfahrungen von mir. Das alles nur so am Rande....

Hui...

Also wenn ich mein Beamerbild auf 50 Zoll drosseln würde, wäre das Bild sicher noch viel genialer.

Also Avatar kommt auf Leinwand bei mir so gut rüber, dass ich ihn jetzt schon 3 mal seit Erscheinen gesehen habe.
Ich habe ihn zum Test mal auf meinem Pioneer-Plasma laufen lassen und war enttäuscht, den Film muss man einfach so groß wie möglich genießen.
Der HD ist für so einen kontrastreichen Film wie Avatar wie geschafffen!

Als ich die ersten Nachtszenen mit bunten/leuchtenden Inhalten gesehen habe, habe ich innerlich gegrinst.

Wo wohnst du denn?Kannst gern mal bei mir reinschauen...ich glaube nicht, dass du enttäuscht rausgehst.
Deinen Raum würdest du aber komplett verdunkeln und Restlichter eliminieren oder möchtest du bei Restlicht schauen?

Sheriff007 schrieb:

Also Avatar kommt auf Leinwand bei mir so gut rüber, dass ich ihn jetzt schon 3 mal seit Erscheinen gesehen habe.

Vor allem gefällt mir an der BR, dass das Bild in 16:9 ist. Damit hat man ein maximal grosses Bild und die Flugscenen kommen richtig gut zur Geltung.

Gruss
Surbier

Genau...es gab ja viele die sich über 16:9 aufgeregt haben, dabei ist auf der BD ja mehr Bildinhalt als in der Cinemascopeversion, aber scheinen die Meckerköppe wohl irgendwie nicht verstanden zu haben. Vielleicht dachten sie, dass das 21:9 auf 16:9 aufgezoomt wurde?

Um ehrlich zu sein, war ich anfänglich auch etwas skeptisch, als ich einen angeblichen Kommentar von JC las, worin er sagte, dass das Bild dabei noch nicht einmal Informationen verlieren würde. Doch die BR sieht wirklich super aus. Überhaupt finde ich, dass je länger je mehr Filme, die im Kino im CS Format gezeigt werden, auf DVD / BR auf 16:9 gewandelt werden.

unnötiges Komplettzitat bei Direktantwort durch Moderation entfernt

Ich wohne an der Alb (Süddeutschland). Yap - würde gerne vorbeikommen und mich eines Besseren Belehren lassen:). Liegt aber wohl nicht in der Nähe...

Aber das mit Filmen ist noch ein anderes Thema für sich. Manchmal bin ich der Meinung Leute schauen Filme wegen des Bildes wegen und nicht wegen dem Film. Mir ist die Filmqualität auf jeden Fall wichtiger als die Bildqualität. Mir liegt es daher auch fern jemanden mit einer guten Bildqualität (z.B Animationsfilme) zu beeindrucken, sondern ich möchte einfach nur gute Unterhaltung "mit einem großen" Bild. (Hoffe das klingt irgendwie verständlich)

Aber wie gesagt, alles nur aus meiner Sicht...

Nabend

Ich habe mir "Avatar" vor ein paar Tagen angeschaut. Weil der Film 1,78:1 ist sind bei meiner Cinemascopeleinwand natürlich Wünsche offengeblieben, was die Bildgrösse angeht.

Was ich richtig klasse fand, waren die Nachtszenen wo Sully erst allein durch den Wald gelaufen und etwas später Neytiri gefolgt ist. Das sind (für mich) so echte JVC-Szenen, wo bei mir wegen der Bildtiefe auch nach mittlerweile sechs Monaten mit dem HD750 noch so ein leichtes und wohliges Gänsehaut-Gefühl aufkommt.

MfG
Michael

Genauso die Szenen kamen bei mir auch richtig gut rüber!
Ich war verblüfft von der Leistung, denn in normalen Spielfilmen hat man selten so heftige kontrastreichen Szenen.

Hallo

@Sheriff007:

So gegen Ende des Films gab es noch eine Szene, wo Colonel Miles ein Briefing gemacht hat wegen dem drohenden Angriff der Na'vi. Die Bilder hatten auch eine ordentliche Tiefe. Ich frage mich, ob ein TW5500 nicht auch da schon etwas klein bei geben muss und ein leichter Grauschleier über dem Bild liegt. Beim TW4400 hatte ich den Eindruck, dass der dem HD750 bis zu Mischszenen mit vielen hellen Elementen herunter schon sehr gut folgen konnte, aber dann schon fast mit einem Mal Schluss war und der JVC von da an in seiner eigenen Klasse unterwegs war.

MfG
Michael

Hallo,
ich habe nochmal eine Frage an die HD350-Experten hier:

Momentan habe ich bei 3m Sitzabstand (ist fix) eine 240cm breite 21:9 Leinwand (Faktor 1,25). Ich überlege, auf 260cm zu gehen. Zoommässig geht es beim HD350 maximal auf ca. 2,85, der Beamer steht ca. in 120cm Höhe hinter der Couch auf einer Kommode, soll aber in der Endplanung auf ca. 180cm Höhe montiert werden.
Ist zu erwarten, dass ich, wenn der Beamer letztendlich in 180cm Höhe montiert ist, dann nicht mehr 260cm ausleuchten kann? Sprich, beeinflussen sich der Lensshift und Zoom irgendwie gegenseitig? Habs gestern leider vergessen zu testen.
Oder habe ich bei einer so weiten Ausnutzung des Zooms wiederum mit anderen Problemen zu rechnen? Ich meine, mal gelesen zu haben, dass man Zoom und LS so wenig wie möglich ausreizen soll.

Grüße
Micha.