Erfahrungsbericht für Philips 32 PW 9509 (Pixel Plus 2) ?

Habe gestern beim MM wegen meines Austauschgerätes gefragt. Leider war der mir bekannte Mitarbeiter im Urlaub und wurde außerdem in eine andere Abt. versetzt. Da wußte keiner etwas von meinem Austausch. Jetzt haben sie wieder meine Tel.nummer sich notiert und wollen sich in den nächsten Tagen melden. Eine Frechheit

Der ansonsten nette Mensch sagte mir allerdings, dass er von Haus aus Techniker sei und gab mir für 30,-€ ein Scartkabel (Monster Cable- Monster Video 1) mit und meinte, dass die meisetn Pixelwolken damit verschwinden würden. Wenn nicht mütßte es an meindem DVD-Player (cyberhome 505)liegen.

Trotz Kabel, sind Pixel bei Bewegungen zu sehen. Ich konnte eigentlich keinen Unterschied feststellen.

Was meint Ihr, lohnt sich ein DVD-Player-Tausch?
Habt ihr DVD die völlig ohne Pixelstörungen laufen oder wie oft pixelt es bei Euch?
Was sagt Ihr zu dem SCART-Kabel?
Benutze derzeit Ext1 für DVD und Ext 2 für mein analoges Sat-Bild!!!:?


Viele Grüße

@ FackingKolibri

Hab gerade Mal Deinen Test durchgeführt.
Grundeinstellung ist ja 40. Ab Einstellung 48 zeigt sich eine dünne farbige Linie (ca. 1 mm), die, sobald sie ganz zu sehen ist, (Einstellung 51/52) weiß ist. Und nu ?

Die Einstellung H Shift steht jetzt übrigens auf 33 statt 35, damit steht mein 4:3 Bild genau inner Mitte.


Nochmal ne Frage zur Burosch Referenz DVD: Man kann ja eigentlich alles ganz klasse einstellen. Was mich wundert ist, daß die Quadrate in den Geometrie-Testbildern eher leicht rechteckig und Kreise nicht ganz rund sind (habs mal nachgemessen).

DVD Player steht natürlich auf 16:9, der 9509 bringt bei Autoformat und Breitbild das gleiche Bild.
Bei DVD- und Fernsehbild habe ich nicht den Eindruck, daß etwas in der Geometrie nicht stimmt, auch sind horizontale und vertikale Linien der Testbilder absolut gerade.

Steuert der 9509 das Format falsch ? Ist mir bisher nur bei einer 'Billig-DVD' aus der 'Audio..Bild' aufgefallen

Gruß

Tommy

dann hast du die dvd erhalten

ja, danke schön

Hallo melodyman,

Kompressionsartefakte entstehen, wenn der (En-/De-)Coder zu langsam ist und den Datenstrom nicht mehr vollständig verarbeiten kann.

Bei nahezu gleichflächigen Bildbereichen hat der Prozessor kaum etwas zu tun. Diese ändern sich selbst bei Kameraschwenks nur wenig.

Bei kontrastreichen Kanten oder feinen Strukturen hat er jedoch viel zu rechnen, um die notwendige Schärfe zu erlangen.
Bei schnellen Bewegungen von Motiven mit stark ausgeprägten Konturen geht der CPU dann schon mal die Puste aus.

Bei einer sehr guten Signalquelle (guter DVD-Player) kommen diese Artefakte recht selten vor.

Bei einer schlechten, verrauschten Signalquelle (schlechter DVD-Player, analoger SAT-Empfänger) kommen sie viel häufiger oder gar ständig vor.
Das kommt daher, daß der Prozessor das körnige Rauschen als Nutzsignal ansieht und versucht, diese möglichst scharf zu darzustellen. Dabei muß er wieder sehr hart schuften und einen hohen Datenstrom verarbeiten bzw. selbst erzeugen. Er hat dann keine Reserven mehr, bei schnellen Motivbewegungen die Konturen frein genug aufzulösen. Die Kompressionsartefakte entstehen dann schon viel früher bzw. öfter.

Das ursächliche verrauschte Bildsignal entsteht in der Regel direkt in der Signalquelle und kann durch ein gutes SCART-Kabel nicht verbessert werden.

Ich würde mal Deinen Cyberhome 505 testweise durch einen anderen DVD-Player ersetzen. Oft ist der Unterschied in der Bildqualität gar nicht optisch wahrnehmbar (Erst recht bei Verwendung von Pixel Plus, DNR, usw). Der Signalprozessor hingegen sieht nur einen hochfrequenten Datenstrom und muß jeden Koeffizienten bearbeiten, den er vorgesetzt bekommt. Egal ob das resultierende Pixel auch am Bildschirm sichtbar ist.

Ich selbst habe daher meinen alten DUAL 8100MP entsorgt und durch einen aktuellen, kaum teueren PHILIPS DVP720SA ersetzt. Eine Verbesserung der Bildqualität war bei normaler Wiedergabe von Filmen kaum wahrnehmbar. Bei der DVD-Discovery war der Unterschied dann aber sehr deutlich.

Hey Twips,

klasse erklärt !

Hallo Leutz,

also heute habe ich nun endlich von Philips eine Antwort bekommen, worin der Unterschied zwischen Pixel Plus 2 und Movie Plus beim 9509 besteht:

...
wegen eines momentan erhöhten Email-Aufkommens möchten wir uns vorab für die verspätete Antwort bei Ihnen entschuldigen. (immerhin ! )
Pixel Plus erhöht die Anzahl der Bildpunkte pro Zeile, die Gesamtanzahl der Zeilen sowie die Schärfe jedes einzelnen Bildpunktes und verbessert damit maßgeblich die Bildschärfe und -tiefe.
Es kann Eingangssignale mit niedriger Auflösung in ein Bild umwandeln, das mit High-Definition Standards konkurrieren kann. (*lachend-auf-den-Boden-trommel* )

Die Pixel Plus 2 Technologie fügt nicht nur Bildpunkte hinzu, sie verbessert auch die Qualität der Bildpunkte in vielerlei Hinsicht.
Das Ergebnis ist eine ungewohnte Schärfe und eine unglaubliche Bildtiefe, jederzeit und bei jeder Quelle.
Es verbessert nicht nur die Bildwiedergabe, sondern auch den Kontrast und die Farben.
Dadurch erhalten Sie die feinsten Farbunterschiede und einen außergewöhnlichen Kontrast.

Das Movie Plus Verfahren ist mit dem Pixel Plus in diesem Sinne nicht vergleichbar. Hierbei handelt es sich um eine Bildkorrektur, welche bei schnellen Bewegungen den "Wolken-Effekt" vermindert. (... achwas ... )

Wenn Sie noch weitere Fragen zu diesem Thema haben,
geben Sie bitte folgende Referenznummer an < ... >.

Mit freundlichen Grüßen,

Philips Kundenservice Center


Ihr seht also: nix Neues und keine Details, aber SIE antworten !

Gruß Tommy

Hm, jetzt sagen DIE Movie Plus ist mit Pixel Plus nicht zu vergleichen?
Schau jetzt eigentlich schon seit dem Hinweis nur noch mit Movie Plus und ich seh eigentlich keinen Unterschied zu PP.

Naja da ich so mit MP zufrieden bin, werd ich weiterhin dabei bleiben.

Wie stehts bei euch? Mit was schaut ihr jetzt hauptsächlich DVDs?

Grüße

Pixel Plus 2 ist die Summe verschiedener digitaler Bildverbesserungsverfahren. Dazu zählen u.a. Movie Plus, erhöhte Auflösung, Digital Natural Motion, dynamischer Kontrast, Farbnachbesserung, dynamische Rauschunterdrückung, usw. Es sollen sich um 16 verschiedene teilweise miteinander verzahnte Verfahren handeln. Siehe http://www.ces2004.p...202%20background.pdf

Movie Plus als Teil von PP2 ist hauptsächlich für die Schärfe zuständig und beeinflußt stark die Bewegungsalgorithmen (Digital Natural Motion).
Um einem Bild Schärfe zu verleihen, muß man den Rändern von Strukturen mehr Kontrast geben. Erhöht man jedoch den Kontrast an allen Kanten gleichmäßig, werden Strukturränder von Motiven, die sowieso schon einen hohen Kontrast aufweisen (Silhouetten) überzeichnet. Es entstehen Halonen und Schatteneffekte (Insbesondere bei schnellen Bewegungen). Movie Plus versucht diese scharfen Umrisse zu lokalisieren und auszugleichen: http://www.smarthouse.com.au/articlesbytopic/hi-fiandsound/1288

Dem Artikel nach, muß Movie Plus dabei aus Leistungs-/Geschwindigkeitsgründen Digital Natural Motion reduzieren.

Mich würde interessieren, welche Auswirkungen dies auf eine bestimmte Signalqualität hat. Oder umgekehrt: Um ein möglichst "rubbelfreies" (judder-free) Bild zu gewährleisten, muß die Vorlage möglichst scharf oder soft sein?

Um zur Ausgangsfrage zurückzukommen (Unterschied zwischen Pixel Plus und Movie Plus): Hat man an seinem Gerät DNR, Dynamic Contrast, Farbnachbesserung, Active Control usw. ausgeschaltet, dann scheint Pixel Plus 2 in etwa Movie Plus zu entsprechen. Denn Digital Crystal Clear sowie der 3D Kammfilter ist ja immer aktiv und DNM Bestandteil von Movie Plus. PP2 sorgt jedoch gegenüber Movie Plus für die um 33% höhere Auflösung. Ein bei mir warnehmbarer Grund nur PP2 zu verwenden.

Vielleicht kann ja mal einer von Euch die beiden Artikel genauer studieren und seine Interpretation posten.

Hey Twips,

danke für die klasse Links, nach so etwas habe ich schon lange gesucht !

Die Annahme, das Movie Plus dem PP2 entspricht, sofern man beim PP2-Betrieb die von Dir genannten Helferlein ausschaltet, kann ich nicht bestätigen.

Ich hatte von Anfang an alle Zusatzoptionen aus und bei besonders für Bewegungsartefakte anfällige Szenen im direkten Vergleich deutliche Verbesserungen mit Movie Plus festgestellt.

Ich kann beim besten Willen keine so starken Vorteile von Pixel Plus 2 erkennen, schon garnicht eine um 33% höhere Auflösung. Diese höhere Auflösung soll sich ja sowieso auf ein Bild ohne PP2 (100 Hz Digital Scan) beziehen.

Das reine Pixel Plus 2 benutze ich auch deshalb nicht mehr, weil ich keine Lust habe bei Action-Sequenzen oder dergl. ständig auf Movie Plus umzuschalten und ich erkenne selbst bei geringem Bildschirm-Abstand keine Unterschiede in der Auflösung.

Wenn der Movie Plus Modus dazu führt, daß die Bewegungserkennung darunter leidet, nehme ich das (obwohl ich davon noch nichts bemerkt habe) lieber in Kauf, als ständig Pixelwölkchen zu sehen.

Zum Vergleich meine aktuellen Werte (... und sie nähern sich nun doch den 'Video'-Empfehlungen - das Bild ist super-harmonisch :

Kontrast 40
Helligkeit 42-43 (DVD) 43-45 (TV)
Farbsättigung 57
Schärfe 2
Farbweiß normal

Werde den Artikel aber natürlich durchlesen und ggf. was posten.

Gruß

Tommy

@jit 18:

Du hast absolut Recht!!!
Bei meinem 32PW9308 ist das gleiche Streifenproblem zu sehen. Als der Fernseher das erste Mal in der Werkstatt gewesen ist, konnte der Techniker dort das Problem nicht feststellen. Seinen Aussagen zufolge liegt das Problem im Rahmen der Tolleranz. Von wegen! Wie sich hier und in diversen anderen Foren zeigt, ist für viele Besitzer von Philipsgeräten dieser Fehler alles andere als Tollerabel. Das Problem ist anscheinend eher die Ignoranz und Inkompetenz der Werkstätten und Service.
Jedenfalls ist mein Gerät nun zum 2. Mal in der Werkstatt und ein Termin mit dem Techniker steht auch, bei dem ich ihn auf das Problem aufmerksam machen werde (alleine scheint er ja leider nichts zu finden ). Bei dieser Gelegheit werde ich ihm auch die Problemlösung unter die Nase reiben, die VivaAtloni hier gepostet hat. Mal sehen was sich ergibt...
Mit den Streifen kann ich zumindest nicht leben!!!

Hallo!

Ich habe seit kurzem auch einen 9509er, auch bei mir sind diese Streifen besonders bei dunklen Bildern zu sehen, aber nur bei DVD`s. Nicht stark aber doch.

Auch sind bei blauem Bild an den seitlichen Rändern dunkle Stellen zu sehen.

Ansonsten bin ich von der Bildqualität begeistert, hat eine zeitlang gedauert bis ich mich an den 3D Effekt gewöhnt habe. Habe mir einige Geräte angeschaut ist aber keiner an den Philips herangekommen.

Was genau ist DNR? Ist aus der kargen Beschreibung nicht zu entnehmen.

Hat wer Erfahrung mit Farbflecken?
Hatte vorher einen AKAI 82cm der hatte das gegen den Schluß stark an den unteren Ecken, worauf ich mir abgeschirmte Lautspecher gekauft habe wurde aber nicht besser auch nach fachgerechtem entmagnetisieren nicht. Diese Flecken sind jetzt in leichter Form auch beim Philips aufgetaucht, habe jetzt noch die Computerlautsprecher entfernt und zuguterletzt da der Fernseher in einem Schrank steht auch die mittigen Schaniere abmontiert, was mir aber komisch vorkommt da die Schaniere nicht magnetisch sind. Fühle mich schon von den Farbflecken verfolgt. Unter dem Fernseher steht ein Audioreciever und ein 200fach CD-Wechsler oben drüber ein Videorekorder,DVD Player und ein altes Tapedeck.



Gruß Fred

Hallo Fred,

DNR=Dynamic Noise Reduction (oder so ähnlich) ... auf jeden Fall ein Programm zur Rauschunterdrückung. Wenn Du ein gutes Eingangssignal hast, solltest Du es Aus oder auf Minimum schalten, sonst werden Flächen zu stark geglättet und wirken unnatürlich.

Zu den Farbflecken: Ein AV-Receiver kann definitiv für Verfärbungen sorgen. Die anderen genannten Geräte haben normalerweise keinen Einfluss. Ich hatten meinen Receiver mal unmittelbar neben dem Gerät stehen (nur kurz wegen Umstellung) und schon waren sie da und verschwanden erst nach mehrminütigem Ausschalten des Fernsehers.
Scharniere o.ä. können sowas nicht verursachen, nur Geräte mit starken Magneten und/oder Netzteilen.

Ansonsten bin ich von der Bildqualität begeistert, hat eine zeitlang gedauert bis ich mich an den 3D Effekt gewöhnt habe.

Was hast Du denn für Bildwerte eingestellt ? Zu hoher Kontrast/Helligkeit/Schärfe können das 'Problem' mit den Schatten/Streifen eher noch verstärken und lassen das Bild unnatürlich erscheinen.

Gruß

Tommy

Fred-69 schrieb:

Was genau ist DNR?

DNR steht für dynamische Rauschunterdrückung (beim Bild).
Die diversen Bildverbesserungstechniken kommen mit schlechten, verrauschten analogen TV-Signalen schlecht zurecht und verstärken das Rauschsignal. Es können Flecken und Körner entstehen. Mit der DNR-Option kann solch ein Bild geglättet werden.
Um diese Option optimal einzustellen, wählt man die schlechteste Signalquelle (Kabel oder analog Sat) und stellt das DNR gerade so hoch ein, daß das Bild noch natürlich wirkt.
Bei besseren Sgnalquellen (digital Sat oder DVD) sorgt dann die Funktion Active Control dafür, daß sich das DNR automatisch verringert oder ganz abschaltet.

Hat wer Erfahrung mit Farbflecken?

Sind damit evtl. Konvergenzfehler gemeint? Also Rot-grüne bzw. Gelb-blaue Schatten?

Hallo!

Danke für die raschen Antworten!

Bei den Farbflecken handelt es sich meistens um rote Flecken die nur am Rand (wahrscheinlich wegen den eingebauten Lautsprechern)auftreten, am besten beim blauen Bild erkennbar. So wie es derzeit aussieht dürfte es sich um meinen Audioreceiver handeln. Die Suche ist ganz schön mühsam. Die Frage ist, schadet es dem Fernseher auf Dauer, auch wenn er sich bei jedem kompletten abschalten wieder entmagnetisiert. Oder sollte ich mir doch einen anderen Platz für den Receiver suchen, ist halt sehr mühsam mit den ganzen Kabeln.

Habe heute wieder DVD geschaut und jetzt wo man es weiss nerven diese Streifen noch mehr, gibt es Einstellmöglichkeiten um das zu minimieren?

Gruß an alle und ein PROSIT 2005

Frohes neues Jahr !



... und wir fangen 2005 anscheinend damit an, daß jede Frage 2 x beantwortet wird ...

@ Fred-69

Der Receiver muß weg da. Basta ! Es gibt keine andere Lösung ...

Habe heute wieder DVD geschaut und jetzt wo man es weiss nerven diese Streifen noch mehr, gibt es Einstellmöglichkeiten um das zu minimieren?

... Kaum, aber wie sind denn nun Deine Bildeinstellungen ?

Gruß

Tommy

Hi Tommy!

Nicht so streng!
Ok. der Receiver kommt woanders hin!

Meine Bildeinstellungen sind folgende:

Kontrast: 66
Helligk.: 41
Farbe: 50
Schärfe: 2
Farbw.: Warm
PP2
Dyn.C: min.
DNR: min.

Gruß Fred

Hey Fred,

... ich will doch nur Dein Bestes ! *heuchel*

Versuch doch mal meine Bildeinstellungen und lass sie für 'nen Tag so eingestellt, auch wenn sie Dir Anfangs etwas zu matt vorkommen. Evtl. ist der Bildeindruck dann etwas besser. Kontrast, Helligkeit und Farbe solltest Du aber auf jeden Fall korrigieren (in 40, 43, 56), Dein Bild dürfte jetzt viel zu grell und unnatürlich sein.

Gruß

Tommy

Hi!

Also das mein Bild unnatürlich ist find ich nicht, wird wohl am Auge des Betrachters liegen, aber ich probier mal Deine Einstellung!
Nun mal Danke für die Mühe!

Gruß Fred

Hallo - euch alles auch noch ein frohes neues Jahr - obwohl doch schon nicht mehr ganz so neu ist

Dieses Forum ist wirklich sehr gut, vor allem wenn man bedenkt, was so vom Hersteller kommt (Handbuch, Aussagen an Hotlines)

Na gut, nun zu meinem Problem:
Beim großen Gerammel bei MM am 03.01.2005 habe ich mich auch angestellt und einen 32PW9509 erstanden - der jetzt in meinem WZ steht (3,30m x 5m)

Da Fernseher und Couch an den langen Seiten stehen, ist nur noch ca. 2-2,0 m an Abstand übrig
Genau da ist mein Problem. Nun habe ich den Bildschirm schon entsprechend euren Hinweisen eingestellt und das Bild ist bereits um einiges besser geworden.
ABER in Szenen mit großen (gleichmäßigem)Flächenanteil sieht man bei Bewegungen heftiges Krisseln (auch bei DVD - liegt nicht am Signal)
Setze ich mich nun ca. 3,5m weg (etwas schräg, dabei Fernseher gedreht) dann ist es einfach nur ein ganz klasse Bild, so wie schon viele vor mir berichteten.

Ich überlege nun aufgrund des geringen Abstandes (selbst 4:3 Modus ist recht groß) das Gerät gegen den 28PW9509 zu tauschen - um den Effekt zu schwächen.

Was haltet Ihr davon?

Hallo Balduin01,

2 m Abstand ist echt nicht viel

Der 28er unterscheidet sich (soweit ich weiß) durch einen kleineren Toptext-Speicher und (was mich mehr nerven würde) durch eine längere Umschaltzeit vom 32er. Würde ich mir an Deiner Stelle mal live ansehen.

Ich nehme an, daß die gleiche Bildröhre (halt nur mit einer kleineren Diagonale) verwendet wird, sodaß Du natürlich einen besseren Überblick über das Geschehen auf dem Bildschirm hast, die Bildqualität aber gleich bleiben dürfte.

Was meinst Du mit 'Krisseln' ? Siehst Du es auf der ganzen Fläche oder nur an den Rändern von Objekten ?

Gruß

Tommy

.... frohes Neues Tommy!

...frohes Neues, Balduin... /erinnert mich an Louis de Funes...


2-2,0 hast Du geschrieben, fehlt da noch eine 10-er cm Angabe..... trotzdem ist das ohne Zweifel zu wenig!!!

Hast Du doch vorher gewußt, oder????

Kannst Du das denn nicht anders stellen, TV an die kurze Wand..?? Dann ist es bestimmt ein super Bild, was es eh schon ist, aber zusammen mit einem verwertbarem Sitzabstand!!

Die Frage ist natürlich auch, ob Du den 28er auch mit dem am 03.01.05 vergebenen Rabatt kriegen kannst...????


Scheiß Problem, kann ich mir vorstellen......

Gruß , und nicht aufgeben..... geb mal durch, was Du gemacht hast.....

Garfunkel

Hi - erstmal danke für eure Antworten.

@tommyHH
eine längere Umschaltzeit wäre nicht so toll, finde ich jetzt schon länger als bei meinem alten 55cm Fernseher. Werde ich aber mal testen. stand am 03.01. ja auch schon vor den 28 Zoll - habe da aber natürlich noch nicht drauf geachtet.

Mit "Krisseln" meine ich nicht die kleinen Blöcke, die manchmal an den Rändern von Objekten oder Personen in Bewegung entstehen. Vielmehr kann man sich diese vielleicht als viele kleine Ameisen vorstellen, die bei gleichfarbigen Flächen entstehen, wenn sich die Szene bewegt. - Sehe ich aber nur wenn ich wirklich nur die 2m dran sitze - ab 3 m nehme ich die nicht mehr richtig wahr.

@Garfunkel2002
Hast Recht Garfunkel, den Namen Balduin habe ich bei Louis de Funes abgekupfert

und ja, ich habe vorher gewusst wie groß (klein) mein Zimmer ist - aber im Laden sehen die Teile irgendwie nicht so groß aus - im Zimmer dann um so mehr

Die reine Größe hätte mich ja nicht gestört, aber natürlich die Digitaleffekte, die man aus dieser Entfernung noch wahrnehmen kann - ist wohl halt 100 Hz Technik - da sieht man wohl immer was.

Das mit dem Umstellen der Möbel hatte ich auch schon überlegt - blöd nur, dass an der einzig möglichen kurzen Wand die Heizung steht - macht sich vielleicht nicht so schön für die Technik mit "eigener Heizung" auch wenn ich meinen AV Receiver dann da hinstellen muss. Werde es aber vielleicht mal Testweise so umstellen.
Ich sag dann beschied.

Tja das mit dem Preis ist sone Sache - stelle mir das Gespräch mit den lieben Leuten vom MM auch nicht ganz so einfach vor - würde noch anbieten das Gerät halt nur zu Tauschen - ohne was am Geld zu machen. Würde dabei immer noch 100 € sparen und die könnten den Großen wieder für mehr Geld verkaufen. Das wäre doch für beiden was Gutes
Im Notfall kauf ich halt den 28 er für mehr Geld und gib ihn bei gefallen trotzdem wieder zurück. Anschließend bestell ich mir den dann im Internet für noch viel weniger Geld - will ich aber eigentlich nicht bei so einem Gerät. Eventuell frag ich auch noch mal bei kleineren Händlern nach – vielleicht können die ja auch beim Preis überraschen.

Gruß Balduin

Hallo Allemiteinander!

Ich nehm mal das was Balduin meint ist die 100Hz Technik, wobei das beim Philips eh schon sehr gut ist, hat mich bei den anderen Geräten auch immer gestört. Wichtig bei 100Hz ist der Abstand zum Fernseher, ist halt leider nicht immer möglich, wobei eine kleiner Bildfläche diesen Effekt auch nich verbessert, eben nur der Abstand.

Ich kriege demnächst auch einen neuen 9509er da trotz größter Bemühungen wie entfernen des Receivers usw. die Farbflecken nicht verschwunden sind. Auch noch immer störend ist der Schatten links und rechts vom Bildschirmrand zwar nur sichtbar bei sehr hellen Bidern aber wenn man es einmal weiß immer wieder störend.
Sowie beim DVD schauen die "Tapete". Bin mal gespannt ob das beim neuen Gerät besser ist.

Gruß Fred

Hallo Ihr stolzen 32PW9509 Besitzer,

ich habe es auch gewagt und habe mir am Montag(3.1.) einen
9509 gekauft. Ich habe einige Geräte vorher in verscheidenen
Läden angeschaut und mich hat das Bild einfach überzeugt.
Da kommt wirklich nichts anderes dran.

Bis jetzt sind mir auch keine Streifen etc. aufgefallen.
Konnte aber auch noch nicht danach suchen.

Leider ist bei mir auch die Bildgeometrie nicht perfekt und ich würde sie gerne nach Tommy´s Beschreibung ändern.
Aber irgendwie finde ich dieses Servicemenü nicht, wo finde ich denn das? Ich glaube ich bin einfach zu Blind.

Ansonsten bin ich total hin und weg. Allerdings muss ich mich noch ein wenig im die Konfiguration kümmern.

Gruss
Little

P.S.
Ihr sollt aber auch was zu Lachen haben, darum hier ein kurzer Bericht über die Anlieferung der Glotze.
Ich hatte beim MM Anleiferung bestellt.
Erstmal mussten die zwei Packer(Techniker) bei mir in
2. Stockwerk, durch einen ganz kleinen und engen Hausflur.
Alle Anlieferer tun mir immer leider, aber ist nunmal so.
Dann bei zu mir in die Wohnung mit samt diesem riesen Karton.
Leider habe ich mich damals für einen Multimediaschrank von Hülsta entscheiden, der genau aber leider nur genau den Platz für den 32PW9509 bietet.
Man hat wirklich nicht viel Spielraum.
d.h. die Anschlüsse müssen sofort ran sonst geht alleine da nix mehr.
Also stämmen die 2 Jungs den Kasten in den Schrank und ich war für die Verkabelung zuständig. Was aber ein bisschen dauerte. Die 2. Jungs wären fast zusammengebrochen da hatte ich es geschafft alles anzuschleissen.
Da versagten dem einen seine Kräfte und er fing in der Hocke an zu wanken und riss dabei doch glatt unseren Weihnachtsbaum von 2M Höhe um der dann erstmal schräg ins Wohnzimmer viel.
Mein Gott hat der ein Gesicht gemacht, weil er dacht ich würde Ihn jetzt vierteilen.
Habe ich natürlich nicht, er konnte ja wirklich nix dafür und der Baum muss ja sowieso so langsam raus.
Jedenfalls hatten wir dann endlich den Fernseher im Schrank
als wir bemerkten, dass ich die Antenne nicht angeschlossen hatte. Also alles wieder raus. Und schön auf den Baum aufpassen der wieder aufgestellt war aber jetzt fast keine Nadeln mehr hat.
Dann war es aber soweit endlich konnte der 32PW9509 sein Bild in mein Wohnzimmer übertragen.
Die Jungs bekammen Ihr verdientes Trinkgeld und ich bin erstmal glücklich.
Und fange jetzt erstmal an die ganzen Nadeln aufzusaugen.

@ Little_M

Servicemenü: Zuerst suchst Du Dir einen Sender mit Videotext (also irgendeinen ) dann rechts oben auf der FB die Videotext-Taste drücken, dann die Taste i+ betätigen, wodurch der T.O.P. overview erscheint. Danach drückst Du nacheinander die Ziffern 062596 und nachfolgend wieder die Taste i+ .Den dann erscheinenden Warnhinweis mußt Du mit irgendeiner Taste bestätigen.

und die Tasten schöööön langsam drücken !

Wenns nicht funktioniert, poste halt nochmal ...

Gruß

Tommy

P.S. Dein 'Anlieferbericht' ist ja fast filmreif

Hallo Tommy,

danke für den Tipp.
Ich hatte Dich falsch verstanden. Ich dachte es gäbe schon einen Menüpunkt der Servicemenü heisst und dort sollte ich halt die Zahlenkombi. eingeben um andere Bereich freizuschalten.
Ich habe aber noch nichts verändert, da Du ja sagtst man braucht unbedingt eine Geometrie DVD.
Leider habe ich zur Zeit noch keine. Wo bekomme ich so was
her und was kostet das ? Bin bei sollchen Sachen total unwissend.

Ansonsten bin ich sehr zufrieden mit dem Fernseher, ist aber noch ein wenig gewöhnungbedürftig da ich vorher nur einen alten 70er 50Hz Fernseher hatte.
Aufgefallen ist mir aber das die meisten Laufbänder
überhaupt nicht auf Bild kommen. Die liegen meistens weit unten drunter Und werden erst sichtbar wenn ich Sie mit dem Steuerkreuz hoch geholt habe. Auch die Senderlogos verschwinden oft nach oben hin.
Ist das normal?

Hallo Leute!

Habe mal eine andere Frage!

Da ich mir ja schon wie gesagt auch einen 9509er zugelegt habe und dabei einige Umstellungen gemacht habe, hätte ich mal eine andere Frage: Schadet es den DVD`s wenn ich sie knapp auf einem Fach über dem Fernseher "lagere", so wegen div. Magneten im Bezug auf den Fernseher?
Gruß Fred

@ Fred-69,

Schadet es den DVD`s wenn ich sie knapp auf einem Fach über dem Fernseher "lagere", so wegen div. Magneten im Bezug auf den Fernseher?

... da mußt Du Dir wohl keine Sorgen machen, da die Daten ja nicht magnetisch aufgezeichnet werden. Nur große Hitze könnte ein Problem sein.


@ Little_M

... ich glaub' Philips sähe es nicht so gern, wenn alle Kunden selbst im Servicemenü herumspielen - man kann ja auch ne Menge verstellen und hat dann den Salat.

Deshalb wird's wohl nie 'ne eigene Taste dafür geben

Die Test-DVD kannst Du z.B. über ebay kaufen. Ich würde was von Burosch nehmen, damit kannst Du dann ggf. auch den Rest des Heimkinos einstellen. Es gibt die Referenz-DVD oder die DVD-Discovery, Letztere enthält auch dts-Testtöne etc.

Einfache Test-DVD's findest Du auch in Zeitschriften: in der aktuellen 'Video' ist eine dabei, allerdings weiß ich nicht, ob da auch Geometrie-Testbilder zu finden sind - Du brauchst was mit horizontalen und vertikalen Linien.

Aufgefallen ist mir aber das die meisten Laufbänder überhaupt nicht auf Bild kommen.

Welches Format hast Du denn eingestellt ? Die kompletten Laufbänder siehst Du natürlich nur im 4:3-Format, da n-tv & Co. meist in 4:3 senden. Bei den meisten anderen Formaten 'fallen' sie natürlich durch den Zoom aus dem Bild.
4:3 gucke ich max. in 14:9, weil ja die Auflösung durch den Zoom leidet und es gehen mir auch zuviele Bildinformationen flöten - aber das ist Geschmackssache !

Gruß

Tommy

@ Tommy

Ich hatte 16:9 eingestellt. Hätte mir ja eigentlich klar sein müssen, dass das daran liegt.
Bin aber jetzt auch auf die Variante 14:9 umgestiegen.
Für mich bietet Sie den besten Kompromiss bei Sendungen die
im 4:3 Format übertragen werden.
Wenn natürlich in 16:9 oder Breitbild übertragen wird dann schalte ich natürlich um.

bzgl. der Test-DVD werde ich mich mal bei ebany umschauen.

Gruss
Little

Hallo,

ich komme jetzt längere Zeit nicht nach Hause, daher kann ich es nicht testen. Aber so weit ich mich erinnere, werden im Servicemenü bereits Testbilder bereitgestellt. Es gibt jeweils im 4:3- und im 16:9-Ast einen Menüpunkt, in dem man die Testbilder aktivieren kann.

Ausprobiert hatte ich es jedoch nicht, da ich keine Geometrieprobleme hatte und zudem eine Test-DVD besitze.

Hi Leute,

ich suche derzeit den perfekten Fernseher für mein subjektives Fernseh-Vergnügen. Ich schau viel DVDs und auch viel SAT (DVB-S).

Meine bisherigen Favoriten waren:

- Philips 32PW9509
- Philips 32PW9309
- Panasonic TX-32PD50D
- Panasonic TX-32PX30D

Habe diesen elendig langen Thread zum Großteil durchgeschmökert und festgestellt, dass im Grunde jeder 9509-Besitzer zumindest irgendetwas an seinem Gerät auszusetzen hat. Ich finde das für ein Gerät jenseits der 1000€-Grenze einfach inakzektabel. Ich verstehe aber andererseits, dass die Besitzer versuchen, durch perfekte Einstellungen das Bild in bestimmten Situationen soweit zu optimieren, damit sie ihre extrem hohe Ausgabe doch noch rechtfertigen können - würde ich auch machen.

Ich war, so wie viele andere hier auch, beim Geizigen geilen Händler (wo 99% der Verkäufer einfach nur inkompetent und z.T. auch noch hochnäsig sind) und hab mir dort mal die Philips-Geräte genauer angeschaut. Es dürfte bei den ausgestellten Geräten offenbar nur 1 Quelle verwendet werden, die 100x durchgeschleift wird, denn 100%ig überzeugt, hat mich keines der ausgestellten Geräte.

Aber der 1. Eindruck war eindeutig, dass PP2 beim 9509 die Artefakt-Bildung auslöst. Beim 9309 waren die Farben vielleicht nicht so brillant - allerdings hat mir das Bild besser gefallen als beim 9509 - daneben stand noch ein TX-32PX20D von Panasonic (leider war keines der Modelle, die ich sehen wollte da), welcher jedoch (ohne Acuity und Progressive Scan) das perfekteste Bild lieferte.

Also wieso in Gottes Namen, sollte man für diese Bildverbesserer soviel Geld ausgeben, wenn die nur dutzende Bildfehler (wie im gesamten Thread beschrieben) zusätzlich produzieren und dafür das Bild etwas farbenfroher machen - die Schärfe vergleiche ich mal mit Bildbearbeitung - wenn man das Bild zuviel schärft, sieht es auch sch**** aus.

Fazit bei mir ist jedenfalls, dass ich sicher keines der neuesten Modelle mit PP oder Acuity kaufen werde, sondern eher ein erprobtes, ausgereiftes Modell, bei dem mir das Bild mit DVB-S und DVD gefällt. Damit spare ich Geld und Nerven.

lg

Silver

bin nun auch stolzer besitzer des 9509!
vieles wurde ja schon über dieses gerät berichtet (positives, wie negatives) und jetzt komm ich noch dazu

bild mit pp2:
sehr scharf (das beste im vergleich zu anderen tv's)
satte farben
ein gewisser tiefen-effekt (3D) ist zu erkennen

keine streifen, keine wolkenbildung, keine schatten

schon bei schnelleren kameraschwenks artefakt-bildung (stört manchmal schon)
bei ruhiger kamera und schnellen bildbewegungen keine artefakt-bildung



ton
kann mich eigentlich nich beklagen - 5.1 kommt aber noch

kein dröhnen der lautsprecher


gruß

Mannomann..

Alle reden nur von Philips und dem tollen Pixel Plus..
Ich stehe jeden Tag im Laden vor der Kiste und inzwischen finde ich das Bild nur noch schlecht. Das PP2 ist zumindest gegenüber dem PP1 eine starke Verbesserung..
Man muss eben nur sagn, dass Philips neben SONY der einzigste ist, der diese tolle Bewegungswiedergabe beherscht.

ABER:
Seht euch mal den Sony KV 32 FQ 86 an oder den XL 90.
Die haben Black Chilli, das Gegenstück zu Pixel Plus und VIEL sauberer und schärfer! Keine Pixelwolken wie bei PP, da krieg ich ja zuviel..
Außerdem auch die Bewegungskorrektur wie der Philips aber eben made by Sony, und das sieht man auch ganz deutlich, nämlich besser!
Letztenendes entscheidet dann natürlich auch der Preis. Und der ist bei dem Sony sogar noch günstiger als bei den Philips!

Und ganz wichtig..!
Wie oft liest man schon von unzufriedenen Sony Kunden? Hmm..?
So wie ich das beobachte sehr wenig!
Und deshalb, weil ich mir den gründlichst angesehen hab bei uns im Laden, werde ich mir den FQ 86 holen, sicher einer, wenn nicht der beste Röhrenfernseher am Markt..!
Und wie schon bemerkt, liest man IMMER irgendwas mit Philipsfernsehern, das sollte doch mal zu denken geben.
Und wer immer noch nicht überzeugt ist..
Die Zeitschrift VIDEo hat dem FQ 86 das beste Bildergebniss gegeben, das je vergeben wurde! Und das vn einer Zeitschrift, die komischerweise immer Philipsgeräte ganz "toll" bewertet, teilweise hirnrissige Argumentation, wenn man die Geräte kennt..

Hi Cenutrion81

Gehöre auch zur PP2-Gemeinde und bin sehr zufrieden mit meinem Gerät.

Ich stand auch vor der Entscheidung zwischen 32pw9509 und dem FQ86, schlussendlich stand es 51:49 für Philips (Hatte ein gutes Geschäft mit fähigen Verkäufern und jeweils guter Quelle)

Sicherlich ist es auch stark eine Geschmackssache das PP2 und ich denke auch dass es genug leute gibt die sich mit dem nicht anfreuden können, was solls. Sicherlich empfehle ich den 32pw9509 aber mahne jedem mal das Gerät zuerst Live zu sehen und nicht blindlings zu kaufen.

Ob es ein vollkommenes TV-Gerät gibt oder jeweils geben wird glaube ich auf jeden Fall nicht.

Schönen Abnend noch.

So hab mich jetzt endlich entschieden.

Hatte die Wahl zwischen einem Panasonic 32er mit Aculty und dem Philips 9509.

Habe mir beide im Geschäft mit dem James Bond Film "Die to another day" über RGB angeschaut und muß gestehen obwohl ich mit dem festen Entschluß hinging den Panasonic zu kaufen (da ich die Geräte qualitativ besser als Philips finde) das mich das sehr scharfe und räumliche Bild des Philips umgestimmt hat. Das Bild ist der Hammer. Ich kannte bis dahin nur PP1 und finde das das PP2 ein gutes Stück besser ist.

Samstag bekomme ich den 9509 geliefert und werde dann auch mal meine Erfahrungen posten :-)

Hi!

So, jetzt muss ich auch noch meinen Beitrag zu diesen bereits rekordverdächtig langen Thread abliefern.

Das Wichtigste zuerst: Den viel zu starken Kontrast, über den sich hier schon einige beklagt haben, konnte ich in den Griff kriegen, indem ich im Servicemode unter Alignement den Wert für Luma Gain von 1 auf 0 geändert habe. Damit und mit meinen derzeitigen Einstellungen

Kontrast: 36
Helligkeit: 43
Farbsättigung: 35
Schärfe: 1
PP2: EIN
Dyn. Ctrl: AUS
DNR: AUS
Farbnachbessg: AUS
Active Contr.: AUS !

ersäuft das Bild nun nicht mehr im Schwarz bei dunklen Stellen noch blendet es bei sehr hellen Szenen. (BTW: Servicemode durch rasche Eingabe von 0 6 2 5 9 6 i+ , danach Abspeichern der Änderungen mit STORE nicht vergessen und Gerät dann ausschalten - alles natürlich auf eigenes Risiko)

Was mich an dem ansonsten wirklich beindruckenden Bild noch stört, ist einerseits ein starkes Pumpen (Geometrie bzw. Grösse ändert sich bei Helligkeitsänderungen um mehr als einen halben Zentimeter, besonders auffallend bei geteiltem Bild mit Videotext auf der rechten Bildhälfte) und andererseits ein dunkler Schatten am rechten Rand bei längerandauerndem hellen Bildinhalt. Aber das fällt nur bei sehr gleichmässig ausgeleuchteten Bildern (z.B. im Videotext oder beim Panoramawetter bei Nebel <g> auf.

Für meinen Geschmack wurde bei dem Gerät zuviel Wert auf technischen Schnickschnack bei andererseits deutlichen Mängeln gelegt. Wozu brauch ich ein virtual dolby surround, wenn die Lautsprecher scheppern oder wozu wird eine automatische Bildformatumschaltung eingebaut, wenn damit ein 4:3 Bild nicht im 4:3 Format wiedergegeben werden kann, sondern immer verzerrt dargestellt wird. Auch der eingebaute Umgebungslichtsensor ist für mich sinnlos, weil er nicht getrennt eingeschaltet und justiert werden kann (ist nur bei Active Control auf Maximum aktiv).

Nach dem ganzen Geraunze muss ich jetzt aber nochmals extra betonen, dass ich von dem natürlichen und plastisch wirkenden Bild wirklich schwer beeindruckt bin!

Ein kleiner Tipp noch: Ich hab die Programme 1-9 zusätzlich auf die entsprechenden zweistelligen Programmplätze gelegt, also 1 zusätzlich auf 11, 2 auf 22, ..., und kann so durch zweifaches Drücken der Programmtasten das lästige Warten auf das Timeout für die zweite Ziffer verkürzen.

so long,
staro

Hallo staro,

ich hab' das mit dem Luma Gain mal ausprobiert: So wie ich das sehe, erzielt man das gleiche Ergebnis mit entsprechenden Korrekturen von Helligkeit, Kontrast und Farbsättigung. Wahrscheinlich kann man mit dem Wert 0 aber die gespeicherten Bildprogramme (Intensiv etc.) tatsächlich besser benutzen.

Deine Meinung zum Thema Bildgeom. teile ich vollkommen , man muß schon recht viel Arbeit im Servicemenü investieren um das Bild einigermaßen gerade zu bekommen. Das Pumpen stört mich persönlich garnicht, ich achte aber auch mittlerweile mehr auf die Bildqualität, das entschädigt !

Gruß

Tommy

Ergänzung v. 08.03.

... nee also wenn ich alle Deine Werte übernehme fehlt eindeutig Farbe und das Bild wirkt grau, insbesondere Hauttöne Sicher, daß mit Deinem Gerät alles in Ordnung ist ?

Sag mal hab ich da was übersehen oder haben meine Einstellungen unter Ton absolut keine einfluß auf die Ausgabe der beiden(L/R) Audioausgänge?
Egal was ich da einstelle der Sound aus meine Anlage hört sich immer gleich an.

... na das ist doch immer so oder ? Die Soundeinstellungen sind nur für die internen Lautsprecher gedacht.
Ist mir auch ganz recht so, sonst mußte man die Einstellungen vom 9509 noch mit denen des AV-Receivers abgleichen ...

Hi,

ich brauch mal eure Hilfe:

Ich habe seit ca. 1 Jahr meinen DVD-Player per Scart an EXT 3 angeschlossen. Sobald ich den Player starte, zeigte mir mein TV an, dass es sich hier um RGB handelt. Vor einer Woche hatte ich das Problem, dass eine andere Fernbedienung mein TV "gestört" hat - wenn ich seit dem den Player starte, zeigt mein TV "CVBS" an, was m.E. eine schlechtere Quali ist als RGB - aber ich weiß leider nicht, wo ich diese Einstellung wieder rückgängig machen kann. Kann mir jemand helfen???

Hast Du schon mal in den Einstellungen des DVD-Players geschaut? Bei meinem kann ich z.B. auch einstellen was für ein ausgaben (CVBS,FBAS,RGB...)

Mr_44 schrieb:

Hast Du schon mal in den Einstellungen des DVD-Players geschaut? Bei meinem kann ich z.B. auch einstellen was für ein ausgaben (CVBS,FBAS,RGB...)

man - da habe ich den Wald vor lauter Bäumen nicht gesehen - es war tatsächlich der DVD-Player (ist ja auch, wenn ich genauer darüber nachdenke, ganz logisch).

Vielen Dank

Mr_44 schrieb:

Hast Du schon mal in den Einstellungen des DVD-Players geschaut? Bei meinem kann ich z.B. auch einstellen was für ein ausgaben (CVBS,FBAS,RGB...)

manno - da habe ich den Wald vor lauter Bäumen nicht gesehen - es war tatsächlich der DVD-Player (ist ja auch, wenn ich genauer darüber nachdenke, ganz logisch).

Vielen Dank

Eigentlich wollte ich eine Dicken plasam oder ein LCD kaufen beides hat mich noch nicht überzeugt...



Deswegen was sollte man für ein gebrauchtes Philips 32 PW 9509 gerät n0ch ausgeben wenn noch 7 Monate Restgarantie?

Alle noch zu frieden mit iher kiste oder sollt ich leiber ein gebauchten grundig oder löwe kaufen ?

MFG

Indi

P.S ich war schon immer ein verkappter röhren fan ..immer noch die schärfsten .

hab ich gelesen im spiegel :

Ohne HDTV geht bald gar nichts mehr. Auch wenn HD-Sender noch Mangelware sowie meist kostenpflichtig sind und HD-Filmkonserven gerade erst in homöopathischen Dosen in die Märkte geliefert werden, sollte man kein Gerät ohne HD Ready-Logo mehr kaufen.

so macht man den leute auch beine

Die Spiegel Redaktion die sich wieder etwas aus den Fingern Saugen um sich wichtig zu machen.


Und Im Grunde genommen haben die doch keine Ahnung

die erzählen doch nix anderes was jemand im Blödmarkt auch erzählt.

Darunter leidet dann natürlich auch die Glaubwürdigkeit des Magazins .

Die haben auch ab und zu Ihre Autotests drin.

Das ist dann das gleiche Niveu wie das latte Berger Sontags deppen blatt mit einer auflage von 300 Stück.

Nach dem Motto

wer nix weis ,muss auch alles glauben


lustige Grüsse