Samsung SlimFit TV

Nur ne kleinigkeit, könntet ihr wenn ihr euch auf ne Antwort bezieht, die nach euch kam, bitte ne neue Antwort schreiben.
Das würde die sache bissl übersichtlicher machen

Noch ne Sache zu den Bildern, es ist definitiv 720p, was da eingespeißt wird.
Auf der spanischen Seite findet man einen "480P vs 720P" Vergleich.
Dabei kommt der 409T zum Einsatz.
http://elotrolado.net/showthread.php?s=&threadid=551139

Hallo,

mit 720p schauen ja die Spiele sehr sehr gut aus. Aber wie sieht es mit 1080i aus? Gibt es vielelicht auch Bilder mit 1080i zu vergleich?

Gruß

Timur

Also mir gefallen die Bilder auch sehr gut. Die Frage ist ja auch: Welche Alternativen gibt es? 720p stellt bisher keine andere Röhre dar. Die Farben und der Schwarzwert sehen auf den Bildern echt genial aus...Live ist das bestimmt richtig gut. Wenn man überlegt das hier jedes Foto mit Blitz geschossen wurde...

Also ich bin jedenfalls gespannt. Werde mir das Teil dann mal Live ansehen und dann eine Entscheidung treffen.

Gruß Robert

Also ich bin jetzt total verunsichert. Wollte eigentlich pünktlich zum WM Start wieder nen ordentlichen Fernseher hier stehen haben, aber nachdem der Philip 9551 wohl keine gute Bildqualität liefert (deutlich schlechter als 9520) und der Samsung ja doch recht krasse Geoprobleme hat und mir eigentlich 100€ zu teuer ist, hab ich echt keine Ahnung, was ich kaufen soll.

Der 9520 ist zwar auch ne Möglichkeit, aber mangels Progressive Scan wohl nicht so super für das Haupteinsatzgebiet DVD-Schauen.

Falls ich das richtig verstanden habe, ist hier mal eine Liste mit Röhren HDs (nicht unbedingt HD-ready):
http://cnet.search.c...lfields=0&k=27099365

oder hier:
http://www.amazon.co...ds=crt&Go.x=0&Go.y=0

Timbosteron schrieb:

Falls ich das richtig verstanden habe, ist hier mal eine Liste mit Röhren HDs (nicht unbedingt HD-ready): http://cnet.search.c...lfields=0&k=27099365 oder hier: http://www.amazon.co...ds=crt&Go.x=0&Go.y=0

1. Deutscher Markt
2. Interessiert mich eigentlich NUR HD-Ready... Was bringt es mir denn wenn ich ein 720p Bild einspeisen kann aber nur 480 oder 520 darstellen kann? DANN kann ich ja auch gleich ein Pal bild einspeisen. WENN HD, dann nur HD-Ready. Darum verstehe ich eigentlich auch nicht ganz warum hier oft der Philips zum Vergleich herangezogen wird. Er stellt nun mal keine 720p native dar. Wenn ich also z.B. ne PS3 oder Xbox360 anschließe, dann sollte der Unterschied schon deutlich sein. Wenn man allerdings nur PAL sehen will, dann würde ich eh die Finger von den HD-Ready, Compatible, Marketing Zeug lassen und mir ne solide ausgereifte normale Röhre besorgen.

Gruß Robert

Und was ist mit dem Samsung 409?

http://av.samsung.de...56-80A9-96D04FFFA4C8

Die Seite macht Lust auf mehr...
ab wann soll der TV erhätlich sein?

Stellt der Samsung eigentlich auch HD nur mit 50 Hz dar wie der Philips? Weiß das jemand?

Andi2006 schrieb:

Die Seite macht Lust auf mehr... ab wann soll der TV erhätlich sein?

Wie wär's mal mit Thread lesen?

1,2Dimethylbenzen schrieb:

Stellt der Samsung eigentlich auch HD nur mit 50 Hz dar wie der Philips? Weiß das jemand?

Das würde mich auch brennend interessieren - ich hab's hier im Thread schon vor ein paar Seiten gefragt, aber keine Antwort bekommen.

Viele Grüße,

PvD

nein es gibt keine Röhren die bei progressiver Zuspielung 100 Hz darstellen

rebbo schrieb:

nein es gibt keine Röhren die bei progressiver Zuspielung 100 Hz darstellen

Bist du dir da ganz sicher? Letzte Woche hattte ich mit der Philips-Vertragswerkstatt telefoniert, weil ich einen Fehler bei meinem Philips 9551 vermutet hatte (auch bei Progressiv-Wiedergabe treten die typischen 100Hz-Doppelkonturen auf; das Bild ist in keiner Weise ruhiger als bei Interlaced-Wiedergabe). Ich habe den Techniker u.a. gefragt, ob man das Gerät nicht einfach auf 50Hz umschalten könnte, um dieses Problem auszuschalten. Der Techniker meinte daraufhin, daß das unmöglich sei; ein 100Hz-Gerät sei nun mal ein 100Hz-Gerät, da sei eine Wiedergabe mit 50Hz technisch nicht möglich.

Diese Aussage vom Techniker ist absoluter Schwachsinn. Wenn ich eine Röhre progressiv zuspiele, dann ist die Bildwiederholfrequez definitv bei 50 Hz ( PAL ) bzw 60 Hz ( NTSC ). Das sehe ich ja mit dem bloßen Auge ! Desweiteren wird bei der Option "Zeilen Verdoppeln" das Bild ebenfalls mit 50 bzw 60 Hz angezeigt. Dass das Bild nicht absolut doppelkonturfrei ist, und auch nicht super stabil wie bei einem Monitor, nunja, das mag schon sein, es ist ja ein TV. Das kann man aber mit der Quelle beeinflussen. Ich kann ja persönlich nur die Erfahrung mit meinem Pana schildern. Der progressive Modus von der PS2 zum Beispiel ist wesentlich unruhiger, als der von meiner Gamecube oder Xbox. Doppelkonturen fielen mir nicht auf. Jedenfalls is das nicht vergleichbar mit dem Mist, den die 100 Hz Technik verursacht.

Daran, dass hier 100Hz-Technik so herrlich verurteilt wird, merke ich, dass ich im richtigen Forum bin.
Wenn ich früher gesagt hab, dass ich das Bild von 'nem 100Hz nicht mag, wurde ich immer dämlich angeschaut.

rebbo, ich bin völlig verwirrt ... Eigentlich leuchtet mir deine Erläuterung ein, aber das, was ich sehe, widerspricht dem einfach. Ich bin leider nicht in der Lage, mit dem bloßen Auge beim laufenden Film zu erkennen, ob 50Hz oder 100Hz angezeigt werden. Aber wenn ich der Test-DVD von Peter Finzel vertrauen kann, ist das Ergebnis völlig eindeutig: Die typischen 100Hz-Doppelkonturen verschwinden NUR mit der Option "Zeilen verdoppeln"; bei Progressiv-Wiedergabe sind sie genauso vorhanden wie bei Interlaced-Wiedergabe. Hier ist der Effekt beschrieben:
http://www.burosch.com/images/TB-Beschreibungen.PDF
(siehe Seite 9)

Ich beziehe mich besonders auf die Erläuterung des 24-Frame-Pendels; auch im Progressiv-Betrieb habe ich exakt die beschriebenen Effekte, die bei 50Hz nicht auftreten dürften. (Ja, ich habe den DVD-Player auf "Progressiv" geschaltet und der 9551 zeigt auch "576p" an.)

welchen DVD Player hast du denn ?

Tja, und nun?
Warten wir auf erste Testberichte des Samsung 409?

rebbo schrieb:

welchen DVD Player hast du denn ?

Ich benutze den Denon DVD-770 (ca. 3 Jahre alt). Am Player dürfte es aber eigentlich nicht liegen, da die 100Hz ja nicht im Player entstehen, sondern im TV.

Die Doppelkonturen sind im Progressiv-Modus übrigens deutlich schärfer ausgeprägt als im Interlaced-Modus, wo sie unschärfer und "weicher" wirken. Das ist wohl auch der Grund dafür, daß ich die Progressiv-Wiedergabe als etwas unruhiger empfinde als die Interlaced-Wiedergabe.

ja aber der TV zeigt eben keine 100 Hz im progressiv Modus, weshalb ich vermute, dass es am Videomode des Denon liegt. Es werden ja die Vollbilder vom Player erzeugt. Wenn das nicht hochwertig erfolgt, dann entstehen ähnliche Effekte wie bei der 100 Hz Technik.

Andi2006 schrieb:

Tja, und nun? Warten wir auf erste Testberichte des Samsung 409?

Wahrscheinlich. Wobei die Frage ist, wie aussagekräftig diese Tests sind (zumindest von Zeitschriften etc.), da die fast immer verdammt gute Testgeräte bekommen, die richtig gut eingestellt sind und nicht unbedingt den Seriengeräten entsprechen müssen.

interessant was es hier alles zu diskutieren gibt, das ist ja wohl der ultimative Spam Thread

eigentlich interessiert mich es nicht mehr, wenn es nur nicht dauernd bei eigene Beiträge ständig erscheinen würde

Sind denn theoretisch die Geometrie-Probleme
beim 409er beseitigt?

Wenn ja, dann wäre er ja ein ziemlich guter TV
für den Preis, da er als einziger auch HDready hat...

Andi2006 schrieb:

Sind denn theoretisch die Geometrie-Probleme beim 409er beseitigt? Wenn ja, dann wäre er ja ein ziemlich guter TV für den Preis, da er als einziger auch HDready hat...

Anscheinend nicht wenn man sich diese Bilder hier anschaut - das schaut ja grausam aus - Overscan und Geometrieprobleme ohne Ende. Wie es aussieht ist es ein Glücksgriff wenn man ein Modell ohne diese Prolbeme erwischt. Schaut mal auf dieses Bild, Tacho und GPS sind nicht komplett im Bild - oben rechts die Geometrieprobleme extrem


http://img362.imageshack.us/img362/5084/100b17805nx.jpg

Und hier der obere Rand

http://img133.imageshack.us/img133/669/10017277fq.jpg

http://img133.imageshack.us/img133/5407/10017319ag.jpg

das sieht fies aus. Der Overscan is aber echt egal, den kannst du wirklich im Service Menü wegkriegen. Aber die Geometrie is schon verschärft

Beim Bild von GRAW (2tes Bild) muss ich zur Verteidigung sagen, dass die grüne Linie sowieso "Krumm" ist und dadurch den Effekt verstärkt!!

Ich warte noch ein wenig, bevor ich einkaufen gehe, was gute Zeitschriften (nicht Chip oder so :D) dazu sagen...

Öh, tja... also doch lieber den Philips nehmen?

Wenn man sich im Vergleich dazu die Slimfits der 1. Generation anschaut, habe ich so den leisen Verdacht, daß uns Samsung hier "Alten Wein in neuen Schläuchen" verkaufen will . Besonders die eine Aussage aus dem franz. Forum bezüglich der sich verschlechternden Geometrie WÄHREND des Betriebs macht mich da schon ziemlich stutzig.

IMO ist die Kombi CRT + HD-ready eine interessante Sache,die allerdings in keinster Weise technisch ausgereift ist.
Mehr noch -wie lange leben denn kurze + flache Röhren ? Philips hatte in den letzten 8 Jahren mit flachen Röhren in langer Bauart selten eine Lebenszeit von mehr als 4 Jahren erreicht - siehe 3-2-1, was voll ist mit defekten Philips-TV´s .
Kann es vielleicht sein, daß eine kurze + flache Röhre von ihren bauartbedingten Merkmalen her gar keine akzeptablen Geometrieeigenschaften zulässt ?

Bevor hier ein Urteil überhaupt möglich ist - also inklusive Betrachtung der Serienstreuung - muß der 409 erst einmal mindestens ein halbes Jahr auf den Markt sein- gilt für den Philps 9551 genauso, die haben sich ja beim Vorgänger 9520 auch nicht gerade mit Ruhm bekleckert.

cu ptfe

Naja, also bis Juli kann ich noch warten mit einem neuen TV, aber dann möchte ich schon gerne einen kaufen...

Mahlzeit5000 schrieb:

Anscheinend nicht wenn man sich diese Bilder hier anschaut - das schaut ja grausam aus - Overscan und Geometrieprobleme ohne Ende. Wie es aussieht ist es ein Glücksgriff wenn man ein Modell ohne diese Prolbeme erwischt. Schaut mal auf dieses Bild, Tacho und GPS sind nicht komplett im Bild - oben rechts die Geometrieprobleme extrem http://img362.imageshack.us/img362/5084/100b17805nx.jpg Und hier der obere Rand http://img133.imageshack.us/img133/669/10017277fq.jpg http://img133.imageshack.us/img133/5407/10017319ag.jpg

Oh mein Gott! Da fragt man sich ernsthaft, wie Samsung sich überhaupt erdreisten kann, sowas abzusetzen. Das gehört sofort in den Müllschlucker, so ein Gerät... Es gibt ja wohl soetwas wie "Quality Check".

klingt vll komisch aba lol ich kann da gar nix sehen kann mir jemand erklären was da Geometrieverzerrung ist mein Pc monitor stellt das nicht richtig da. Wäre echt nett

mfg mastaa

Hallo?
Gibts bei Samsung keine Qualitäts-Sicherungs-Abteilung?
Wie kann man denn so einen Fernseher verkaufen?
Ok, das frage ich mich bei vielen LCDs und Plasmas auch,
aber das ist ja echt schräg...
langsam tendiere ich immer mehr zum Philips 9551...

ich glaub irgendwie nicht an das ganze...es gibt fotos wo man woow sagt und dann solche:( entweder ist das teil nur ein Montags Tv a la Prototyp oder sonstwas ..denn die eklischen bilder kommen komischerweise nur von den Franzmännern und Samsung würd sich falls das doch der fall wär sich gewaltig in den Hintern tretten...keiner kauft Schrott...


PS: Ich warte auch auf einschlägige Tests und bin von der Marke Samsung sogut überzeugt wie von Sony...

Vielleicht sind das ja die Fehler, weshalb Samsung die Dinger zurückgezogen hat, nur ein paar Kunden hatten den einfach schon vor dem Rückruf. Und die posten jetzt Bilder ihrer defekten Geräte. Vielleicht ist die neue Charge (schreibt man das so?) dann besser...

Hat sich einer mal die Anleitung des 409 runtergeladen?

http://org.downloadc...3784C-01Ger_0407.pdf

Vielleicht etwas zu den Problemen auf den Bildern:
"Wenn Sie dieses Produkt über HDMI oder DVI an eine Set-Top-Box, einen DVD-Player oder eine Spielekonsole usw.
anschließen, müssen Sie sicherstellen, dass es gemäß nachfolgender Tabelle auf den richtigen Videoausgabemodus
eingestellt wurde. Tun Sie dies nicht, so kann es zu einer Verschlechterung der Bildqualität, zu einer Verzerrung der
Anzeige oder dazu kommen, dass gar kein Bild angezeigt wird."
Dann ist da halt eine Tabelle, wie was eingespeist werden sollte (50 Hz, 60 Hz, Komponente...)

Und was sehr nettes, ist eine Tabelle, die irgendwie falsch übersetzt wurde:

Sportergebnisse________Inhalte
A_______________Gewählte Seitennummer
B_______________Sendekanalkennung
C_______________Aktuelle Seitenzahl oder Suchhinweise
T_______________Datum und Uhrzeit
E_______________Text

Ich frage mich, was die Sportergebnisse da sollen.

Ich habe also noch Hoffnung mit der Geometrie.
Sehen wir es mal von der Seite:
Wer (von den Franzosen und Iren) einen gut funktionierenden Samsung hat, der wird vielleicht weniger in Kaufberatungsforen unterwegs sein. *daumendrück*

Jo, heisst Charge...

Man KANN mit den kurzen Röhren ein geometrisch korrektes Bild erstellen, das ist physikalisch absolut Machbar, nur ist es eine Sache vom richtigen Einstellen (also QS!!) und dem daraus entstehenden Mehraufwand... Ich denke, es sind keine "Fehlproduktionen", ich denke eher, dass die (in China oder wo auch immer) produzierten Röhren so dermassen off sind, dass das Nachstellen sehr viel Zeit in Anspruch nimmt...

Obiges gilt aber eben NUR wenn die Technik richtig funktioniert...

Da ich bisher immer sehr gute Erfahrungen mit Samsung gemacht habe (TFT Bildschirme und Laptops) glaube ich schon, dass Samsung die Technik im Griff hat, aber die QS eben GRAVIERENDE Fehler gemacht hat!! (Werden die Slimfits nicht in Deutschland assembliert?)

Segitz schrieb:

Werden die Slimfits nicht in Deutschland assembliert?

Gehört Samsung jetzt den Borg?
Also interessant wär das ja, wenn die Glotzen, die nochmal zurück mussten, in Deutschland zusammengetackert werden. Das macht direkt noch mehr Hoffnung auf vernünftige Geräte.
Die Franzosen haben ihre SlimFits bestimmt auch selbst gebaut.

Noch n paar Bilder aus Frankreich.. Naja das sieht nicht toll aus. Sowas fällt bei Film schon auf. Da schwimmt alles wie im Aquarium bei Kameraschwenks. Besonders die inhomogene Schärfe zu den Rändern hin ist schlimm.
http://cybergestion.free.fr/Samsung409/DSCF0656a.jpg
http://cybergestion.free.fr/Samsung409/DSCF0657a.jpg
http://sirob14.free.fr/MIRE%2016-9%2001.JPG

so schlimm siehts nicht aus....
habe aber auch noch Hoffnung dass wir bessere Geräte in D bekommen

Also Leute, ich muss einfach mal wieder meinen Senf dazugeben:

Denkt ihr wirklich, dass ein so großer Konzern wie Samsung nichts besseres zu tun hat, als seinen Kunden mal eben mit einem Schei...-Fernseher auf die Nerven zu gehen?

Mann! Die wollen die Teile verkaufen und sich keinen Ärger einhandeln. Der Imageverlust wäre riesig, wenn sie vollmundig einen tollen Fernseher anpreisen, der dann nicht richtig und gut funktioniert!
Die ganze Konkurrenz würde sich schlapp lachen.
Also: Vergeßt das mit dem "die bauen miese Fernseher, die nichts taugen" !

Außerdem ist Samsung inzwischen der führende Konzern in Sachen LCD-Fernseher. Da kommen die anderen Hersteller einfach nicht mit (haben mir zwei Fernseh-Fuzzis erzählt). Habt mal etwas Vertrauen in den neuen 409, denn auch die Slimfits werden gut sein.

Auch das Gequatsche mit der Geometrie und der Bildröhre nervt ein bißchen. Es gibt nur zwei Hersteller von Bildröhren auf dem Weltmarkt. Philips und Panasonic. In jedem neueren Fernseher steckt entweder die eine oder die andere Röhre drin, die dann von den Herstellern je nach Geschmack modifiziert wird.
Folglich können die Unterschiede nicht so groß sein.

Ich habe es zwar schon zweimal hier im Thread geschrieben, ich wiederhole es aber gerne nochmal:
Die Wahrscheinlichkeit, dass
1. derjenige (Franzose), der die Fotos geknipst hat, keine Ahnung vom Fotographieren hat,
2. der Fernseher nicht richtig eingestellt ist
3. die X-Box oder PS2 nicht richtig angeschlossen wurde
4. alte Kabel verwendet wurden
5. die Software (das Spiel auf dem Fernseher) nichts taugt
6. usw., usw., usw.,
diese Wahrscheinlichkeiten sind doch viel höher, als das der Fernseher Mist ist. Oder seht ihr das anders?

Wer weiß denn schon, was für eine Pappnase da versucht hat, ein super Bild auf den Schirm zu zaubern?



Noch ein Satz zur Produktion und QS:
Die Fernseher gehen in die ganze Welt. Also muss das Teil auch überall funktionieren. Zwar nicht perfekt, aber es muss funktionieren.
Es könnte doch sein, dass Samsung das Gerät beispielsweise für Taiwan supergenau einstellt und man in Deutschland mit diesen Einstellungen überhaupt kein Bild bekommt. Stellt euch vor, was dann wohl los wäre. Jeder würde seinen Fernseher umgehend zurückschicken, dabei muss der Fernseher nur korrekt eingestellt werden. Damit dies nicht passiert, sind die Geräte so eingestellt, dass der Kunde in aller Welt zumindest sofort sieht, dass der Fernseher läuft und bessert anhand der Bedienungsanleitung selber nach.

Das ist doch eine logische Erklärung, oder?

Wenn man sich auf den Bildern den Rahmen des TV´s anguckt, so weist dieser auch Wellen auf. Ich denke, dass die gezeigten Vezerrungen von der Digicam (Yakumo und co.) sind.

ich möchte mal wissen, welcher Idiot die Mattscheibe dermaßen dumm fotografieren kann, dass sich ein solches inhomogen verzogenes Gitter ergibt. Ich bitte euch. Ausserdem sind das 2 oder sogar schon 3 völlig verschiedene Nutzer, und bei allen war die Geometrie so bescheiden. Aber wir in D bekommen natürlich die Wunderröhren, eh klar

http://img133.imageshack.us/img133/669/10017277fq.jpg

http://cybergestion.free.fr/Samsung409/DSCF0657a.jpg


guck dir doch bitte mal oben den rahmen an. das hat nicht mit dem fotgrafieren zu tun, sondern mit der digicam die benutzt wird.

@rebbo

Hmmm, .... aber wie erklärst Du Dir, dass es genauso viele "gute" Fotos gibt, die ein einwandfreies Bild zeigen, wie schlechte?
Im Thread sind doch schon einige sehr gute Aufnahmen gelinkt worden.

Das kann doch nicht sein, dass der Ferseherkauf Glücksache ist.

Ich bin immer noch der Meinung, dass es ein Einstellungssache ist, wie das Fersehbild justiert wird.

@Vibus

Sehr gut!
Gut beobachtet, Vibus!

Stimmt. Auf dem Foto sieht man genau, dass das Fersehgehäuse "schief" ist.

Und dass das ja wohl nicht sein kann, dürfte wohl auch dem letzten Skeptiker einleuchten.

Oder kommt jetzt noch einer auf die Idee zu behaupten, Samsung würde schiefe Gehäuse bauen??? :D

Also ich weiß ja nicht was mit einigen hier im Forum los ist - aber hier noch von mangelnder fotografischer Qualität oder kaputter Software (???) zu reden gleicht schon einer Realitätsverweigerung ersten Grades...

Die verzerrten Bilder sprechen doch bitte Bände, oder? Oder? Oder nicht? Nein, wahrscheinlich waren es die Lichverhältnisse

Halo aus CZ.
Gestern habe ich bei www.eproton.cz beschtelt,heute per selbstabholung nach hause gebracht.Heist aber nicht T,sondern WS32Z409P.Preis nach dem Kurs um 770 EUR.Firma hat angeblich 30 stueck bekomen.Nach Tech.daten,glaube ich sind identisch mit T.Erstausvierung kommt am abend.Werde ich berichten morgen.

@Reineke

Na dann guck Dir doch mal das Fersehergehäuse auf den Fotos an.

Und dann, bitte schön, kannst Du ja immer noch behaupten, dass das nichts mit der Fotographie zu tun hat.



Ich sage doch: Derjenige, der die Fotos gemacht hat, ist eine Pappnase!