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Panasonic TX-36 PD50D - Erfahrungsbericht - Tipps & Tricks

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torfpedder
Stammgast
#51 erstellt: 16. Feb 2006, 17:17

Adama schrieb:

Oje...aber wehe deine schicke Kamelion Universalfernbedienung macht mal den Abgang, dann bist du hilflos wie ein kleines Kind


Adama


Naja, die Originalfernbedienungen sind ja nicht so weit weg. Aber wahrscheinlich müßte ich mir dann sogar wieder alle Bedienungsanleitungen vorholen. Und man hat sich natürlich an den vielen Platz auf dem Wohnzimmertisch gewöhnt...


Bis danndann
der Torfpedder
donnydarko
Ist häufiger hier
#52 erstellt: 23. Feb 2006, 09:34
Hallo zusammen,

ich hab' mich jetzt mal ins Service-Menu getraut und poste hier die Daten. Mich hat überrascht, daß sie von euren Geräten abweichen. Ich dachte, daß sie doch eigentlich weitgehend übereinstimmen sollten.

Panasonic GP1E V1.180M-MP 29/11/2004
Firmware ACQ_V2.07.00 - TDC_V1.05.00 - M2-GDI Version 1.24

Auf dem Karton stand übrigens "Made ich Czech Republic"

Service Menue 1:
H-POS: 445
V-POS: 129
H-AMP: 66
V-AMP: 53
Parabola: 83
Trapezoid: 127
H-Parallel: 10
V-Linear: 147
Top Corner: 168
Bottom Corner: 213
V-S-Correct: 76
C-Correct: 5
DAF-Phase: 43
High: 0159 >---- 0118
Low: 0459 0512 0574
Sub-Bright: 163
Sub Geo: 16
Video Gain 2: 24
SPL.Gain: 0
SDRAM-F: 0

Service Menue 2:
Y/C-Delay: 4
Option 1: 0F
Option 2: 00
Option 3: B9
Option 4: 11
Option 5: 00
Option 6: A0
Option 7: 7F
Option 8: D0
Option 9: 0E
Option 10: 80
Option 11: 19
Option 12: 40
Option 13: 01
Sub-Contrast: 217
Sub-Colour: 26
Hours: 00217

Hab mal ein bisschen an den Werten gespielt, ohne was zu speichern.

Ich hab nämlich bei 4:3-Anzeige am rechten Rand eine leichte Krümmung des Bildrandes nach innen. Die hab ich nicht wegbekommen. Welche(n) Parameter sollte ich wohl eurer Meinung nach dafür probieren?

@adama
mein vorheriges Posting ist zeitlich mit deinem zusammengefallen, deshalb ist es dir vielleicht entgangen. Mich würde interessieren, wie es dir gelunden ist auf der Kameleon-FB das Einschaltsignal für den PD50 auf ein Makro zu legen. Bei mir tut es nicht, weil das Signal wohl zu kurz ist (Problem wird so auch in der Kameleon Bedienungsanleitung beschrieben)

Gruß
donnydarko
torfpedder
Stammgast
#53 erstellt: 23. Feb 2006, 11:10

donnydarko schrieb:


@adama
mein vorheriges Posting ist zeitlich mit deinem zusammengefallen, deshalb ist es dir vielleicht entgangen. Mich würde interessieren, wie es dir gelunden ist auf der Kameleon-FB das Einschaltsignal für den PD50 auf ein Makro zu legen. Bei mir tut es nicht, weil das Signal wohl zu kurz ist (Problem wird so auch in der Kameleon Bedienungsanleitung beschrieben)

Gruß
donnydarko


Hey das war ich!!

Ne sorry, das habe ich leider nicht richtig geschrieben als ich hier im Büro saß, verzeihung.
Auch ich bekomme das Einschaltsignal nicht richtig hin. Hab aber eine gute Lösung für mich (und vorallem für meine Regierung) gefunden. Ich habe ürigens die URC 8206.
Also das Makro geht im Detail so: Surround Anlage schaltet sich ein und geht auf den optischen Eingag für den Topfield (Festplattenreceiver). Dann schaltet sich der Topfield ein. Dann geht die Kamelion auf das TV-Symbol und löst die Einschalttaste aus. Das Einschalten funktioniert dann zwar nicht, ist aber trotzdem wichtig, dazu gleich mehr. Ich muß dann also noch einmal per Hand (Daumen) das Einschaltsignal (länger)betätigen und der Fernseher springt an. Ich muß also ingesamt nur die Makrotaste drücken, 2 Sekunden warten bis das Makro durch ist, und dann die Einschalttaste. Voila! Nicht mehr perfekt, aber man kann gut mit leben. Das schöne ist jetzt, das das Ausschalten mit dieser Makroprogrammierung mit der selben Makrotaste (bei mir das "C") funktioniert wie das Einschalten. Und beim Ausschalten reicht das Drücken der Makrotaste um alle Geräte auszuschalten, hier reicht dem PD50 das kurze Signal.

Beim Einschalten des DVD-Players benötige ich nämlich 2 verschiedene Makrotasten (bei mir "A" und "B") da einmal der Fernseher von Scart auf YUV gehen muß, beim Auschalten aber eine umgekehrte Reihenfolge (von YUV wieder auf Scarteingang) hat. Auch benötigt der DVD-Player (Harman/Kardon DVD 22) für das Einschalten ein anderes Funksignal als beim Ausschalten. Aber wie gesagt, kein Problem, ich mußte nur 2 verschiedene Tasten programmieren.

Das einzige Problem besteht jetzt nur noch darin meiner Frau zu erklären das man die Spitze der Kamelion nicht irgendwohin im Wohnzimmer richtet sondern beim Schalten schon möglichst Richtigung "HomeEntertainment", sonst schaltet sich natürlich nur die Hälfte der Geräte um..

Aber da selbst mein 6-jähriger sich seine DVD´s jetzt selber einlegen und abspielen kann wird sie das auch sicher noch irgendwann begreifen..

Bis danndann
der Torfpedder


PS: Auch ich war jetzt im ServiceMenue. Hab den YUV-Eingang wirklich PERFEKT einstellen können, vielen Dank hier an´s Forum und vorallem an Adama. Aber kann es sein das die voreingestellten Werte im Scart Eingang teilweise völlig von denen im YUV-Eingang abweichen? Ich hatte mir alle Werte des Scart-Eingangs notiert, nachher aber ziemlich viele Werte im YUV verstellt und gar nicht bemerkt das die Grundeinstellung eine andere war als meine notierten Zahlen. Zum Glück vorallem um das Bild mittig und vollkommen gerade zu bekommen. Hab alles gespeichert und bin auch super zufrieden, hab aber erst hinterher gemerkt das meine neuen Einstellungen mit meinen notierten vom Scarteingang nicht mehr viel gemeinsam haben. (Z.B. H-Pos 450 beim YUV aber 350 bei Scart(jetzt so aus dem Gedächnis),wobei ich H-Pos höchsten um +/- 5 verändert habe, das hat ja evtl auch mit 16:9 zu tun) Nur nutzt mir das ganze ja gar nichts im täglichen TV-Empfang da ich dort (teilweise) ganz andere Werte habe und ja auch kein Testbild über den TV(RGB) Eingang bekomme?

Wobei mir jetzt hier beim Schreiben einfällt ich könnte dort ja einfach mal meinen DVD-Player anschließen
Wenigstens die Bildgeometrie müßte ich damit ja optimieren können.

Bis danndann
der Torfpedder
donnydarko
Ist häufiger hier
#54 erstellt: 23. Feb 2006, 11:44

torfpedder schrieb:

Hey das war ich!!


uups
bin sehr zerknirscht, daß ich hier schon die Koniferen durcheinanderbringe.

Aber danke für die Makro-Richtigstellung torfpedder! Ich dachte schon, ich bin zu blöd...

Und meine Familie kommt ja auch so zurecht, weil wir Ein-/Ausschalten des TV immer mit der Power-Taste am Gerät vornehmen. Dann reichts, via Fernbedienungs-Makro die anderen Geräte zu steuern.
Zielrichtung der Fernbedienung klappt übrigens bei meinen Kindern auch viel besser als bei meiner Frau....

Gruß
donnydarko
trapsi
Stammgast
#55 erstellt: 08. Mrz 2006, 08:55
Moin Gemeinde,
kann mir jemand den Unterschied zw. PD50, PB50 und PD30 erläutern?
Thanx!
utti02
Neuling
#56 erstellt: 08. Mrz 2006, 13:17
Seid Ihr der Meinung, dass der PD 50 besser ist als die neuesten LCD und Plasmafernseher ?

Vergleich bei Kabelfernsehen analog mit Premiere - Decoder.
torfpedder
Stammgast
#57 erstellt: 08. Mrz 2006, 13:35
Tja, ich hab den PD50. Ich habe ein Spitzenbild und möchte auch keinen anderen haben. Wie oft ich von Besuch bei mir zu Hause auf das Bild angesprochen werde kann ich nicht mehr zählen.. Sorry, auch wenn sich das vielleicht, na ich sag mal angeberisch, anhört. Ich selber kann ja viel behaupten, aber das man praktisch von jedem auf das klare Bild angesprochen wird... Freuen tut´s einen natürlich jedes Mal aufs neue..

Bei allen meinen Bekannten die einen Plasma haben ist das Bild eindeutig schlechter bis grausam. Allerdings haben die auch alle unter 1800 Euro für ihren 106er Bildschirmdiagonale-Plasma ausgegeben. Ob ein 4000 Euro Plasma ebenbürtig ist kann ich nicht beurteilen.

Im Moment weiß ich allerdings nicht ob der PD 50 noch zu bekommen ist, als 36´ soll er ja ausverkauft sein. Vielleicht noch als 32´ ?

bis danndann
der Torfpedder
Adama
Inventar
#58 erstellt: 08. Mrz 2006, 17:08

trapsi schrieb:
Moin Gemeinde,
kann mir jemand den Unterschied zw. PD50, PB50 und PD30 erläutern?
Thanx!



Der PD30 is glaube ich der Vorgänger vom PD50...den PB50 sehe ich in England verbreitet. Is vielleicht ne Variante.

Beide PD30 & PD50 sollen ausgezeichnet sein...für den PD50 kann ich das voll und ganz bestätigen !
Habe bislang nichts gesehen was ihm, auch nur ansatzweise :D, das Wasser reichen könnte.


@utti02

Hmm...kann ich so nicht direkt sagen..ich kenn die LCDs & Plasma nur ausm Shop...und auch in meinem HiFi-Freundeskreis hat niemand einen (man könnte sich fragen warum )...wenn dann haben sie nen Beamer den 900er Pana oder den Sanyo Z4.


@torfpedder

Unterschrift !

Ich hab mir schon überlegt nen kleines Schild unter meinen Pana TX36PD50 zu hängen: "Ja, der Ferseher ist geil ! Nein, es gibt ihn wohl nicht mehr zu kaufen"

He...ich seh deinen PS Zusatz erst jetzt
Freut mich !
Gut das du das auch sagst...ich dachte schon ich hätte meine Werte im Suff aufgeschrieben..weil sie beim nächsten mal plötzlich leicht differierten, ohne das ich was dran gemacht hätte.
Mein TV Mode paßt eigentlich ganz gut..ich habs auch mit dem DVD Player gechecked !


Adama
MrObi
Stammgast
#59 erstellt: 08. Mrz 2006, 18:52

utti02 schrieb:
Seid Ihr der Meinung, dass der PD 50 besser ist als die neuesten LCD und Plasmafernseher ?

Vergleich bei Kabelfernsehen analog mit Premiere - Decoder.


Hallo,

ich habe im November 2005 im Geschäft den PD 50 mit mehreren Plasma und LCD verglichen (dort war auch analoger Kabelanschluß, wie bei mir zuhause) mir hat das Bild des PD 50 besser gefallen als das von Plasmas oder LCDs in der der 2500-3000Euro Klasse...

Ich würde mir momentan keinen Plasma oder LCD kaufen, sie sind den Mehrpreis einfach nicht wert...
giligan
Neuling
#60 erstellt: 13. Mrz 2006, 21:42
Hallo,
Adama schrieb:

Der PD30 is glaube ich der Vorgänger vom PD50...den PB50 sehe ich in England verbreitet. Is vielleicht ne Variante.


Korrekt, PD30 galt bei 36iger Röhren als Referenz. PD50 ist aufgrund SR-Röhre noch ein Tick besser. Kann sein, daß noch mehr anders ist ...
Hatte mir auch das Futter aus der Jacke gerissen, um noch einen PD50 zu ergattern.
Ich hatte auch alles mögliche mit dem 36PD50 verglichen. In 36 gibt es keine vergleichbare Röhre. In 32 nur Sony oder Philips PixelPlus 2. PixelPlus Bild o.k., aber nur 1x Scart RGB, mäßigen Sound usw. und eben kleineres Bild.
Bei Flachmänner bis ca. 2000,- €, gravierende Bildfehler wenn normales FS-Signal (PAL) anliegt. Das Hochscalieren auf Wiedergabenorm für HD ergibt Pixelwolken bei schnellen Bewegungen.
Hier muß man in der Tat ab etwa 4000,- Euronen hinblättern, um ein PD50 gleiches oder besseres Bild zu haben. In der Preisklasse ist z.B. der Philips LCD mit PixelPlus 2, da gibt es nichts zu meckern. Und man hat keine Konvergenz - Probleme der Röhre.
Nur für die Kohle kann ich 3-4 PD50 verheizen.

Fazit: wer glücklicher PD50-Besitzer ist, kann noch lange die Füße stillhalten. Und wenn die jetzigen Spitzen-Flachmänner irgendwann "Normalos" sind, kann der PD50 altersschwach werden.

giligan
Der_Pabst
Neuling
#61 erstellt: 14. Mrz 2006, 23:52
Ich sehe schon: hier bin ich richtig!

So habe ich es tatsächlich geschafft vor einer Woche einen Panasonic TX-32PD50D erstehen können!!! Aufgrund der Tatsache, dass dieser überhaupt nicht mehr lieferbar ist hatte ich das wahnsinnige Glück diesen noch als absolut makelloses Ausstellungsgerät zu ergattern (und das ganze auch noch für einen super Preis)!

Ja - was soll ich sagen? Ich kann mich meinen Vorrednern nur anschließen, das Bild per progressiver Zuspielung über YUV ist einfach zum niederknien.


Grüße
DP


[Beitrag von Der_Pabst am 14. Mrz 2006, 23:52 bearbeitet]
torfpedder
Stammgast
#62 erstellt: 15. Mrz 2006, 11:55

Der_Pabst schrieb:

So habe ich es tatsächlich geschafft vor einer Woche einen Panasonic TX-32PD50D erstehen können!!!


Herzlichen Glückwunsch!!!

Aber stell´ dir zukünftig ein paar Bier mehr kalt, du wirst ab sofort häufiger von deinen Freunden besucht werden

Willkommen im Club


der Torfpedder
Adama
Inventar
#63 erstellt: 16. Mrz 2006, 16:56

giligan schrieb:

Fazit: wer glücklicher PD50-Besitzer ist, kann noch lange die Füße stillhalten. Und wenn die jetzigen Spitzen-Flachmänner irgendwann "Normalos" sind, kann der PD50 altersschwach werden.

giligan


Darauf laß uns gleich anstoßen !

Selbst nach zwei Monaten treibt mir der PD50 noch Tränen der Freude und der Ehrfurcht in die Augen...würden jetzt beim Einschalten noch Chöre erschallen müßte ich dann und wann mal knieend mit gesenktem Kopf TV-gucken !


@Der_Pabst

Willkommen im Club

Laßet uns ein Lied anstimmen:

Viel Glück und viel Segen auf all unsren Wegen, der PD50 sei auch immer mit dabei..lalaalalaaa



Adama
torfpedder
Stammgast
#64 erstellt: 17. Mrz 2006, 12:32

Adama schrieb:

Selbst nach zwei Monaten treibt mir der PD50 noch Tränen der Freude und der Ehrfurcht in die Augen...



Glaub mir, das hört selbst nach einem Jahr noch nicht auf


und darauf gleich noch mal :

bis danndann
der Torfpedder
palladium
Stammgast
#65 erstellt: 17. Mrz 2006, 13:35
jaja...macht nur weiter so... Ihr stosst schön miteinander an..und ich gucke weiter in die(meine alte) Röhre...

Ich habe lange nach dem 36er gesucht und nirgends mehr bekommen...

Gruss Michael (trotzdem mit anstoss)
Grendal
Schaut ab und zu mal vorbei
#66 erstellt: 18. Mrz 2006, 23:44
Ich bin mit meinem TX6PD50 auch überglücklich habe den im November für 1149€ gekauft und bin mit dem Bild mehr als zufrieden vor allem bei den DVD's progresiv über YUV
An diese Bildquali kommt derzeit kein Plasma oder LCD heran nicht bei der DVD Wiedergabe
Die neue Flachmäner sind nur bei den HD wiedergabe sehr gut bei normalen PAL wiedergabe
HSVBabe
Ist häufiger hier
#67 erstellt: 06. Apr 2006, 16:53
Hallo,

ich habe die Möglichkeit, kurzfristig einen neuen
TX36PD50 zu 1000 € zu bekommen.
Gibt es da was zu beachten, gibt es da Modelle, die nicht für den deutschen Markt bestimmt sind oder gar minderwertiger sind?
Ist zu beachten, wo der TV hergestellt wurde?
Wenn ja, wie?
Nach dem, was ich alles so über den Fernseher in Erfahrung gebracht habe, ist er ja der absolute Knaller.
Über kurzfristige Antworten bedanke ich mich schon jetzt, da es ziemlich eilt.....
Adama
Inventar
#68 erstellt: 06. Apr 2006, 18:31

HSVBabe schrieb:
Hallo,

ich habe die Möglichkeit, kurzfristig einen neuen
TX36PD50 zu 1000 € zu bekommen.
Gibt es da was zu beachten, gibt es da Modelle, die nicht für den deutschen Markt bestimmt sind oder gar minderwertiger sind?
Ist zu beachten, wo der TV hergestellt wurde?
Wenn ja, wie?
Nach dem, was ich alles so über den Fernseher in Erfahrung gebracht habe, ist er ja der absolute Knaller.
Über kurzfristige Antworten bedanke ich mich schon jetzt, da es ziemlich eilt.....


Aloha !

Intuitiv würde ich sagen: SOFORT KAUFEN !
Aber da du wenig bis nichts darüber sagst "wo wer wie was warum" der TV kommen soll, ist es schwierig etwas zu sagen !

Also:
Ist der Händler in D ?
Kannst du den da abholen ?
Lautet die Bezeichnung TX-36PD50D ?
Gibt es eine Rechung ?

usw usw

Adama


[Beitrag von Adama am 06. Apr 2006, 18:35 bearbeitet]
HSVBabe
Ist häufiger hier
#69 erstellt: 06. Apr 2006, 19:21

Adama schrieb:

HSVBabe schrieb:
Hallo,

ich habe die Möglichkeit, kurzfristig einen neuen
TX36PD50 zu 1000 € zu bekommen.
Gibt es da was zu beachten, gibt es da Modelle, die nicht für den deutschen Markt bestimmt sind oder gar minderwertiger sind?
Ist zu beachten, wo der TV hergestellt wurde?
Wenn ja, wie?
Nach dem, was ich alles so über den Fernseher in Erfahrung gebracht habe, ist er ja der absolute Knaller.
Über kurzfristige Antworten bedanke ich mich schon jetzt, da es ziemlich eilt.....


Aloha !

Intuitiv würde ich sagen: SOFORT KAUFEN !
Aber da du wenig bis nichts darüber sagst "wo wer wie was warum" der TV kommen soll, ist es schwierig etwas zu sagen !

Also:
Ist der Händler in D ?
Kannst du den da abholen ?
Lautet die Bezeichnung TX-36PD50D ?
Gibt es eine Rechung ?

usw usw

Adama


banamedia.at; aber die haben nicht die besten bewertungen.
man könnte ihn da sicher abholen, und die bezeichnung ist so korrekt.
ich hab denen mal ne mail geschrieben, wie es mit der lieferzeit etc. aussieht.
Jedenfalls gibts ne Rechnung und Garantie.
Adama
Inventar
#70 erstellt: 07. Apr 2006, 05:32

HSVBabe schrieb:

banamedia.at; aber die haben nicht die besten bewertungen.
man könnte ihn da sicher abholen, und die bezeichnung ist so korrekt.
ich hab denen mal ne mail geschrieben, wie es mit der lieferzeit etc. aussieht.
Jedenfalls gibts ne Rechnung und Garantie.



Ja, die Bezeichnung ist OK ! KAUFEN !

Wenn es nicht zuweit ist würde ich ihn abholen..dann weißt du zum einem WAS du hast und außerdem DAS du ihn hast
Laut mancher Kritiken soll es der Laden mit der Lieferbarkeit einiger Artikel ja nicht immer soo genau nehmen.
Oder mit KK & Paypal, da kann dann eigentlich auch nichts Anbrennen im Falle einer Nichtlieferung.

viele Grüße
Adama
torfpedder
Stammgast
#71 erstellt: 07. Apr 2006, 10:28
... und wenn du ihn selber abholst mache dir bitte vorher klar was für ein RIESEN- Paket du da mitbekommst!!! Da ist nix mit die hinteren Sitze im Golf umklappen und dann geht das schon irgendwie...

Aber wenn du ihn bekommst; herzlichen Glückwunsch zum allerbesten

Und melde dich dann mal über deine Erfahrungen..!


Bis danndann
der Torfpedder
HSVBabe
Ist häufiger hier
#72 erstellt: 11. Apr 2006, 19:30
so,

ich habe jetzt das Teil per Nachnahme bestellt.
Das wird zwar einige Zeit dauern, doch ich muß nicht vorfinanzieren und erst tatsächlich zahlen, wenn der Riese an der Haustür steht.
Ich werde weiter berichten!!!
torfpedder
Stammgast
#73 erstellt: 12. Apr 2006, 07:59
na, da bin ich sehr gespannt und drücke dir die Daumen! Hoffentlich kommt nicht die Meldung das das Gerät ausverkauft ist, aber "wir können ihnen günstig ein gleichwertiges Gerät der Firma XY besorgen"...

... es gibt kein gleichwertiges Gerät..!!


Frohe Ostern

und dicke Eier..

der Torfpedder
Adama
Inventar
#74 erstellt: 12. Apr 2006, 09:36
@HSVBabe

Glückwunsch, ich schliesse mich den Worten von Kollege Torfpedder bedingungslos an

Beim Preis sollte mir auch noch schnell ein paar besorgen, die kann man ja dann problemlos für ein "paar" Euros mehr wieder verkloppen ! Oder einfach nur als "Zweitgerät"


Adama


[Beitrag von Adama am 12. Apr 2006, 09:36 bearbeitet]
palladium
Stammgast
#75 erstellt: 14. Apr 2006, 10:07
@HSVbabe:

Hast ne PN.

Gruss Michael
hälge
Neuling
#76 erstellt: 17. Apr 2006, 07:00
Hallo zusammen,
hier ist anscheinend der Thread der Glückseligen??

Seit Dez. 2005 haben wir auch einen TX-32PD50D.

Der stand zwar die ersten 4 Wochen länger beim Pana-Kundendienst (wo wegen horizontaler Streifen wohl das halbe Innenleben getauscht wurde), als bei uns im Wohnzimmer, begeistert uns aber seitdem jeden Tag aufs Neue mit dem fantastischen Bild!!

Bis sich gestern wohl das nächste Problem ankündigte, ein zeitweises Knistern, allerdings nur bei der Wiedergabe der ARD!

Wir werdens mal im Auge, bzw im Ohr behalten!!
(Mir tun dann nur die armen Jungs vom Fachhändler leid, die das Teil dann zum x-ten Mal vom 2ten Stock runter und wieder hoch schleppen müssen!)

Aber vielleicht habt Ihr ja eine Idee, was das knistern verursachen könnte??

MfG
Gerd
torfpedder
Stammgast
#77 erstellt: 17. Apr 2006, 09:20

hälge schrieb:
Hallo zusammen,
hier ist anscheinend der Thread der Glückseligen??




zu den Glückseligen gehörst du ja nun auch

Willkommen

Zu deinem Problem: Hast du Kabelanschluß oder einen Satellitenreceiver? Also so als Techniklaie würde ich mal nicht unbedingt davon ausgehen das der Fernseher defekt ist. Hast du nicht vielleicht die Möglichkeit mal einen anderen Fernseher anzuschließen ob das Problem dort dann auch auftaucht?
Oder hat vielleicht jemand am Gerät rumgespielt und die Frequenz leicht verändert?

bis danndann
der Torfpedder
Adama
Inventar
#78 erstellt: 17. Apr 2006, 13:13

hälge schrieb:
Hallo zusammen,
hier ist anscheinend der Thread der Glückseligen??




Aber ganz genau, Glückwunsch !
Setzt dich, hier gibts alles umsonst..auch die Frauen

Hehe..da hast du ja schon bald so ne Art "Replikanten" daheim, aber wenn das Knistern nur auf ARD auftritt würd ich mir erstmal keine Gedanken machen.
Eventuell mal nen anderen Transponder suchen.


Adama
hälge
Neuling
#79 erstellt: 17. Apr 2006, 16:14

Adama schrieb:

hälge schrieb:
Hallo zusammen,
hier ist anscheinend der Thread der Glückseligen??




Aber ganz genau, Glückwunsch !
Setzt dich, hier gibts alles umsonst..auch die Frauen

Hehe..da hast du ja schon bald so ne Art "Replikanten" daheim, aber wenn das Knistern nur auf ARD auftritt würd ich mir erstmal keine Gedanken machen.
Eventuell mal nen anderen Transponder suchen.


Adama


torfpedder schrieb:

hälge schrieb:
Hallo zusammen,
hier ist anscheinend der Thread der Glückseligen??



zu den Glückseligen gehörst du ja nun auch

Willkommen


Danke für die freundliche Begrüßung!!

Im Moment läuft er wieder ganz normal, schaun mir mal, wie's
weitergeht.

MfG
Gerd
Grendal
Schaut ab und zu mal vorbei
#80 erstellt: 18. Apr 2006, 17:52
Ich hab bei meinem Pana wieder das problem mit der Helligkeitsschwankungen
Vor allem in den dunklen scenen sieht man sehr stark wie das bild Flackert von duckel auf hell und wieder zurück
Egal ob ich DVD anschaue oder TV über Kabel sehe auch bei Videotext passiert es
Schalte ich mal einfach auf einen AV (deaktivierter DVD Player)kanal sieht man es extrem genau wie das bild flackert!
Ich weiss nicht woran es liegt und wie man es beheben soll
Wenn es nicht aufhört oder endlich mal einer von Pana Service erscheint warte ich bis dann der neue Sony X LCD rauskommen und schmeise den dreks Pana aus dem Fenster dann muss ich wenigstens das 82 kg ungeheuer nicht die treppe runter tragen
Dipak
Inventar
#81 erstellt: 19. Apr 2006, 05:54
kenne jetzt nicht die ganze story, aber du hast nicht etwa deinen pana im progrssiv-modus laufen..

Grendal
Schaut ab und zu mal vorbei
#82 erstellt: 19. Apr 2006, 14:22
Mit sicherheit nicht das problem habe ich in allen modi 100 Hz
Acuity und Progresiv
Ich betreibe den gerät wahlweise in 100 Hz oder Acuity im normal modus
Das Bild flackert unregelmässig auf, das Bild wird heller dann wieder normal vor allem in dunklen scenen ist es extrem störend, dieses flackern ist zu vergleichen mit einer kapputen Neonröhre die immer wieder an und ausgeht
HSVBabe
Ist häufiger hier
#83 erstellt: 19. Apr 2006, 18:34

HSVBabe schrieb:
so,

ich habe jetzt das Teil per Nachnahme bestellt.
Das wird zwar einige Zeit dauern, doch ich muß nicht vorfinanzieren und erst tatsächlich zahlen, wenn der Riese an der Haustür steht.
Ich werde weiter berichten!!!
:prost


so, für die, die die Bestellung mitverfolgen:

Hatte heute tel. Kontakt mit bananamedia.at.
es wurde mir mitgeilt, daß der tv definitv für mich bestellt ist und daß es sicherlich noch 2-3 wochen dauert, bis der kommt.
er sei bei panasonic in Deutschland bestellt worden!
wenn der tv bei den bananen ist, bekomme ich ne mail.
das mit der Bestellung per NN ging in Ordnung.

also, abwarten.

viele grüße

Babe

Nur der HSV!!!!



[Beitrag von HSVBabe am 19. Apr 2006, 18:35 bearbeitet]
Adama
Inventar
#84 erstellt: 20. Apr 2006, 05:18

Grendal schrieb:
Ich hab bei meinem Pana wieder das problem mit der Helligkeitsschwankungen
Vor allem in den dunklen scenen sieht man sehr stark wie das bild Flackert von duckel auf hell und wieder zurück
Egal ob ich DVD anschaue oder TV über Kabel sehe auch bei Videotext passiert es
Schalte ich mal einfach auf einen AV (deaktivierter DVD Player)kanal sieht man es extrem genau wie das bild flackert!
Ich weiss nicht woran es liegt und wie man es beheben soll
Wenn es nicht aufhört oder endlich mal einer von Pana Service erscheint warte ich bis dann der neue Sony X LCD rauskommen und schmeise den dreks Pana aus dem Fenster dann muss ich wenigstens das 82 kg ungeheuer nicht die treppe runter tragen :KR



Kannst du uns mal das "wieder" etwas näher ausführen ?

Aber das schreit auf jedenfall nach dem netten Pana Service Mann ! Hattest du die schonmal da ?



@HSVBabe

Oh...diese österreichische Bananenklitsche hat die Kiste nicht im Lager stehen ?
Guck dich lieber schonmal nach einem anderen TV bzw. Händler um.....ich ahne schlimmes


Adama
torfpedder
Stammgast
#85 erstellt: 20. Apr 2006, 08:06

HSVBabe schrieb:




Nur der HSV





Werder forever

Aber pd50 verbindet


leider habe ich die selben (vielleicht auch die gleichen) Befürchtungen wie Adama, die Bananenfirma hat wahrscheinlich in einen ihrer alten Prospekte geschaut und dort noch den pd50 gesehen...

aber vielleicht hast du ja wirklich Glück, wär ja n´ Ding wenn du plötzlich noch einen bekommst, während andere schon vor Monaten die Meldung "ausverkauft" bekamen...

Daumendrück
der Torfpedder
palladium
Stammgast
#86 erstellt: 20. Apr 2006, 08:24
@Babe:

Moin
ja, wenn die bananas nicht sofort liefern können wirste wohl pech haben..ich habe schon vor 2 Monaten bei meinem TV-Händler (Panasonic-Dealer) nach einem egal-was-PD50 suchen lassen (Anfrage bei Pana ergebnislos...keine Restposten mehr, keine Vorführgeräte mehr..)

Ich schiesse mich gerade auf einen TH-42PV60 ein...laut vieler Aussagen soll der sogar bei PAL was taugen...

Gruss Michael
Grendal
Schaut ab und zu mal vorbei
#87 erstellt: 20. Apr 2006, 15:10

Adama schrieb:

Grendal schrieb:
Ich hab bei meinem Pana wieder das problem mit der Helligkeitsschwankungen
Vor allem in den dunklen scenen sieht man sehr stark wie das bild Flackert von duckel auf hell und wieder zurück
Egal ob ich DVD anschaue oder TV über Kabel sehe auch bei Videotext passiert es
Schalte ich mal einfach auf einen AV (deaktivierter DVD Player)kanal sieht man es extrem genau wie das bild flackert!
Ich weiss nicht woran es liegt und wie man es beheben soll
Wenn es nicht aufhört oder endlich mal einer von Pana Service erscheint warte ich bis dann der neue Sony X LCD rauskommen und schmeise den dreks Pana aus dem Fenster dann muss ich wenigstens das 82 kg ungeheuer nicht die treppe runter tragen :KR



Kannst du uns mal das "wieder" etwas näher ausführen ?

Aber das schreit auf jedenfall nach dem netten Pana Service Mann ! Hattest du die schonmal da ?



@HSVBabe

Oh...diese österreichische Bananenklitsche hat die Kiste nicht im Lager stehen ?
Guck dich lieber schonmal nach einem anderen TV bzw. Händler um.....ich ahne schlimmes


Adama


Am anfang im Dezember hatte es ich schon mal das problem nur war es nicht sehr schlimm nach paar tagen war es weg und trat nicht mehr auf bis vor par tagen
Als ich das Problem hatte rief ich bei Panasonc auf auch beim Service Center die meinten Ich soll e-mail schreiben was ich auch getan habe nach 3 e-mail bekamm ich nur eine dumme antwort ich soll es von progresiv modus auf 100Hz stehlen weitere e-mail blieben unbeantwortet und bis dahin war mein problem weg
Der Suport von Panasonic ist echt scheisse
anba70
Neuling
#88 erstellt: 20. Apr 2006, 22:18
Hallo an alle,
habe zwar keinen 50D, sondern einen 30D und bin sehr glücklich damit. (hätte ich einen 50er würde ich wohl den ganzen Tag vor Freude singen, was ja auch lästig wäre... )
Es gibt ein paar Dinge die ich gerne optimieren möchte, aber ich habe keine Ahnung von dem Technikkram:
1. Bei Fußball sind die Linien leicht zickzackig
2. Manchmal, hauptsächlich bei Pro7 springt das Bild im Automatikmodus zwischen Balken und Vollbild hin und her
3. Der Videotext ist etwas schief (kommt mir so vor als ob er nicht immer gleich schief ist, wenn ihr versteht was ich meine?!)Wenn ich an der Bildlage rufummele, ist der Text grade, aber die Balken beim 4:3 Bild nicht mehr
Kriege ich das mit irgendwelchen Einstellungen hin?
Adama
Inventar
#89 erstellt: 21. Apr 2006, 05:43

anba70 schrieb:
Hallo an alle,
habe zwar keinen 50D, sondern einen 30D und bin sehr glücklich damit. (hätte ich einen 50er würde ich wohl den ganzen Tag vor Freude singen, was ja auch lästig wäre... )
Es gibt ein paar Dinge die ich gerne optimieren möchte, aber ich habe keine Ahnung von dem Technikkram:
1. Bei Fußball sind die Linien leicht zickzackig
2. Manchmal, hauptsächlich bei Pro7 springt das Bild im Automatikmodus zwischen Balken und Vollbild hin und her
3. Der Videotext ist etwas schief (kommt mir so vor als ob er nicht immer gleich schief ist, wenn ihr versteht was ich meine?!)Wenn ich an der Bildlage rufummele, ist der Text grade, aber die Balken beim 4:3 Bild nicht mehr
Kriege ich das mit irgendwelchen Einstellungen hin?



Aloha !

zu 1.)
Das liegt aber am schlechten "Futter" der/des TV-Senders

zu 2.)
Hab ich auch manchmal ~2x im Monat, damit kann ich Leben
Soll wohl an der Art der Autoerkennung liegen wenn die Sender kein 16:9 Signal senden und das obere & untere Bildschirmende dann zu dunkel sind.

zu 3.)
Hmm...fummelst du bereits im SM (Kissen, Trapez usw) rum oder bist du nur im "Offiziellen" ?!


@Grendal

Hast du keine Garantie mehr drauf ? Hast du schonmal versucht direkt bei deinem authorisierten Pana-Händler ums Eck anzurufen ?! Also den "Pickup" Service in Anspruch zu nehmen


Adama
anba70
Neuling
#90 erstellt: 21. Apr 2006, 08:37
Adama,
Fummele im offiziellen. Würde gerne in das ominöse Servicemenü kommen , da ich den Subkontrast einstellen möchte.Was ich hier bisher dazu gefunden habe, hat aber nicht geklappt. Wenn ich auf 99 gehe, Bässe und Höhen auf maximum drehe und dann index taste auf FB und -/V am TV gleichzeitig drücke passiert gar nix. Hast du nen link, wo das für den 30d beschrieben wird?
anba70
Neuling
#91 erstellt: 21. Apr 2006, 09:10
Wer eine Suchfunktin betätigen kann, ist klar im Vorteil und wenn man dann auch noch lesen kann, isses ein Traum! Was ich damit sagen will, ich habe den Thread gefunden. Na dann rühr ich jetzt mal im SM rum.... Angst?
Grendal
Schaut ab und zu mal vorbei
#92 erstellt: 21. Apr 2006, 14:01
Es ist wohl ein allgemeines Problem bei Pana Röhren mit der Heligkeitschwankung
Hier die gleiche problembeschreibung von einer Pana Röhre im Area DVD Forum

DerFalk
Kleiner Areaner

Ich hab nur schlechte Erfahrungen damit gemacht! 2x Umgetauscht und ein "Helligkeitsflackern" . Zudem haste bei dunkelgrau-schwarz alles nur noch Schwarz, heisst: Ziemlich schlechter Kontrast. Ich hab meinen wieder zurück gegeben und mein Geld wieder bekommen


Bilidix
Offizieller Holly-Fan

@DerFalk: Was meinst du mit "Helligkeitsflackern"? Kannst du das genauer beschreiben?
Und, hast du das Problem dem Panasonic-Service-Center mitgeteilt oder das Gerät direkt zurückgeschickt?


DerFalk
Kleiner Areaner

@Marc List
Keine Ahnung!

@Bilidix
Wenn ich einen Film oder ein Fernsehprogramm geschaut habe und dann waren da dunkle Szenen drin, flackerte das Bild in dem es leicht heller und wieder dunkler wurde. Also halt nen Flackern! Bei meinem Händler im Geschäft viel mir das dann mit ihm zusammen an noch 2 anderen von Panasonic auf (auch die 32E50D)... scheint also ne Charge zu gehen, welche nicht ganz in Ordnung ist/war!


Kann hier nachgelesen werden http://www.area-dvd.de/vb/showthread.php?s=&threadid=56617


[Beitrag von Grendal am 21. Apr 2006, 14:03 bearbeitet]
torfpedder
Stammgast
#93 erstellt: 25. Apr 2006, 08:34

anba70 schrieb:


1. Bei Fußball sind die Linien leicht zickzackig
2. Manchmal, hauptsächlich bei Pro7 springt das Bild im Automatikmodus zwischen Balken und Vollbild hin und her



Als ich meinen PD50 bekam fiel mir auch sofort auf das ich beim Fußball dieses Zickzack in den Linien hatte. Das ist nun ein Jahr her. Auf Grund deines Beitrags habe ich noch mal genau drauf geachtet, und siehe da: Perfekte gerade Linien, egal welcher Sender. Aber ich weiß leider nicht warum das nun anders ist. Ich könnte mir folgende Möglichkeiten vorstellen:
- ich habe mir ein teures Oehlbach-Scartkabel gekauft
und
- ich habe alle Einstellungen (Farbe, Helligkeit, Kontrast usw. mit einer Test-DVD optimiert.
P-Nr. auf normal, 3D-Comp aus, Schärfe auf mittlere Stärke

zu deinem zweiten Punkt: Diesen Automatikmodus hasse ich, erstens weil er viel zu häufig springt, vorallem aber habe ich mir den PD50 gekauft weil ich das bestmöglichste Bild haben wollte was ich für meine finanziellen Möglichenkeiten bekommen kann. Genau das versaue ich mir ja künstlich in dem ich immer Vollbild schauen würde. Das Bild wird ja viel grober im Vollbild, ne ne, das ist nix für mich. Ich schaue immer im Aspektmodus, das Bild bleibt dabei glasklar, die Balken oben und unten stören mich kein bißchen.

Bis danndann
der Torfpedder
donnydarko
Ist häufiger hier
#94 erstellt: 15. Mai 2006, 08:28
Hallo PD50-Fans,

was habt ihr denn für SAT-Receiver an euren TV? Mein analoges Teil spinnt in letzter Zeit immer öfter rum und ich plane jetzt, mir einen digitalen SAT-Lieferanten für meinen TX36 anzuschaffen.

Da möchte ich aber unbedingt progressive scan nutzen. Der component Eingang ist auch noch frei, weil mein DVD-Player nur Scart ausgeben kann.

Habt ihr da 'ne Empfehlung, möglichst mit Festplatte und Netzwerkanschluß? Gibt's solche SAT-Receiver?

Bin gespannt
donny
Adama
Inventar
#95 erstellt: 15. Mai 2006, 09:13

donnydarko schrieb:
Hallo PD50-Fans,

was habt ihr denn für SAT-Receiver an euren TV? Mein analoges Teil spinnt in letzter Zeit immer öfter rum und ich plane jetzt, mir einen digitalen SAT-Lieferanten für meinen TX36 anzuschaffen.

Da möchte ich aber unbedingt progressive scan nutzen. Der component Eingang ist auch noch frei, weil mein DVD-Player nur Scart ausgeben kann.

Habt ihr da 'ne Empfehlung, möglichst mit Festplatte und Netzwerkanschluß? Gibt's solche SAT-Receiver?

Bin gespannt
donny



Nen Topfield 5000/5500 z.B. !
Hab aber selber keinen, aber hier sollten einiger Besitzer dieser teile zufinden sein !


Adama
donnydarko
Ist häufiger hier
#96 erstellt: 15. Mai 2006, 13:09
Hi adama,

ich hab mich auf deinen Hinweis hin mal im Topfield forum umgeschaut und bin da auf einen regelrechten Krieg gestossen. Dort streiten sie heftig, ob nun Topfield noch aktuell ist, oder ob der Kathrein UFS821 das Gerät der Zukunft ist. (Zitat aus einem Beitrag: ... die Entwicklung scheint beim Topfield vor ein paar Jahren stehen geblieben zu sein ...)

Was ich so lese, ist das YUV-Bild beim Kathrein wohl besser. Und er schein wohl auch familienfreundlicher, sprich einfacher zu bedienen zu sein.

Hab' dann noch in der CT Heft 8 gestöbert, die DVB-Festplatten-Receiver getestet hat und bin jetzt unschlüssiger denn je.

Da ich die Preise für die Geräte auch nicht gerade schnäppchenhaft finde, werde ich wohl noch ein paar Tage über eine Entscheidung grübeln und hoffe auf ein paar weitere Empfehlungen hier im Thread.


donny
Adama
Inventar
#97 erstellt: 16. Mai 2006, 07:32

donnydarko schrieb:
Hi adama,

ich hab mich auf deinen Hinweis hin mal im Topfield forum umgeschaut und bin da auf einen regelrechten Krieg gestossen. Dort streiten sie heftig, ob nun Topfield noch aktuell ist, oder ob der Kathrein UFS821 das Gerät der Zukunft ist. (Zitat aus einem Beitrag: ... die Entwicklung scheint beim Topfield vor ein paar Jahren stehen geblieben zu sein ...)

Was ich so lese, ist das YUV-Bild beim Kathrein wohl besser. Und er schein wohl auch familienfreundlicher, sprich einfacher zu bedienen zu sein.

Hab' dann noch in der CT Heft 8 gestöbert, die DVB-Festplatten-Receiver getestet hat und bin jetzt unschlüssiger denn je.

Da ich die Preise für die Geräte auch nicht gerade schnäppchenhaft finde, werde ich wohl noch ein paar Tage über eine Entscheidung grübeln und hoffe auf ein paar weitere Empfehlungen hier im Thread.


donny



Aloha !

Ja...da das les ich auch in vielen Foren. Allerdings hab ich bislang keinen Digi-Sat-Receiver gefunden der prog. Scan kann !
Somit hat sich die schöne YUV-Ausgabe eigentlich erledigt...da RGB dann qualitativ keinen Unterschied macht.


Adama
donnydarko
Ist häufiger hier
#98 erstellt: 16. Mai 2006, 15:02
Hallo Adama,

nach langer Suche hab ich jetzt E I N Gerät mit progressive scan gefunden. So'n Media Center von Fujitsu Siemens:
http://www.hifi-regl...edia-center_370d.php
Mit DVD-Recorder, Indernet-Anschluß, WLAN und Espresso-Station (brauch ich alles nicht) und das Ding kostest schlappe 1100,- Schnecken.

Warum gibt's keine SAT-Receiver mit progressive scan
Warten alle auf HDTV HDCI HDMI etc?
Es gibt zwar wenige so gute Fernseher wie unsere, die das unterstützen aber immerhin sollen ja wohl auch die gängigen TV-Projektoren gut damit umgehen können.

grübelnd
donny
Adama
Inventar
#99 erstellt: 17. Mai 2006, 06:34

donnydarko schrieb:
Hallo Adama,

nach langer Suche hab ich jetzt E I N Gerät mit progressive scan gefunden. So'n Media Center von Fujitsu Siemens:
http://www.hifi-regl...edia-center_370d.php
Mit DVD-Recorder, Indernet-Anschluß, WLAN und Espresso-Station (brauch ich alles nicht) und das Ding kostest schlappe 1100,- Schnecken.

Warum gibt's keine SAT-Receiver mit progressive scan
Warten alle auf HDTV HDCI HDMI etc?
Es gibt zwar wenige so gute Fernseher wie unsere, die das unterstützen aber immerhin sollen ja wohl auch die gängigen TV-Projektoren gut damit umgehen können.

grübelnd
donny



Hey..cool...aber 1100.- ?! Den können sie sich mal wohin stecken !

Ja gute Frage...aber eigentlich reicht ja auch der DVD-Player mit Proscan...schliesslich brauch ich für Werbung, Talkshow's, Soap's & den anderen Schotter keine progressive Ausgabe

Einzig bei Doku's könnte ich mir es vorstellen...aber da is die Qualität meist eh schon sehr gut

Ja..an unserer TV Spitze ist es einsam, aber was solls.
Buy the Best fuxx the rest
Auch im HDTV Zeitalter das ich, so Gott will, noch erleben werde, werden meine Fime, proscan, vom DVD-Player kommen...die HDTV Werbungen/Soap's/Talkshow's usw usw kann sich angucken wer will...das seh ich ganz gelassen


Adama
torfpedder
Stammgast
#100 erstellt: 17. Mai 2006, 10:35

donnydarko schrieb:


Warum gibt's keine SAT-Receiver mit progressive scan



Also das ist eine Frage die ich mir auch schon mal gestellt habe und nach langer Internetrechere auch für mich klären konnte.
Also im Grunde könntest du auch fragen: Warum fährt mein Diesel nicht auch mit Superbenzin?
Wenn ich diese ganze Sache richtig verstanden habe kann eben nur eine DVD Progressiv "Abgetastet" werden, sofern dein DVD-Player das beherrst. Wenn er das nicht kann geht das eben nur interlaced. Die normalen Signale über Satellit werden nun mal allesamt interlaced gesendet. Man kann sie nicht progessiv aufarbeiten oder verbessern, und deshalb gibt´s auch keinen Sat-Receiver der Progressiv scan beherrscht.
Naja, so ungefähr habe ich das verstanden. Wenn es dich genauer interessiert gib hier Forum in der Suchmaske mal "interlaced" zusammen mit "yuv" ein, oder lese hier noch mal genauer nach:
http://dvd-tipps-tri...fo-bildanschluss.php


Bis danndann
der Torfpedder
Adama
Inventar
#101 erstellt: 17. Mai 2006, 13:22

torfpedder schrieb:

donnydarko schrieb:


Warum gibt's keine SAT-Receiver mit progressive scan



Also das ist eine Frage die ich mir auch schon mal gestellt habe und nach langer Internetrechere auch für mich klären konnte.
Also im Grunde könntest du auch fragen: Warum fährt mein Diesel nicht auch mit Superbenzin?
Wenn ich diese ganze Sache richtig verstanden habe kann eben nur eine DVD Progressiv "Abgetastet" werden, sofern dein DVD-Player das beherrst. Wenn er das nicht kann geht das eben nur interlaced. Die normalen Signale über Satellit werden nun mal allesamt interlaced gesendet. Man kann sie nicht progessiv aufarbeiten oder verbessern, und deshalb gibt´s auch keinen Sat-Receiver der Progressiv scan beherrscht.
Naja, so ungefähr habe ich das verstanden. Wenn es dich genauer interessiert gib hier Forum in der Suchmaske mal "interlaced" zusammen mit "yuv" ein, oder lese hier noch mal genauer nach:
http://dvd-tipps-tri...fo-bildanschluss.php


Bis danndann
der Torfpedder



Ja, aber die DVD ist ja normalerweise auch für Interlaced ausgelegt ! Der DVD-Player übernimmt das De-Interlacing...das gestaltet sich je nach Quelle mehr oder weniger komplex. Und das Satellitensignal entspricht doch einem Videosignal...sprich es ist interlaced aufgezeichnet.
Also müßte es auch mit entsprechenden Receivern zu de-interlacen gehen ?!

Hier der Link

http://www.cine4home...ve_scan_heimkino.htm


2.2 De-Interlacing von Videomaterial

Videomaterial wird direkt interlaced aufgezeichnet: Dokumentationen, Konzerte, Shows, Sportübertragungen, Bonusmaterial, Making Ofs etc. etc.
Es unterscheidet sich in sofern von Filmmaterial, als dass jedes Halbbild für sich ein einzelnes Bild darstellt (vergleiche oben).
Ein simples Zusammensetzen von 2 Halbbildern ist nicht möglich, da die 2 Halbbilder ja nicht aus ein und der selben Momentaufnahme kommen. Bewegte Bildinhalte sind an komplett unterschiedlichen Stellen.
Um Videomaterial in Progressive Scan Material umzurechnen, muss also die vertikale Auflösung von 288 Zeilen auf 576 Zeilen erhöht werden, und zwar 50 mal pro Sekunde. Doch woher kommen die 288 fehlenden Zeilen an Bildinformationen?
Sie müssen aus dem vorhanden Bildmaterial errechnet, interpoliert werden.
Es ist leicht einzusehen, dass dieser Vorgang äußerst komplex ist und sich hier leicht große qualitative Unterschiede ergeben können.



Adama
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