Philips 32PW9551 mit HDMI

@all
DANKE!

rebbo schrieb:

@smithy077 Cube an die Macht :O)

oh wie wahr. ich bereue den verkauf irgendwie.
mein kleiner war silber, mir wirelespads, wolfsoft-rgb, einem implantiertem qoob pro und den rest kannst du dir denken..

tja mal schauen.
schade das es die us-modelle nicht hier irgendwo gibt.
für 707,- euro würde ich bedenkenlos bei dem teil zuschlagen.
ABER ich gebe nicht auf! so ein ding muss hier doch irgendwo aufzutreiben sein.

Smithy077, vielen Dank

smithy077 schrieb:

SONY KD-34XBR970 KD34XBR970 34" WEGA XBR HD TV z Für 896,- USD macht aktuell 707,- Euro

Keine Frage, ein Top-Fernseher !

Wenn man selber importieren möchte, sollten die enormen Versandkosten bedacht werden.

Hatte vor einiger Zeit einen Händler in Brooklyn, New York gefunden (Sunshine Electronics), der den SONY KD-34XBR960 (Super Fine Pitch) noch auf Lager hatte und auch bereit war den Fernseher nach Deutschland zu verschicken, die Versandkosten wären allerdings höher als der Verkaufspreis gewesen (1099 $ ~ 900 €).

Dieses Monster wiegt knapp 90KG.

Hinzu kommen noch folgende Dinge:

- mit PAL können diese Fernseher nichts anfangen

- von der evtl. vorhandenen Garantie hat man praktisch nichts, es kommen also auch Reperatur-Kosten auf einem zu


Ist einem die Bildqualität das Geld Wert ?

http://img502.imageshack.us/img502/2166/5thelement480iuz5.jpg

http://img502.imageshack.us/img502/9725/img2537jj1.jpg

http://img504.imageshack.us/img504/2059/oblivion360dt8.jpg

http://img504.images...ofthemountainhc0.jpg

Ich sagen (soweit beurteilbar) WOW!!:hail
Also hat du wieviel insg. bezahlt?
2000€?
Ich muss mir etwas einfallen lassen

EDIT:
Öhm..
Habe zu hasstig gelesen in Wahn. sry

Die Bildqualität der Shots ist gut, der Fernseher ist imho aber nicht besser als der Philips. Da sehen Xbox360-Spiele auch erste Sahne drauf aus.

Ihr wollt einen amerikanischen TV??? Euch ist hoffentlich klar, daß die kein PAL beherrschen und mit 110 Volt arbeiten?

ich wäre zumindest nicht abgeneigt.
110V ist das kleiner übel, aber kann man dvb-(x) boxen nicht auf ntsc laufen lassen?

gruß

PS. ich gucke jetzt noch einen film und nehme dann den test von der vorherigen seite runter.

CRTfreak schrieb:

Hinzu kommen noch folgende Dinge: - mit PAL können diese Fernseher nichts anfangen

leider

aber wie du schreibst die Einsatzmöglichkeiten sind hier begrenzt (aber der Tv ist durchaus nutzbar)


leider nicht für mich ;)obwohl ein schickes Teil isses


Viele grüße Revelll

smithy077 schrieb:

dann den test von der vorherigen seite runter.

warum?bist du geizig geworden?

man die shots sind der Hammer, wenn das Bild nur annähernd so gut aussieht in der Realität, dann sind wir hier in Europa wirklich die gearschten

Revelll schrieb:

smithy077 schrieb: dann den test von der vorherigen seite runter. warum?bist du geizig geworden? :D

nö, aber ich weiß nicht in wie fern ich mich auf der legalen seite befinde.
wundert mich sowieso, dass sich hier nie ein admin meldet.
und ganz nebenbei: ich werde jetzt nach sehr vielen überlegungen einen bestimmten tft kaufen, aber erst wenn er 50-100€ guenstiger wird, oder in meiner nähe günstiger.de-preisen entspricht.

gruß und war eine nette plauderecke hier
smithy

PS. vielleicht sieht man sich auf der anderen seite der macht

schade smithy077

na ja dann bis bald

Ein so großes hindernis ist es nicht das der Sony kein PAL kann. Dann kauft man sich eben Receiver und andere geräte die in NTSC ausgeben....bei Komponente und RGB ist es sowieso egal was für ne Norm dahintersitzt.

Sony KD-34XBR970
Dreambox
Xbox360
PC über Yuv

Besser kanns kaum werden.

Die Frage ist natürlich ob sich das lohnt. Eine HDTV Röhre ist ein Übergangsgerät für vielleicht 3 Jahre. Dann wird es Full-HD Displays mit gutem Pal-Bild und spitzen Reaktionszeit geben die dazu noch bezahlbar sind. 2000 € im Import wärs mir nicht wert. Aber das muss ja wohl jeder selbst entscheiden

Zu beachten wäre, dass die relevanten Anschlüsse des Sony nur 480i, 480p, 720p(60Hz) und 1080i(60Hz) entgegennehmen können.

Die YUV-Eingänge akzeptieren kein RGB-Signal.

Der Sony würde sich bei einer PC-Verbindung, ein DVI -> HDMI Kabel wünschen.

Falls es den einen oder anderen interessiert, hier mal ein Bild von dem Anschluss-Terminal des Sony:

http://img526.imageshack.us/img526/4707/x15834xb970bns9.jpg

sogar 2 YUV Inputs.. des is scho wos gscheids

Jamhead schrieb:

bei Komponente und RGB ist es sowieso egal was für ne Norm dahintersitzt.

Wieso ist das egal? Über YUV und RGB wird genauso PAL bzw. NTSC übertragen wie über Antenne, FBAS und S-Video.

Hat eigentlich schon mal jemand die 28-Zoll-Variante des 9551 getestet? Lieferbar scheint er ja mittlerweile zu sein.

So, ich glaube jetzt ist es Zeit die ersten Eindrücke
über den 9551 zu schildern.Seit ca. 2 Tagen ist er jetzt
im Betrieb d.h, dass noch einiges mit dem Gerät passieren
kann.Die perfekte Bildqualität habe ich auch noch nicht
eingestellt.Aber hier kommt erstmal der Test:

Vorgeschichte:

Vor dem 9551 hatte ich bereits 2 Fernseher.
Zuerst bekam ich den Philips 32 PW 8620 zeitgleich
mit einem Bekannten.Dieser zeigte jedoch starke
Geometrie-Fehler und heftige Verfärbung in der rechten
Bildhälfte.Also weg damit, obwohl ich vom Bild sonst begeistert war.
Danach holten wir uns den Thomson 32 WH 402 s, der
zwar kein so scharfes Bild liefern konnte, aber dafür
fast keine Geo-Probleme hatte.
Jedoch war das größte Problem, dass der Tv nach paar
Minuten extrem anfing zu piepsen.Das Geräusch war unertragbar, zumindest für jüngere Menschen, denn
mein älterer Bekannte konnte es nicht wahrnehmen.
Also musste dieser TV für mich auch weichen.
Von nun an begann die 7 monatige Wartezeit.
Bestellen wollte ich mir eigentlich den JVC H5, weil er angeblich nicht so viele Probleme breiten sollte.
Jedoch konnte diesernicht geliefert werden.
Ich musste mich für ein anderes Gerät entscheiden und
die Wahl fiel auf den 9551 von Philips, obwohl ich keine
guten Erfahrungen mit dieser Marke gemacht hatte.
Die Gründe waren:HD, YUV, PS, HDMI, Design, Preis.
Jedoch musste ich durch (Liefer)Probleme 1,5 Monate
auf das Gerät warten.
Nachdem das Gerät endlich ankam und aufgestellt war ging
es los.......

Philips 9551 (Der Test/Eindruck):

Am Anfang fiel mir auf, dass der Karton wesentlich kleiner
war, als bei meinen anderen 32" TV.Der Tv bekräftigte
diese Aussage.Als erstes dachte ich:Wow, was für ein Design.
Das Gerät sieht wirklich klasse aus.Auch die Verarbeitung
ist top (obwohl made in Poland).
Positiv ist auch, dass die Anschlüsse gut angeordnet und
erreichbar sind.Das habe ich beim Thomsons vermisst.
Auch ein Lob gebe ich an die Fernbedienung.
Klasse Design (ähnelt Magazin einer P90)
und super Bedienbarkeit.
Als ich dann zum ersten Mal das Fernsehbild (DVB-S/Ext2)
sah habe ich große Augen gemacht.Eben schnell Feintuning
bei den Settings und das Bild war so klar und farbenfroh,
dass ich vom Stuhl gefallen bin.
Ich hatte nie gedacht, dass ein Röhren-Gerät so ein schönes
Bild darstellen kann.
Danach Xbox 1 (noch über RGB auf Ext1) angeschlossen und mir fielen endgültig die Augen raus.So ein scharfes und
detailreiches Bild hatte ich nie zuvor gesehen.
Einfach nur wahnsinnig.Das bestätigten die Xbox Spiele
und DVDs wie HDR und SW III (Es war kein YUV!!!).

Wie hier vorher schon oft gesagt sorgt Zeilenverdoppeln
wohl für die beste Bildqualität.Das Flimmer finde ich
nicht besonders heftig (Firmwire:1.2).
Die Einstellungsvielfalt finde ich ebenfalls sehr gut,
vorallem, dass man für jeden Eingang separat Einstellungen vornehmen kann.
Verfärbung und Piepsen konnte ich bis jetzt zum Glück
noch nicht feststellen.
Aber alles hat seine Schattenseite:
Von der Geometrie bin ich noch nicht so begeistert.
Oben und unten gehen die Striche leicht zu seite.
In der Praxis ist nicht so viel zu sehen, aber optimal
ist das noch nicht.Falls man das leicht per Servicemenü
beheben kann, würde ich das gerne tun.
Das Tearing habe ich auch in den Zoom Modi.
Da ich jedoch fast ausschließlich Breitbild schaue ist
das keine große Angelegenheit für mich.
Bei einem Spielfilm auf RTL musste ich dann ranzoomen,
damit die Balken verschwinden.Das Tearing tritt
dann natürlich auf (ca.45sec Abstand),
aber ganz ehrlich gesagt
(und ich stell mich bei Elektrosachen schon schnell an)
so gravierend ist das jetzt auch nicht.Aber wahrscheinlich
muss ich mich erstmal länger damit befassen, damit es anfängt zu nerven.
Die Micro-Ruckler kommen auch vor, aber nur ganz selten und
eigentlich nur bei Laufschrift z.B bei N24 erkennbar.
Wirklich, ist nicht der Rede wert.
Seit heute stört mich, dass wenn ich die Xbox anmache
fast jedes Mal das Bild für ca. 7sec zittert,
so als gäbe es eine Empfangstörung.Ist auch nicht jedes Mal
und so richtig störend ist es auch nicht.
Könnte vielleicht auch am Kabel liegen, da es erst heute aufgetreten ist und auch nur bei Xbox.
Vielleicht liegt es ja auch an der Frequenz Xbox=60Hz,
Tv=Zeilenverdoppeln.
Glücklicherweise habe ich das YUV Kabel schon bestellt,
dann kann ich ja vielleicht sehen woran es lag.
Kann mir gar nicht vorstellen, dass die Bildqualität noch besser werden soll.
Dann kann ich auch endlich den Tv-Receiver über RGB
betriben.Mehr Flimmern als jetzt dürfte es wohl nicht, oder?
Merkwürdig finde ich, dass das Gerät nicht immer automatisch
umschaltet, wenn man bsp. die Xbox anschaltet.
Die anderen Geräte haben das immer gemacht.

Die Probleme von Revelll mit den Gesichtverschwimmen und
den unten größeren Balken kann ich bestätigen.
Ist zwar auch keine große Sachen, aber lasst es mich wissen,
wenn man es beheben kann.

Zusammenfassung:

Positiv:

-Design
-klasse Fernbedienung
-extrem scharfes Bild
-gut Verarbeitung
-einfache und viele individuelle Einstellunsmöglichkeiten
-HDMI
-YUV
-PS

Negativ:

-Geofehler
-unterschiedliche Balkengröße
-Tearing
-Micro-Ruckler
-keine auto. Umschaltung
(Bis auf die Geometrie-Fehler sind die anderen nicht besonders problematisch. )

Fazit:

Momentan bin ich restlos begeistert von dem Philips 9551,
obwohl ich die wahre Bildschärfe per YUV oder HDMI
noch nicht testen konnte.Aber wenn ich jetzt schon sehe,
wie fein XBMC (Media Center) oder Linux per RGB aussehen
kann ich mir anderes garnicht mehr vorstellen.
Design, Verarbeitung und Bedinbarkeit sind einfach nur top
und das bei "made in poland".Kann das Gerät allen empfehlen,
die ein neues Gerät suchen und nicht zu pingelig sind, obwohl ich das schon bin.Aber es ist klar,
beim Fernseh kauf muss man erstmal Glück haben.

Ich kann nur beten, dass die kleinen Probleme sich nicht
als nerviger herausstellen und dass vor allem keine mehr
hinzukommen.Wenn alles klappt, wird hier mein Tv-Marathon
ein Ende finden, was einfach nur klasse wäre, da
ich mit dem 9551 sogar technisch noch das Beste am Ende erwischt habe.

An dieser Stelle möchte ich mich auch nochmal bei allen
hier im Forum bedanken.Meine Fragen wurden freundlich beantwortet und die ganzen Posts haben mir enorm geholfen.
Werde euch selstversdälich weiter auf den Laufenden halten.
Frage werde ich auch gerne beantworten.
Freuen würde ich mich, wenn mir jemand bei den Geo-Fehlern
und den Balken per Service-Menü helfen würde.


Am Ende noch paar Bilder (nicht besonders Scharf):
-Vorsicht vieles sieht gewölbter aus, als es in Echt ist-






















mfg
darthbender213

Guter Test, dem ist eigentlich nichts hinzuzufügen. In wie fern einen die Fehler des TVs stören ist tatsächlich Ansichtssache. Das muss jeder für sich entscheiden.

Im Service Menu gibt es die Möglichkeit den "Horizontal Bow" (HB) zu minimieren:







Um die Bildlage zu korrigieren, muss man nicht ins Service Menu gehen, dies kann man bequem im normalen User Menu erledigen:






Um das Bild nach oben oder nach unten zu verschieben, muss man im Service Menu den Wert für Vertical Shift (VSH) verändern:




In den Zoom Modi, außer im "Breitbild"-Modus, kann dies übrigens mit den Cursor-Tasten "nach oben" und "nach unten" erledigt werden:




Wie man ins Service Menu kommt und worauf geachtet werden sollte, wurde hier erläutert:

http://www.hifi-foru...um_id=95&thread=5012

CRTfreak schrieb:

Um das Bild nach oben oder nach unten zu verschieben, muss man im Service Menu den Wert für Vertical Shift (VSH) verändern:

ok danke CRT das hast du ja mit mir schon mal durchgekaspert .....

Aber! versaut man da nicht auch die Bildlage bei Filmen die keine Balken haben (1.85:1)die bei Breitbild voll ausgefüllt sind?
Mit der Frage laufe ich schon die ganze Zeit schwanger rum und traue mich nicht so richtig ran

oder ist durch diese vorgehensweise dann das Bild erst so wie es sein solte?Egal bei welchen formaten?

Wenn das Bild bei einem anderen Bildformat etwas verschoben sein sollte, verschiebt man es halt wieder im Service Menu

Davor braucht man keine Angst zu haben, es tritt lediglich ein Unterschied bei 50Hz und 100Hz auf, da macht das Bild nen kleinen Hopser nach oben. Ich habs dann so eingestellt, das eben das eine Bildsignal n Tick tiefer liegt als das andere, damit ist sichergestellt, von allem Etwas zu haben. Eine 100%ige Abdeckung gibts sowieso nicht, minimalen Bildverlust am Rand gibts immer. Man kann sagen, so im Schnitt fehlen etwa ringsrum 1cm. Damit liegt man genau richtig. Darthbender hat die richtige DVD mit dem THX- Testprogramm am Start, damit kann man prima die Bildausschnitte so einstellen, das sie für beide Formate 1A passen.

@ Darthbender:

Erstmal danke für deinen schönen, ausführlichen Testbericht. Was mich noch interessieren würde: Wie verhält es sich bei dir mit Doppelkonturen? Fallen die auf? (Geh mal zum Test auf nen Homeshopping- Sender, die stets eingeblendeten Schrifttafeln sind ideal dafür geeignet). Welche Bildeinstellungen hast du insgesamt, vor allem bei Schärfe?

Also bei mir steht fest, das das Gerät welches ich erwischt habe, tatsächlich n Ende besser ist als Gerät 1 und 2. Trotz älterer Software. All das was ich am WE gesehen habe, hat mich umgehauen. SW3 eignet sich vor allem bei HDMI- Ausgabe und 720p hervorragend für diverse "aahs" und "oohs". Selbst NTSC- Material wie zB Carl Sagan´s "Unser Kosmos" bringt trotz des Alters (ca. 25 Jahre) manchmal so plastische Bilder hervor, das man reinspringen möchte. Auch die bekannten Mikroruckler hab ich noch nicht ausmachen können. Schon gar nicht im normalen Filmbetrieb, lediglich bei Abspann wenn man sich drauf konzentriert, fällts mal auf. Aber das ist so minimal, und man wird wirklich mit einem tollen Bild verwöhnt.
Hinzu kommt, das selbst bei schnellen Bewegungen PixelPlus eben nicht zum ruckeln neigt - die Formel 1- Übertragung konnte man prima damit anschauen, all die flotten Kameraschwenks waren praktisch störungsfrei.
Mal ehrlich: man soll ja das Fernsehbild und den Film geniessen - und nicht angestrengt hinschauen, ob und wann man mal einen "wenzigen Rockler" sieht...

Hi,

was hat denn der 9551 alles im Lieferumfang?
HDMI-Kabel?

Michael

mikeam schrieb:

Hi, was hat denn der 9551 alles im Lieferumfang? HDMI-Kabel? Michael

Ein Netzkabel,Fernbedienung,Handbuch

0 Verbindungskabel

...und viel gedrucktes ist auch dabei. Allerdings nicht viel in Deutsch.

So meiner ist auch heute gekommen und steht auch schon.
Wo erkenne ich denn die Firmware Version?

Einfach die Tasten: 123654 drücken

Jepp danke.

Also dann hab ich die 1.4. Version.
Ich weiss jetzt nicht ob ich nun freuen oder ärgen soll darüber,weil ja über beider Versionen schon negatives rüber kam.

HAL3000 schrieb:

Auch die bekannten Mikroruckler hab ich noch nicht ausmachen können. Schon gar nicht im normalen Filmbetrieb, lediglich bei Abspann wenn man sich drauf konzentriert, fällts mal auf. Aber das ist so minimal, und man wird wirklich mit einem tollen Bild verwöhnt.

Das kann ich nur bestätigen.
Bei mir sind auch Microruckler aber um diese ausfindig zu
machen, muss man sich schon ziemlich konzentrieren.
Da ich häufig Xbox spiele will ich immer ein flüssiges
Bild haben und das habe ich auch beim 9551.
Bin in der Hinsicht eigentlich ganz zufrieden.

HAL3000 schrieb:

Wie verhält es sich bei dir mit Doppelkonturen? Fallen die auf? (Geh mal zum Test auf nen Homeshopping- Sender, die stets eingeblendeten Schrifttafeln sind ideal dafür geeignet). Welche Bildeinstellungen hast du insgesamt, vor allem bei Schärfe?

Bei mir ist das Bild ratten-scharf.Doppelkonturen kann
ich nicht ausfindig machen.Bei Tv über DVB-S habe die
Schärfe auf Stufe 5, bei der Xbox ist sie auf 3.
Vorallem die Schriften sehen im Vergleich zu den
anderen Tvs wesentlich klarer aus.
Da sind Welten dazwischen.

Hier paar Bilder (hoffentlich könnt ihr was erkennen):








---------------------------------------------------------------

Das mit dem Overscan werde ich wohl mit Hilfe des Sams
beheben können.Muss ich nur Vertical Shift (VSH) verändern,
damit die Balken unten und oben gleich groß sind?
Können die anderen Einstellungen zum Verschieben unangetastet bleiben?

So siehts momentan aus:


--------------------------------------------------------------

Ich werde auch irgendwie das Gefühl nicht los, dass der
Tv Probleme mit Pal 60 hat.
Nach einschalten der Xbox (Pal 60) fängt das Bild an zu wakeln, verschiebt sich hin und her, so als müsste es sich
zentrieren.Das habe ich aber nur auf Ext 1 und nur bei
der Xbox.Hoffentlich wird das YUV Kabel das Problem lösen.



Heute habe ich auch bemerkt, dass das Bild unten
links leicht flimmert, aber nur bei Xbox und Pal 60.
Sehr merkwürdig.Programme oder Spiele wie Halo 1, die
auf 50 Hertz laufen flimmern unten nicht.
Ist aber nur ein leichtes flimmern.



---------------------------------------------------------------

An das Sevice-Menü werde ich mich dann nachher ranwagen,
um Overscan und Geometrie zu beseitigen.
Gibst vielleicht irgendwo eine verständlichr Anleitung
für die Geo Sachen.
Trotzdem schonmal vielen Dank and CRTFreak.
Das mit der Bildlage ist in Ordnung.Die Kamera hat die
Sache etwas verändert.

Könnten vielleicht andere mal Bilder von ihrer
Geometrie hochladen.Ich will mal vergleichen,
da meine doch schon heftiger aussieht.

mfg
darthbender213

Hi,

also ich überfliege diesen Thread hin und wieder mal und lese auch im Samsung Slimfit thread mit, aber ich habe da was vergessen, undzwar:

Ist der 9551 nun HD fähig oder nicht? Sprich: wenn man sich ne Xbox360/ne PS3 holen möchte und dennoch ein sehr gutes PAL Bild bahelten möchte und daher ein LCD nicht wirklich in Frage kommt, lohnt sich der Philips??

Stellt der 720p nativ dar??

Ich lese auf der Homepage HD-kompatibel, aber was sagt mir das denn bitte??

Und zudarthbender213:

netter Bericht, danke für die Mühe. Aber eine Frage auch an dich: Wieso sind denn beim Star Wars Film oben und unten Balken zu sehen? Wenn das doch ein 16:9 TV ist, solltest du doch keine Balken haben,oder? Hängt das mit dem Bildmodi zusammen??


Dank und gruss moncheeba

Vielleicht sollte man mal eine FAQ machen?

Ein Röhrenfernseher hat keine feste Auflösung wie ein LCD oder Plasma. Der Phillips kann HDTV-Signale darstellen - und das tut er ausgesprochen gut. Da schlägt er auch Geräte, die weit mehr als das Doppelte kosten.

Videoformate: 1080i, 50, 60 Hz, 480p, 60 Hz, 720p, 50, 60 Hz, 576p, 50 Hz

Wenn ich mich nicht irre hat er eine Auflösung von
1024x625 .

@moncheeba
weder der Philips noch der Samsung schaffen es, die volle Schärfe der 720p Auflösung auf den Bildschirm anzuzeigen. Es spielt keine Rolle dass der Samsung intern mit vollen 720p rechnet, auf dem Bildschirm siehst du keinen Auflösungsvorteil zum Philips, der angeblich runterskaliert. Skaliert oder nicht, das ist völlig egal, es zählt was am Ende auf der Mattscheibe ankommt.

Meiner Meinung nach ist das HD-Bild der Röhren subjektiv ähnlich detalliert wie bei dem HD Bild eines LCD / Plasmas, und die weniger akkurate Auflösung wird nur bei sehr kleinen Schriften sichtbar. Ich würde rein bildtechnisch den Philips jedem aktuellen Plasma / LCD vorziehen, da der bessere Kontrast und Schwarzwert den kleinen Auflösungsnachteil mehr als wett macht ! Und glaube mir, wenn ich sowas sage, dann heißt das was *gg*
Jetzt kommt das große "Aber": dich dürfen einfach die Macken des Philips oder Samsung nicht stören, die da wären:
Philips: Bildruckeln und Tearing
Samsung: deutlich schlechtere Geometrie, sichtbarer Schärfeabfall zum Rand hin.

Darthbender zum Beispiel kann damit leben, ich persönlich nicht. Die Lager sind insgesamt ungefähr ausgeglichen *gg*
Also schau sie dir an, mit den bekannten Macken im Hinterkopf, wenn dich das nicht stört : Kaufen !

moncheeba schrieb:

Wieso sind denn beim Star Wars Film oben und unten Balken zu sehen? Wenn das doch ein 16:9 TV ist, solltest du doch keine Balken haben,oder?

Material mit dem Seitenverhältniss von 1,78:1 ( 16 / 9 = 1,78) werden auf einem 16:9 Fernseher bildschirmfüllend dargestellt.

Filme wie Star Wars haben das etwas breitere Fomat 21:9, das Seitenverhältniss wäre dann etwa 2,35:1.

Und nicht zu vergessen ist der Umstand, das es eine gute Serienstreuung gibt - auch wenn das nicht grad wünschenswert ist. So flimmern manche Geräte mehr, manche weniger. Einige haben Tearing, andere nicht. Manche haben mehr Mikroruckler, andere wiederum weniger. Und ja, manche haben ne bessere Konvergenz und Bildschärfe, andere eher weniger.
Mein Rat daher immer: Grundsätzlich TV im Laden ausprobieren, sagt er dir zu, genau den Kasten mitnehmen. Oder im Versandhandel kaufen und vom 2-wöchigen Rücktrittsrecht bzw Umtauschrecht gebrauch machen, wenn der Eimer nicht deinen Wünschen entspricht. (das war mein Weg zum Erwerb und den zweimaligen Umtausch des Fernsehers).

Egal ob und wie der TV skaliert - zumindest bietet der Philips ein sagenhaftes, plastisches Bild, das besonders bei 720p- Zuspielung einfach nur klasse aussieht - dafür kann man schon über div. Unzulänglichkeiten hinwegsehen. Wie gesagt, alle Ausagen dazu sind SEHR individuell und subjektiv.

@ darthbender
Ja hab ich denn was mit den Augen? Schau dir mal das erste Bild von dir an, mit dem Homeshoppingsender HSE: Der Schriftzug rechts oben mit den dunklen Buchstaben auf weissem Hintergrund: GENAU so sehen meine Doppelkonturen aus. Der helle Rahmen um die Buchstaben ist mehr als deutlich zu erkennen...
Dann dreh mal die Schärfe runter, du wirst feststellen, bei Null ist dieser Rahmen verschwunden...

@Darthbender: Also bin ich nicht der einzige der Flimmern im 60hz Modus der XBox hat (P.S. ich habe die XBox360 über Yuv angeschlossen). Hatte es ja schon ein paar mal geschrieben. Mein Flimmern taucht oben rechts in der Ecke auf, mal mehr mal weniger - aber nur bei 60 hz - ich wusste nie warum. Dachte es lag am Filter vom Aquarium der rechts neben dem Fernseher steht, mittlerweile glaube ich allerdings das Problem erkannt zu haben. Hört sich vielleicht unglaublich an - aber es ist tatsächlich so: Drehe ich die Lautstärke im normalen Fernsehbetrieb auf Null runter und schalte dann auf Yuv zur XBox360 flimmert nix mehr. Schalte ich im normalen Fernsehbetrieb mit normaler Lautstärkeeinstellung auf Yuv um Flimmerts ?!?!?! Kann das was mit der Abschirmung der Boxen zu tun haben? Es ist ja in der Regel bekannt das 60 hz Frequenz anfälliger für Störung ist. Probiers mal bitte aus Darthbander und sag mir nochmal bescheid obs bei dir ähnlich ist. Da die XBox bei mir über die Dolby Anlage läuft stört mich der Umstand nicht weiter. Kann hier ein Technikfreak vielleicht meine Theorie bestätigen?

@ Spanky5000

Grundsätzlich ist deine Theorie nicht falsch, denn überall, wo Ströme fliessen, entstehen auch Magnetfelder zB um die Zuleitungen herum. Möglich das bei der Produktion mancher Geräte ein Lautsprecherkabel ungünstig nahe an der Bildröhre langläuft.
Ob der dort fliessende Strom allerdings ausreicht, um die Röhre so zu beeinflussen weiss ich nicht.

Ich hab mit diesen Problemen nix am Hut, da die internen Lautsprecher bei mir stets auf Null stehen, der TV- Ton geht ausnahmslos über die Anlage.
Damit flimmert nix bei mir, auch nicht via XBox360 und YUV.

Wow,

vielen Dank für die sehr guten Antworten, das hilft mir echt sehr mir meinen neuen TV auszusuchen....zunächst war ich auf der Suche nache einem Gerät der über 32"Liga und bin recht schnell beim Sony KDF50" gelandet...alleridings ist der etwas sehr über meinem Budget und die Frau mag so nen großen Kasten net im WZ stehen haben, kann ich verstehn, hehe....unser WZ ist nicht sooo groß...auch Beamer hat sich wegen nicht vorhandener Alltagstauglichkeit schnell zerschlagen...aber ich wollte im Hinblick auf die Next Gen Konsolen schon ne Glotze, die was mit HD umgehen kann...und da kommt mir der Philips sehr recht

Könnte mir vielleicht jemand noch kurz die genauen Maße des sichtbaren Bildes nennen...würd mich mal interessieren um wieviel größer das Bild zu meinem jetzigen 70" 4:3 er wäre!

Vielen Dank und Guss moncheeba

darthbender213 schrieb:

Heute habe ich auch bemerkt, dass das Bild untenlinks leicht flimmert, aber nur bei Xbox und Pal 60.Sehr merkwürdig.Programme oder Spiele wie Halo 1, dieauf 50 Hertz laufen flimmern unten nicht. Ist aber nur ein leichtes flimmern.

Spanky5000 schrieb:

Mein Flimmern taucht oben rechts in der Ecke auf, mal mehr mal weniger - aber nur bei 60 hz -...Drehe ich die Lautstärke im normalen Fernsehbetrieb auf Null runter und schalte dann auf Yuv zur XBox360 flimmert nix mehr...

-[-Flo-]- schrieb:

Das Problem mit den Flackern habe ich behoben in dem ich im Equalizer die tiefen Töne (120hz) auf 0 gestellt habe.

http://www.hifi-foru...601&postID=1225#1225

darthbender213 schrieb:

Gibst vielleicht irgendwo eine verständlichere Anleitung für die Geo Sachen. Trotzdem schonmal vielen Dank an CRTFreak.

Gern geschehen

Schau mal hier:

http://www.hifi-foru...601&postID=1092#1092

Hat jemand schon die Funktionstasten für VCR, DVD, Sat, AMP,CD auprobiert? Ich hab ja auch nen Philips DVD-Recorder aber ich bekomme ihn mit der TV-Bedienung nicht zum laufen.

Und ma Bildchen von mir, da ja viele nach Geometrie usw. fragen. Etwaige Regenbogenfarben, Streifen usw. sind erst bei den Aufnahmen entstanden, sie existieren im Original nicht. Aber man bekommt einen schönen Eindruck über die Bildgeometrie, hier übrigens alles 16:9 Testkarten, RGB- Eingang via Scart, Schärfe Null (HDMI mit 50Hz machte immer so nen doofen dunklen Streifen im Foto)
Und die Farben sind alles andere als korrekt.
Also, über Tips für gescheite Bildschirmfotos würd ich mich auch sehr freuen

Gittertestbild:


Philips- Testbild:


Und das allseits bekannte FUBK


Und ein "Ausschnitt" aus dem Menü meiner dBox2. Auch hier gilt: Alle Streifen und Fehlfarben stammen vom Foto, nicht vom Fernseher...

@Spanky5000:

Hab gerade mal nen bisschen rumprobiert und
ich glaube du hast recht.Mit Lautstärke null flimmert
es fast kaum (von weitem gar nicht).Werde es aber später nochmal genauer testen.
Danke für den Tip.

darthbender213 schrieb:

--------------------------------------------------------------- Das mit dem Overscan werde ich wohl mit Hilfe des Sams beheben können.Muss ich nur Vertical Shift (VSH) verändern, damit die Balken unten und oben gleich groß sind? Können die anderen Einstellungen zum Verschieben unangetastet bleiben? So siehts momentan aus: -------------------------------------------------------------- Ich werde auch irgendwie das Gefühl nicht los, dass der Tv Probleme mit Pal 60 hat. Nach einschalten der Xbox (Pal 60) fängt das Bild an zu wakeln, verschiebt sich hin und her, so als müsste es sich zentrieren.Das habe ich aber nur auf Ext 1 und nur bei der Xbox.Hoffentlich wird das YUV Kabel das Problem lösen.

Kann mir jamand bei den Problemen helfen?
Revell, wie hast du das Problem mit der Verschiebung denn behoben?

Das mit den Bildstörungen bei Einschalten der Xbox geht
mir mittlerweile extrem auf die Nerven.
Es ist erst einen Tag später aufgetreten.
Kann man den nichts dagegen unternehmen?

-----------------------------------------------------

Hal3000, saubere Geometrie.Hast du per Sam nachgeholfen?

http://www.directupload.net/images/user/8790/63HAJ327.jpg



Was für ein Unnterschied.Ich glaube ein Abstecher
ins Service Menü ist wirklich notwendig.
Hat schon jemand da was verändert?

darthbender213"Hi,

Kann mir jamand bei den Problemen helfen?
Revell, wie hast du das Problem mit der Verschiebung denn behoben?



Hallo darthbender213
Erst noch kurz Glückwunsch von mir zum neuen TV
Ja zu dem Problem "Balken" damit die in etwa gleich groß sind mußt du den wert VSH verändern.Die anderen Werte laß da mal in Ruhe

CRTfreak hat das ja oben gut beschrieben
(Unter TV Bild 3 den Text)
VSH

Um das Balkenbild nach oben oder nach unten zu verschieben, mußt Du im Service Menu den Wert für Vertical Shift (VSH) verändern.Aufpassen nicht den wert VS ändern!!!!

Notiere den Ausgangswert


Drücke z.B Pause im Film (DVD) und setze mit dem
Cursortasten die gewünschte Balkengröße nach deinem Augenmaß/Gefühl hoch oder runter.Mit Menü taste wieder bis ins Hauptmenü und auf Fernbedienung Power drücken ..Tv schaltet ab und dann drücke nochmals Power auf der Fernbedienung

darthbender213 schrieb:

Das mit dem Overscan werde ich wohl mit Hilfe des Sams beheben können.Muss ich nur Vertical Shift (VSH) verändern, damit die Balken unten und oben gleich groß sind? Können die anderen Einstellungen zum Verschieben unangetastet bleiben? So siehts momentan aus:

Korrekt, um das Bild nach oben oder nach unten zu verschieben, sollte nur der Wert für Vertical Shift
(SAM -> Geometry -> Vertical -> VSH) verändert werden.

Vielen Dank Revell und CRTfreak.
Wollte lieber auf nummer sicher gehen.
Werde es dann später austesten.

Ich hatte noch ein SW Bild.Es soll wahrscheinlich zeigen,
ob das Bild mittig zentriert ist.



Ein bisschen muss da wohl nachkorigiert werden.
Mehr nach rechts und unten.
Dafür nehme ich dann vert. Shift und hori. Shift, oder?

-------------------------------------------------------

Welche Werte sollte ich den am besten bei der Geometrie
verändern?





mfg
darthbender

@ darthbender

Jupp, per SAM nachgeholfen - das hab ich als allererstes bei allen drei Fernsehern gemacht - allein schon um mich dann in Ruhe auf die eigentlichen Tests zu konzentrieren.

Ohja und noch etwas: Du brauchst ehrlich keine Angst zu haben, wenn du im SAM bist.
Schreib dir anfangs alle original- Werte auf, bevor du sie veränderst. Und solange du nur im "Geometry"- Menü bist, kannst du da auch nix kaputtmachen. Alle anderen Untermenüs sind unwichtig für dich. Probier einfach alle Einstellungen aus, das kostet nichts und tut auch nicht weh. Verändere einfach einen Wert und schau, was passiert. Ist es eine Einstellung, die du verwenden kannst, um das Bild vernünftig zu justieren, dann tust du es eben. Bringt das nicht den benötigten Effekt - kein Problem, zurück auf den Werkswert.

Wenn ich das richtig gesehen habe, ist dein Bild insgesamt etwas gekippt bzw. gedreht, dafür gibts im normalen Menü (nicht SAM) auch ne Einstellmöglichkeit.

Wie gesagt: don´t think twice, it´s alright

Schade das es auf Fotos nicht so rüberkommt, ich hab nämlich gestern die DVD "Die Zeitmaschine", das Original von George Pal anno 1960 eingelegt. Satanziege, das Bild war einfach nur gigantisch. 46 Jahre hat der Streifen mittlerweile aufm Kasten, bei 720p via HDMI sieht das Ding so plastisch, fast dreidimensional aus. Kriegte meine Kinnlade gar nicht mehr zu, man konnte jede Schraube, jede noch so feine Verzierung der Maschine sehen, es war unglaublich...
Am liebsten hätte ich mich selbst reingesetzt, und den Hebel langsam nach vorne gedrückt...

Nachtrag: Wenn du den Overscan beseitigen willst, nimm einfach das SW- Testbild mit den beiden Rahmenkästchen, welches du hier auf deinen Fotos hast. Das eignet sich hervorragend, um das Bild auch mittig zu platzieren, zumal du in dem THX- Programm 2 Fassungen mit 16:9 und 4:3 hast - die beiden Werte lassen sich getrennt enstellen und speichern. Also erst richtest du das 4:3 Bild ein und dann das 16:9 - wird wie gesagt automatisch separat gespeichert.

darthbender213 schrieb:

Ein bisschen muss da wohl nachkorigiert werden. Mehr nach rechts und unten. Dafür nehme ich dann vert. Shift und hori. Shift, oder?

Korrekt, hierfür verändert man die Werte für Horizontal Shift (HSH)


und Vertical Shift (VSH)


http://www.hifi-foru...read=5012&postID=1#1

Vielen Dank für eure Hilfe.
Dieses Forum ist echt ne klasse Sache.

Nur damit ich das richtig verstanden hab:

Wichtig: die hierfür nötigen Einstellungen sind nur sichtbar, wenn "Pixel Plus" oder "100Hz Digital Scan" aktiviert ist. Die Einstellungen gelten aber auch für die dig. Option: "Zeilen verdoppelt". mit -> 062596 + -Taste gelangt man in den Service Alignment Mode (SAM). Dann mit der -Taste die Quelle wählen, für die man den Overscan beseitigen möchte (Scart, YUV, HDMI...).

1.Muss man Pixel Plus oder 100hz aktiviert haben, damit man beim
Verändern im Sam überhaupt einen Unterschied sieht?

2.Kann man für jede Quelle seperat die Geometrie einstellen?

Wenn die dig. Option "Zeilen verdoppelt" aktiviert ist, sind im Service Menü die Werte, die Du verändern möchtest, nich vorhanden.


Speicher zunächst die Werte für eine Quelle, anschließend kanns Du Dich dann an die Optimierung der anderern angeschlossenen Geräte heranwagen.