50HZ TV funktioniert mit 60Hz!

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Vivi5432
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 10. Mai 2006, 15:23
Hallo,
da mein alter TV defekt war, habe ich mir einen neuen gekauft. Auf meinem altem Fernseher stand hinten drauf 50/60Hz 230V!

Auf meinem neuem TV steht allerdings nur 50Hz drauf(bzw. ist bei Amazon.de angegeben), als ich eben aber mal ein Spiel auf dem Nintendo GameCube gespielt habe (nicht auf dem neuem TV, sondern einem kleinem anderem TV, der neue ist joch bei der Post - da eben erst bestellt :)), welches nur im 60Hz Modus läuft, habe ich festgestellt, dass es auch auf diesem TV mit 50Hz läuft!

Jetzt hätte ich 2 Fragen:

1. Ist es normal, dass neue 50Hz TVs auch mit 60Hz funktionieren, also wirds bei meinem neu bestellten auch funktionieren?

2. Kann es dem Fernseher schaden?

Edit: Achso, der neue Fernseher hat 220-240V!

Mei neuer fernseher ist ein "JVC AV 21 KM 3 SN 21-Zoll/ 53 cm 4:3 Fernseher silber"!
Ich hoffe, dass dort auch 60Hz Videospile drauf laufen...


[Beitrag von Vivi5432 am 10. Mai 2006, 15:36 bearbeitet]
Totenlicht
Stammgast
#2 erstellt: 10. Mai 2006, 16:11
Ähem ... ich glaube du verwechselst hier ein paar grundlegende Dinge.

Die 50 Hz mit denen dein Fernseher arbeitet beziehen sich auf die Frequenz des Wechselstroms aus der Steckdose (d.h. wie oft pro Sekunde die Stromrichtung wechselt).

Jetzt ist mir nicht ganz klar was die Angabe "60 Hz" auf einem Videospiel zu suchen hat. Ich könnte mir höchstens vorstellen daß sich das auf die Bildwiederholfrequenz des dafür vorgesehenen Fernsehstandards (Pal oder NTSC) bezieht, hier geht es darum wie oft das Fernseh(halb)bild pro Sekunde neu gezeichnet wird. Das hat nichts aber auch gar nichts mit der Frequenz des Stromnetzes zu tun.

Ob ein NTSC Spiel auch auf einem Pal Fernseher funktioniert hängt denke ich entweder von der Konsole ab und davon ob diese trotzdem ein PAL Signal ausgibt oder vom Fernseher (dieser ist eventuell auch in der Lage, mit NTSC Signalen umzugehen).

=)
Vivi5432
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 10. Mai 2006, 16:23
Ja, also die Bildfrequenz muss 60Hz haben, und außerdem ist es NTSC!

Weisst du denn, ob mein neuer Fernseher, der wohl übermorgen geliefert wird, mit NTSC umgehen kann?


Ist wie gesagt der JVC AV21KM 3
Bei Amazon steht bei der silbernen Version des Fernsehers nichts, beim selben Fernseher in schwarz steht aber was von NTSC!
Aber ob man sich auf Amazon verlassen kann?
Vivi5432
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 10. Mai 2006, 16:30
Habe mir gerade die Bedienungsanleitung vom Fernseher runtergeladen, und die 50Hz sind Netzwechselspannung....

Edit:
In der Anleitung steht folgendes...
TV Übertragungsnorm: PAL B/G

Eine Seite davor steht aber, dass man NTSC Geräte an der Vorderseite anschließen soll, und dass der Fernseher NTSC Geräte automatisch erkennen tut.

Irgendswie komisch.....aber dann würde meine PS2, welche mit einem RGB-Kabel angeschlossen wird, nicht im NTSC Modus funktionieren?

Edit: Im seperaten Datenblatt steht bei AV-NTSC: 3,58/4,43

Keine Ahnung was das bedeutet....
Mich interessiert eigentlich nur, ob ich auch Importspiele (NTSC) aus den USA mit diesem Fernseher zocken kann?


[Beitrag von Vivi5432 am 10. Mai 2006, 16:41 bearbeitet]
Totenlicht
Stammgast
#5 erstellt: 10. Mai 2006, 16:47
Ich nehme an daß der GameCube die Wandlung vornimmt (sonst wäre das 60Hz Spiel ja auch auf dem "kleinen Testfernseher" gelaufen).Mein DVD Player kommt auch mit NTSC DVDs klar und zeigt diese ohne Probleme auf meinem Sony PAL Gerät.

Wenn dazu noch der Anschluß von NTSC Geräten lt. Handbuch des neuen Fernsehers möglich ist sehe ich da kein Problem.

Aber: ich kenne die Geräte nicht gut genug um hier verbindliche Aussagen zu treffen!
Vivi5432
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 10. Mai 2006, 16:53
Ne, also der GameCube nimmt die Wandlung nicht selber vor. Der gibt nur ein NTSC Signal (oder was auch immer) aus!

Damals auf nem recht alten Fernseher sah das Bild nämlich dann nur schwarz/weiss aus und es flimmerte!

Wie gesagt, bei dem jetzigem kleinem Test-TV läuft alles wie es soll, also in Farbe und ohne Störungen.

Ist ja eigentlich alles ok, und wenn das Bild fehlerfrei angezeigt wird, dann sollte es dem Fernseher ja auch nicht schaden...?

Habe mich mit Fernsehern noch nie richtig beschäftigt, daher habe ich davon garkeine Ahnung^^

Edit: Noch eine Frage, in manchen Bewertungen bei Amazon.de steht, dass der neue Fernseher leise brummen tut, warnehmen würde man dies nur, wenn der Ton leise ist.

Ist sowas normal, dass manche Fernseher leise brummen? Mein ehemaliger machte das nämlich nicht....jetzt issa kaputt


[Beitrag von Vivi5432 am 10. Mai 2006, 16:59 bearbeitet]
Turtleman
Inventar
#7 erstellt: 10. Mai 2006, 17:44

Vivi5432 schrieb:

Ist wie gesagt der JVC AV21KM 3
man sich auf Amazon verlassen kann?


Hallöchen,

also Du kannst Dich (ziemlich) "drauf verlassen", das
ein VESTELL 11Ak32(oder "unmgebauter" 11Ak30)
KEIN NTSC kann.

Wenn der TV geliefert wird, schau mal, was da hinten
so drauf steht

Hast Du Dich mal bei JVC auf deren Hp umgeschaut ??

Gruss
Vivi5432
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 10. Mai 2006, 18:28
Auf der HP selber steht nix, angeblich sind keine Daten vorhanden.

Im Handbuch, welches man sich downloaden kann, steht drinn, dass der Fernseher NTSC kann, hier mal der Ausschnitt aus dem Buch...

http://img84.imageshack.us/img84/5568/hb3lz.jpg

Und hier kann man sich bei JVC noch die technischen Daten als PDF downloaden...
http://jdl.jvc-europ...rbfernsehgerate2.pdf

Also angeblich kann der Fernseher schon NTSC?!

Wie schauts denn nun aus? Denn wenn das Teil keine Spiele mit 60Hz/NTSC abspielen kann, dann kann ich direkt beim Postboten die Annahme verweigern, denn dann bringt der Fernseher mir nix....

Edit: Und bei Amazon.de steht auch...
"Video Normen: NTSC 3.58;NTSC 4.43"

Und auch ansonsten findet man im Internet immer diese Daten...


TV-Empfangsnormen
PAL B/G= Ja
NTSC-Wiedergabe (über AV) = Ja


Ich denke mal, dass man damit schon NTSC-PS2 Games zocken kann!?


[Beitrag von Vivi5432 am 10. Mai 2006, 18:55 bearbeitet]
Vivi5432
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 10. Mai 2006, 19:09
Achso,nochmal ne letzte Frage wegen diesem 60Hz!
Soweit ich weiss, haben die Amis ja alle 60Hz Fernseher.
Wenn ich jetzt also eine US-Playstation2 an nen 50Hz TV mit NTSC anschließe, passiert dem TV dann auch wirklich nix?

Weil normal müsste der doch dann laut Playstation im 60Hz Modus laufen, was der Fernseher allerdings ja garnicht kann....?!?

Von Fernsehern habe ich echt keinen Plan, mein Gebiet sind eher Computer

Edit: Ach mist, Doppelpost! Sorry!!


[Beitrag von Vivi5432 am 10. Mai 2006, 19:10 bearbeitet]
fischmeister
Inventar
#10 erstellt: 10. Mai 2006, 19:18
Passieren kann dem Fernseher gar nix, weil die 60 Hz nichts mit der Stromversorgung zu tun haben, sondern lediglich besagen, daß die Bildwiederholfrequenz 60Hz beträgt (=60 Halbbilder pro Sekunde). Wenn der TV damit nichts anfangen kann, gibt´s schlicht und einfach kein Bild, das ist alles. Normalerweise sollten aber alle modernen TVs in der Lage sein, 60Hz wiederzugeben. Scheitern könnte es allerdings am falschen Farbträger-Signal. Nähere Infos gibt´s z.B. hier:

http://www.dvd-tipps...info-bildformate.php
Vivi5432
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 10. Mai 2006, 19:41
Ah ok, naja, wenn der Fernseher am Freitag kommt, dann werde ich direkt mal ein Spiel starten, welches den 69Hz/NTSC Modus braucht.
Entweder gehts dann, oder nicht.

War eben nur besorgt, dass was kaputt gehen kann, denn woandes hatte jemand folgendes geschrieben...


Zock nicht zu lange 60HZ Games auf ner 50Hz Kiste, so hab ich's schon geschafft meinen alten Fernseher zu schrotten.. Der Fernseher war völlig überspannt, ging kaum bis hin zu gar nicht mehr an, obwohl die LED Lampe leuchtete.


Ist wahrscheinlich dann schwachsinn, oder?^^


Ich bin übrigens eben durchs ganze Haus mit meinem GameCube gelaufen. Bei dem billigem LG Fernseher von meinem Bruder klappte das "60Hz" Spiel auch, und auf dem kleinem mini Fernseher gings auch.
Beides waren billige Fernseher, die allerdings Ihren Dienst tun =)

Ich denke und hoffe, dass der JVC Fernseher es dann auch schafft

Edit:
Achso, hier mal ein Bild, wo die Angabe mit den 60Hz steht, was genau nun damit gemeint ist, weiss ich auch nicht mehr^^

http://img84.imageshack.us/img84/4127/606hp.jpg


[Beitrag von Vivi5432 am 10. Mai 2006, 19:50 bearbeitet]
Vivi5432
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 11. Mai 2006, 15:48

Turtleman schrieb:

Vivi5432 schrieb:

Ist wie gesagt der JVC AV21KM 3
man sich auf Amazon verlassen kann?


Hallöchen,

also Du kannst Dich (ziemlich) "drauf verlassen", das
ein VESTELL 11Ak32(oder "unmgebauter" 11Ak30)
KEIN NTSC kann.


Hi, habe dazu noch ne Frage, du schreibst VESTELL, werden die nicht in der Türkei gefertigt?
Heisst dass, dass mein TV (AV21KM3SN) jetzt aus der Türkei kommt?

Denn diese Fernseher wurden hier im Forum schon mehrmals als Schrott bezeichnet, so wie ich gelesen habe.

Wird der Fernseher dann nicht lange halten?
Turtleman
Inventar
#13 erstellt: 11. Mai 2006, 17:26

Vivi5432 schrieb:

Turtleman schrieb:

Vivi5432 schrieb:

Ist wie gesagt der JVC AV21KM 3
man sich auf Amazon verlassen kann?


Hallöchen,

also Du kannst Dich (ziemlich) "drauf verlassen", das
ein VESTELL 11Ak32(oder "unmgebauter" 11Ak30)
KEIN NTSC kann.


Hi, habe dazu noch ne Frage, du schreibst VESTELL, werden die nicht in der Türkei gefertigt?
Heisst dass, dass mein TV (AV21KM3SN) jetzt aus der Türkei kommt?

Denn diese Fernseher wurden hier im Forum schon mehrmals als Schrott bezeichnet, so wie ich gelesen habe.

Wird der Fernseher dann nicht lange halten?



Hallo,

..jo, dein JVC ist ein "billiger" Vestell-Türke.

Qualität "leidet" da an den Lötstellen, Kabeln, Stecker.

Da sollte am "am besten" gleich Nachlöten, die kabel/Stecker
tauschen, und WENN nen "billigst" Thermal-drinne ist, diesen
gegen einen Diemen tauschen.

Wenn Du das Teil bekommst, und der "Pumpt"(Helligkeit)
, dann gleich auf nen Schrott damit.

Gruss
Vivi5432
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 11. Mai 2006, 17:49
Ne, das will ich mir garnicht erst antun!
Ich werde morgen die Annahme verweigern, habe keine Lust mich damit rum zu ärgern.

Aber wie siehts denn mit diesem Toshiba Fernseher aus?
http://www.amazon.de.../028-1277043-4775754

Ist der auch Schrott?

Habe nämlich gelesen, dass Samsung, LG und Toshiba noch gut sein sollen.

Könnt Ihr mir denn nen Fernseher für ~150€ empfehlen?

Und wäre nett, wenn Ihr mir noch sagen könntet, wie gut der Toshiba oben ist

Und wie siehts mit der MArke SEG aus, da hat nämlich das Kaufland bei uns noch Fernseher da?

Edit: Mein Bruder hat einen LG NR CB-20F84X
Wenn man den doch noch gut irgendswo kaufen könnte.....


[Beitrag von Vivi5432 am 11. Mai 2006, 17:54 bearbeitet]
Vivi5432
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 11. Mai 2006, 18:12
Boah, ist ja echt übel!
Ich habe gerade bei Quelle, Otto und Neckermann geguckt, aber überall gibts JVC, Universum usw.

Wo kann man denn vernünftige Fernseher kaufen?
Oder ist der Toshiba den ich oben gepostet habe gut, denn der wäre auch vom Preis noch gerade so ok!
Turtleman
Inventar
#16 erstellt: 12. Mai 2006, 05:30

Vivi5432 schrieb:
Ne
Habe nämlich gelesen, dass Samsung, LG und Toshiba noch gut sein sollen.

Und wie siehts mit der MArke SEG aus, da hat nämlich das Kaufland bei uns noch Fernseher da?

.....


Hallo,

..der SEG wäre (sozusagen) ORIGINAL-Vestell, Toshiba
kauft TEILWEISE zu.
Beim Toshiba einfach mal schauen, was drauf steht.

Kommt der Toshiba aus England, isses "ein echter".

DAS wäre(z.b) ein "Türke";

http://www.toshiba.de/consumer/specs/400/


Und DAS ist ein echter;

http://www.toshiba.de/consumer/specs/354/

Gruss
Vivi5432
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 12. Mai 2006, 13:59
Was ich nur nicht ganz verstehe, wenn mittlerweile schon in fast jedem Fernseher Vestel drinn ist, schädigt das denn nicht den Ruf der einzelnen Firmen?

Ich meine, diese Fernseher werden ja bestimmt nicht selten gekauft, wahrscheinlich sogar recht viel.
Und ich kann mir irgendwie nicht vorstellen, dass sich alle von diesen Leuten schon nach 1-2 Jahren wieder ne neue Glotze kaufen müssen?

Oder können die Vestel-Kisten auch länger halten?

Denn wie gesagt, mein alter fernseher, hatte damals ca. 250DM gekostet, lief nach 6 Jahren noch, nur durchs Gewitter hats Ihn erwischt.

Und der LG vom meinem Bruder hatte mal ca. 150€ gekostet, und der läuft nun auchs chon 4 Jahre ohne Probleme.

Ihr seht schon, sind beides billige Fernseher, aber beide halten...
bzw. haben gehalten *g*

Und die von Vestel sind von der Qualität so viel schlechter?
Das wäre ja ein riesen rückschritt......???!
Vivi5432
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 12. Mai 2006, 16:38
So, habe den Fernseher nun doch hier stehen.
Eigentlich wollte ich ihn nicht, aber ich hatte nicht mehr damit gerechnet, dass die Post/DHL noch gegen 18 Uhr kommt, also war ich eben kurz weg, und plötzlich kommt ein Nachbar mit der Kiste an.....

Naja, ich hätte das Teil auch am Montag wieder zur Post bringen können, aber ich gebe dem Teil jetzt doch mal ne Chance^^

Mit Bild und Ton bin ich zufrieden, vorher wars auch nicht besser

Allerdings ist mir aufgefallen, dass das Bild ein klein wenig schräg ist.
Merkt man besonders wenn man NTV guckt, dann ist dieses Laufband etwas schräg, also die Schrift läuft leicht nacht unten rechts.

Kann man das ein bisschen korrigieren?
Also kann man das Bild ein klein wenig nach links kippen, wie bei einem PC-Monitor?

Habe durchs Internet schon rausgefunden, dass es einen Service-Modus gibt, wie man den öffnet weiss ich auch, nur welche Option ich darin verändern muss weiss ich nicht.

Könnt Ihr mir da weiterhelfen?
Wenns nicht geht, ist es auch nicht schlimm. Ist wie gesagt nur ganz minimal
evw
Inventar
#19 erstellt: 12. Mai 2006, 17:34
Hi,

an diese Einstellungen sollten wirklich nur Experten ran, weil es da unzählige Möglichkeiten gibt, alles noch schlimmer zu machen. Wenn es zu sehr stört, einfach reklamieren.

Nochmal zu den 50/60Hz und Pal/NTSC. Wenn du die Spielkonsole oder den DVD-Player über Scart/RGB an den Fernseher anschließen kannst, spielt NTSC oder PAL keine Rolle, weil der TV dann ohnehin die Farben einzeln angeliefert bekommt. 60Hz muss er schon können, aber das haben mittlerweile fast alle drauf. Unter dieser Bedingung kann man also über einen RGB-Anschluß auch auf einem PAL-Fernseher NTSC-Videos oder Spiele sehen.
Vivi5432
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 12. Mai 2006, 17:38
Na gut, dann lass ich es mit dem Service-Modus.
Stört auch eigentlich garnicht, es ist mir nur aufgefallen.

Aber wieso sollte man alles noch schlimmer machen können?
Wenn man sich die einzelnen Einstellungen aufschreibt, dann kann man doch später wieder dieselben Einstellungen eingeben?

Oder geht das bei manchen Optionen dann nicht mehr?

Achso, die "60hz" bzw. NTSC Videospiele laufen auch auf diesem Fernseher

Edit: Falls doch jemand die Option kennt, mit der man das Bild leicht korrigieren kann, bitte sagts mir

Naja, wenn nicht ist auch nicht schlimm, mich störts wie gesagt nicht sonderlich. Bei komplett ausgefülltem Bildschirm merkt man es garnicht. Höchstens wenn ob+unten schwarze Balken eingebelndet sind, dann fällt es etwas auf. Aber das Bild ist ja trotzdem komplett drauf, und dem Fernseher sollte es normal ja auch nicht schaden


[Beitrag von Vivi5432 am 12. Mai 2006, 17:49 bearbeitet]
-Blockmaster-
Inventar
#21 erstellt: 13. Mai 2006, 07:33

Vivi5432 schrieb:


Edit: Falls doch jemand die Option kennt, mit der man das Bild leicht korrigieren kann, bitte sagts mir


Solche korrektumöglichkeiten gibt es i.d.R. nur bei größeren TVs. Bei diesen Kleingeräten muss man das schon mechanisch korrigieren (Ablenkeinheit drehen).
Vivi5432
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 13. Mai 2006, 08:12
Achso, na ist egal
Wie gesagt, stören tuts mich nicht.
Besonders auffalen tuts vorallem im Videotext, der sieht schon recht schief aus^^

Habe aber mal nachgemessen, und es handelt sich so um 4mm.
Ist ja eigentlich nicht sonderlich viel, oder?

im Service-Mode gabs allerdings Optionen wie HSOF, HPOF und HFOF!
Ich dachte, dass das "H" evtl. für Horizontal stehen könnte?
Ich will da aber auch nicht einfach rumspielen^^

Und wie gesagt, da gibts noch einige Einstellungen mehr, ob eine dafür da ist, dass Bild etwas zu korrigieren, weiss ich leider nicht :/

Auffallen tuts auch etwas, wenn man Videospiele spielt, bei denen Textboxen auftauchen, die sehen dann auch leicht schief aus.
Wenn man aber einige Minuten spielt, fällts garnicht mehr auf

Nur wie gesagt, falls es doch ne Einstellung gibt, dann würde ich das gerne probieren

Aber umtauschen will ich das Teil jetzt auch nicht mehr. Dafür ist der Aufwand zu groß, und wer weiss, was der nächste Fernseher hat, manche sollen davon ja auch brummen, und das tut meiner nicht *g*


[Beitrag von Vivi5432 am 13. Mai 2006, 10:57 bearbeitet]
Vivi5432
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 14. Mai 2006, 09:46

evw schrieb:
Hi,

an diese Einstellungen sollten wirklich nur Experten ran, weil es da unzählige Möglichkeiten gibt, alles noch schlimmer zu machen. Wenn es zu sehr stört, einfach reklamieren.

Nochmal zu den 50/60Hz und Pal/NTSC. Wenn du die Spielkonsole oder den DVD-Player über Scart/RGB an den Fernseher anschließen kannst, spielt NTSC oder PAL keine Rolle, weil der TV dann ohnehin die Farben einzeln angeliefert bekommt. 60Hz muss er schon können, aber das haben mittlerweile fast alle drauf. Unter dieser Bedingung kann man also über einen RGB-Anschluß auch auf einem PAL-Fernseher NTSC-Videos oder Spiele sehen.


Habs mal gerade getestet, und die PS2 nicht über ein RGB-Kabel sondern übers Standard-Kabel (roter, gelber, weisser Stecker) angeschlossen.
War auch alles ok, also uterstützt der fernseher wohl wirklich 60Hz
evw
Inventar
#24 erstellt: 14. Mai 2006, 13:46

Aber wieso sollte man alles noch schlimmer machen können?
Wenn man sich die einzelnen Einstellungen aufschreibt, dann kann man doch später wieder dieselben Einstellungen eingeben?


Normalerweise gibt es für die Bildgeometrie ca. 15 bis 30 verschiedene Einstellregler oder Menüpunkte. Das reicht von Einstellungen nur für die vier Ecken des Bildschirms über trapez- und kissenförmige Verzerrungen bis hin zu Konvergenzreglern, die für die Deckung der Farben zuständig sind. Ziemlich viele davon haben Auswirkungen auf andere, so dass man aus dem Nachkorrigieren überhaupt nicht mehr raus kommt. Wie gesagt, wenn es wirklich stört: reklamieren.
Vivi5432
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 14. Mai 2006, 16:20

evw schrieb:

Aber wieso sollte man alles noch schlimmer machen können?
Wenn man sich die einzelnen Einstellungen aufschreibt, dann kann man doch später wieder dieselben Einstellungen eingeben?


Normalerweise gibt es für die Bildgeometrie ca. 15 bis 30 verschiedene Einstellregler oder Menüpunkte. Das reicht von Einstellungen nur für die vier Ecken des Bildschirms über trapez- und kissenförmige Verzerrungen bis hin zu Konvergenzreglern, die für die Deckung der Farben zuständig sind. Ziemlich viele davon haben Auswirkungen auf andere, so dass man aus dem Nachkorrigieren überhaupt nicht mehr raus kommt. Wie gesagt, wenn es wirklich stört: reklamieren.


Ne, so sehr störts mich nicht, und wenn doch, dann habe ich ja noch 2 Jahre Zeit um das zu reklamieren (Garantie) *g*

Aber mal ne Frage, wie läuft das denn bei Reparaturn auf Garantie ab?
Holt JVC die Geräte dann ab, oder muss sowas eingeschickt werden?
Denn ich kann ja nicht ewig den Originalkarton + Steropor aufbewahren....?!
evw
Inventar
#26 erstellt: 15. Mai 2006, 01:12
Kommt drauf an. Bei den kleineren TVs gibts glaube ich keinen Vor-Ort-Service. Wenn du die Kiste per Post erhalten hast, würde ich den Karton aufheben. Wenn du ihn irgendwo im Laden gekauft hast, kannst du ihn auch ohne dort vorbeibringen.
Vivi5432
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 15. Mai 2006, 14:31
Naja, der Kartong ist ja nicht das Problem, wenn man diesen zusammenklappt, aber das ganze Steropor!
Das war ja übelst viel.
Das kann ich doch jetzt nicht 2 Jahre behalten^^

Auf der Seite von JVC steht...

Melden Sie das Gerät bei der Reparatur Hotline an. Sie erhalten eine RMA Nummer, die Sie bitte gut sichtbar am Paket anbringen. In der Regel wird das Gerät am folgenden Werktag bei Ihnen abgeholt.


Hört sich ja eher danach an, dass die Geräte abgeholt werden...?!
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