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Plasma endgültig vor dem Aus

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peacounter
Inventar
#402 erstellt: 04. Sep 2012, 06:00

Tom.C schrieb:
Ich meine selbst wenn ich bei mir im Wohnzimmer im Türrahmen stehe, finde ich mein Bild völlig ok, ich hab ja keine Ahnung wie ihr Fernseh schaut aber ich sitze vor meinem TV und mir wäre es mal sowas von egal ob das Bild, wenn ich im Türrahmen stehe bescheiden wäre !

und ich weiß natürlich nicht, wie dein türrahmen platziert ist, deswegen sagt mir dein post nix, aber ich hab eine etwas größere sofaecke ca 3,5m vom tv entfernt stehen und bei keinem der lcd's, die ich testweise dahatte, war das bild von jeder sitzposition aus gleich.
die äußere kante des linken, senkrechten "auslegers" der sitzecke hat dabei einen winkel zum tv von etwa 45grad zur außenkante und etwa 30-35 grad zur mitte des tv.

d.h. ich optimiere das bild für MICH und meine freunde schauen dann auf ein nur noch "brauchbares" bild?
da würd ich mir doof vorkommen!

außerdem möchte ich selbst auch an all diesen plätzen sitzen bzw liegen können.
ich hab nicht immer dieselbe sitzposition wenn ich schaue.

rechts von der sitzecke gibts noch nen etwas rausgerückten sessel und da möchte ich auch ein OPTIMALES und kein "brauchbares" bild.

und am allerschlimmsten wirds auf dem ergometer, auf dem ich eben auch ca 2 stunden pro woche verbringe.
dabei MUSS ich nen film gucken, sonst ist das zu öde und das steht noch ungünstiger, denn ich will meine süße ja auch nicht nerven und ständig im blickwinkel sein.
und außerdem sitze ich dabei auch noch deutlich höher als auf dem sofa, was ebenfalls den betrachtungswinkel verändert (und damit das bild beim lcd).

zu guter letzt fühlt sich auch meine süße damit nicht wohl, wenn sie wii zockt und vor einem optimal auf sitzen/liegen ausgerichteten (also angewinkelt aufgehängten) gerät deshalb steht.
zocken ist nicht so meins, deshalb ist mir persönlich dieser punkt egal.

außerdem koche ich gerne und viel und daher läuft die küchenglotze ungefähr genausoviel wie die im wohnzimmer. (die küche ist wirklich geräumig, so dass wir dort auch essen und da möchte man eben dort auch mal den anfang eines fernsehfilms sehen und sich nicht dafür mit den tellern und salatschüsseln auf die couch setzen müssen).
dort steht bis jetzt leider immer noch ne röhre, weil ich nen 32er lcd (mehr möchte ich da nicht unbedingt), nicht optimal zum arbeits- und essbereich hängen kann und plasma eben erst ab 42 zu kriegen ist.

im moment suche ich nach einem gebrauchten 37er pioneer plasma, der zwar zu groß wäre, aber immer noch besser als nen lcd zu akzeptieren (wir hams versucht ) oder die röhre stehen zu lassen, die einfach zu viel platz wegnimmt.

mit röhren ging das früher alles wunderbar, aber erstens sind die halt mitlerweile alle schrott (bis auf das küchenteil) und zweitens ist der platzgewinn durch gehängte flats schon was feines.

soviel mal ausführlich zum thema betrachtungswinkel.
ich find ihn ungeheuer wichtig und mache auf anderen gebieten dafür gerne abstriche.
kein aktueller led für 3000,- kann mich da begeistern und topt meinen plasma, der nicht mal full-hd ist und laaange nicht vierstellig gekostet hat.

P


[Beitrag von peacounter am 04. Sep 2012, 06:04 bearbeitet]
Nui
Inventar
#403 erstellt: 04. Sep 2012, 06:48

norbert.s schrieb:
Auch Plasma hat hier nur geringe Vorteile. Panasonic erkauft sie sich mit leichtem Flimmern im Vergleich zu LG und Samsung.
Bei Panasonic kann ich aber schnelle Laufschrift lesen, was ich von anderen Geräten nicht behaupten kann
Ich bezweifle den Flimmerteil weiterhin. Ich bin nicht so empfindlich. Mein Röhrenmonitor läuft seit Jahren mit 72Hz und das Ding flimmert auf mich überhaupt nicht. Wieso sollte ein Plasma mit 96Hz auf mich flimmern, wenn er doch auch noch kürzere Schwarzphasen haben soll?
Ich wäre also weiterhin irritiert, wenn das Flimmern daher kommt.

Ich wüsste viel lieber mal, wie die Bewegungsdarstellung eines Panasonics wäre, wenn er während Bewegung nicht schlechter dithern würde und FC produziert...
audioangler
Hat sich gelöscht
#404 erstellt: 04. Sep 2012, 07:49
Plasma flimmert eben nicht mit einer konstanten Frequenz.
Plasmazellen kennen nur ein oder aus.
Um unterschiedliche Graustufen darstellen zu können greift man zu
dem Trick die Plasmazellen unterschiedlich lang ein- und auszuschalten.
Genau das wird von einigen als Flimmern wahrgenommen.
Die Empfindlichkeit auf Flimmern ist aber subjektiv. Manche meckern bei 80Hz
während andere 65 Hz nicht stört.

Warum aber Panasonic mehr flimmert als Samsung oder LG verstehe ich nicht.

Übrigens mit auf meinem LCD kann ich die Laufschrift ebenfalls lesen und das
bei ausgeschalteter Zwischenbildberechnung. Ist "nur" ein 100Hz Gerät.

Edit hgdo: unnötiges Komplettzitat bei Direktantwort entfernt


[Beitrag von hgdo am 04. Sep 2012, 13:55 bearbeitet]
waldixx
Inventar
#405 erstellt: 04. Sep 2012, 08:18
Mit Plasma- und LCD-TV verdienen die Hersteller nichts mehr oder schreiben sogar Verluste. Schon deshalb muss was neues her.
Schnuckiputz
Stammgast
#406 erstellt: 04. Sep 2012, 08:25

waldixx schrieb:
Mit Plasma- und LCD-TV verdienen die Hersteller nichts mehr oder schreiben sogar Verluste. Schon deshalb muss was neues her.


Ja, vielleicht sollte man endlich mal HD-fähige hochwertige Röhrenfernseher bauen ... die hätten dann ein als Referenz taugliches Superbild mit fließender Bewegungsdarstellung, wundervollen Farben und einen einzigartigen Schwarzwert.
HondaNRW
Stammgast
#407 erstellt: 04. Sep 2012, 08:56
Ich finde es interesaant wieviel Großverdiener hier im Forum unterwegs sind. Anscheinend ist es den meisten egal ob der Plasma 200 Watt oder 500 Watt verbraucht.
Klar gibt es auch Leute die monatlich 8000 netto verdienen, die auch einen dicken Porsche Cayenne mit 4,2l durch die Start bewegen. Dennoch muß die breite Masse auf das Geld achten.

Die Differenz zwischen einem 300 Watt Monster und einem 80 Watt LED Display liegen alleine im Jahr bei ca. 78 Euro (4 Stunden am Tag Betrieb).
Schnuckiputz
Stammgast
#408 erstellt: 04. Sep 2012, 09:18

HondaNRW schrieb:

Die Differenz zwischen einem 300 Watt Monster und einem 80 Watt LED Display liegen alleine im Jahr bei ca. 78 Euro (4 Stunden am Tag Betrieb).


Na und .. das sind gerade mal 6,50 Euro im Monat! Da würde ich doch eher und effektiver an anderer Stelle sparen, z.B, bei alltäglichem Schnickschnack, Tabak, Alkohol, Heizkosten, unnötige Autofahrten, beim Einkauf für den Alltag usw. Da kommen ganz flott ganz andere Summen zusammen!
NooXy
Hat sich gelöscht
#409 erstellt: 04. Sep 2012, 09:31
die paar € mehr im Monat, die 0,35% (!) mehr eines monatlichen Durchschnittsgehalts von 2000€ netto ausmachen, sind die bessere Bildqualität allemal wert. Da lässt sich angesichts der Benzinpreise mit mehr Radfahren für kurze Strecken und ausgeglichenere Fahrweise wesentlich mehr einsparen.
peacounter
Inventar
#410 erstellt: 04. Sep 2012, 09:33
1-2 mal weniger essen gehen zu zweit (im jahr!) und die kosten sind wieder drin.

da muß man nun wirklich kein großverdiener sein.

P
Nui
Inventar
#411 erstellt: 04. Sep 2012, 09:34

audioangler schrieb:
Plasma flimmert eben nicht mit einer konstanten Frequenz.
Plasmazellen kennen nur ein oder aus.
Um unterschiedliche Graustufen darstellen zu können greift man zu
dem Trick die Plasmazellen unterschiedlich lang ein- und auszuschalten.
Genau das wird von einigen als Flimmern wahrgenommen.
Aber je heller desto eher fällt flimmern auf. Jedoch sind die Plasma Zellen auch genau dann am längsten an, was wieder gegen das flimmern arbeiten müsste.
Dass die Frequenz nicht konstant ist (bzw. Frequenz vielleicht schon der falsche Begriff ist ;)), klingt aber plausibler weise nach etwas, was möglicherweise Probleme macht.


audioangler schrieb:
Warum aber Panasonic mehr flimmert als Samsung oder LG verstehe ich nicht.

Unser Samsung 51E6500 Exemplar hat eine unschärfere Bewegungsdarstellung. Vielleicht liegt es daran. Aber aus diesem Grunde kann ich deine Erklärung bezüglich des Flimmerns nicht ohne weiteres akzeptieren
Zumal das Flimmern auch problemlos durch eine instabile Helligkeit erklärt werden könnte. Also dass die Bildanzeige selbst tatsächlich flimmert


audioangler schrieb:
Übrigens mit auf meinem LCD kann ich die Laufschrift ebenfalls lesen und das
bei ausgeschalteter Zwischenbildberechnung. Ist "nur" ein 100Hz Gerät.
Ich denke dabei übrigens an den Laufschrifttest von pixperan http://www.prad.de/new/monitore/testsoftware/pixperan.html. Und der ist bei einem aktuellerem aber nicht top-modell Samsung LCD ohne "Antimotionblur-funktion" bei höherer Geschwindigkeit, dank Hold-Type Effekt, völlig unlesbar. Unser Samsung 51E6500 Plasma versagt allerdings genauso!
Nur damit wir von der gleichen Laufschrift reden. Wollte nun nicht behaupten, dass man auf LCDs keinerlei Laufschrift lesen kann


HondaNRW schrieb:
Großverdiener [...] ca. 78 Euro [...]
Es tut mir ja leid, aber den Zusammenhang kann ich gerade nicht nachvollziehen.

Raucher könnten zB einfach aufhören zu rauchen und haben das doch schon wieder drin.
Und kosten "ebenbürtige" LCDs nicht viel mehr in der Anschaffung, als dass die 78€ je interessant wären?


[Beitrag von Nui am 04. Sep 2012, 09:44 bearbeitet]
HondaNRW
Stammgast
#412 erstellt: 04. Sep 2012, 09:50
Ich kenne genügend Leute die mit einer abgeschlossenen Ausbildung und Fleiß gerade mal 1100 netto verdienen. Diese Leute müssen auch mit 6,50 Euro im Monat rechnen.
Ein Auto ist für diese Leute auch nicht zu bezahlen. Klar wenn man als einzelne Person in der Steuerklasse 1 ca. 2000 Euro netto verdient interessieren einen die 6,50 Euro bestimmt nicht.

Luxus wie Rauchen geht generell nicht!
NooXy
Hat sich gelöscht
#413 erstellt: 04. Sep 2012, 10:11
ihnen kann mans auch nicht verübeln selbst wenn sie nur einen LCD vom ALDI kaufen können. Aber das Argument der erhöhten Stromkosten gilt eben nicht für alle, da nicht alle "nur" eine Ausbildung hatten oder nicht alle eine Ausbildung hatten und auf lange Sicht wenig verdienen. Für manche machen 6,5€ natürlich viel aus, erst recht für Hartz IV Empfänger. Man muss es eben differenziert betrachten, das stimmt schon.
norbert.s
Hat sich gelöscht
#414 erstellt: 04. Sep 2012, 10:40

Nui schrieb:

norbert.s schrieb:
Auch Plasma hat hier nur geringe Vorteile. Panasonic erkauft sie sich mit leichtem Flimmern im Vergleich zu LG und Samsung.
Ich bezweifle den Flimmerteil weiterhin. Ich bin nicht so empfindlich.

Du bezweifelst also etwas, was Du selbst nicht wahrnehmen kannst? ;-)
Ich sehe das Großflächenflimmern der Panasonic Plasmas seit Anbeginn meiner Plasma-Zeit, also seit 2006. Auch Dir ist doch das Thema mit der unterschiedlichen Wahrnehmung der Menschen bekannt? Ob der höhere Impulse-Type-Display-Anteil (längere Dunkelphasen) bei Panasonic der Grund für etwas bessere Bewegungsdarstellung (50Hz-Bug einmal außen vor) gegenüber den anderen Plasma-Herstellern ist, ist nur eine Vermutung von mir. Aber eine naheliegende Vermutung.

Servus


[Beitrag von norbert.s am 04. Sep 2012, 10:42 bearbeitet]
Nui
Inventar
#415 erstellt: 04. Sep 2012, 11:19
@ HondaNRW
Verstehe. Ich persönlich habe ja natürlich nichts dagegen, wenn der Stromverbrauch sinkt.
Ich bin nur strikt dagegen dafür Bildqualität zu opfern, was ja bereits passiert.


norbert.s schrieb:
Du bezweifelst also etwas, was Du selbst nicht wahrnehmen kannst? ;-)
:KR. Vielleicht lerne ich es ja irgendwann mal mich verständlich auszudrücken
Ich bin so "unempfindlich", dass mich 72Hz bei einem CRT nicht stört. Aber die Panasonics sehe ich deutlich flimmern. Stört mich zwar nicht, aber ich sehs

Ich bezweifle nur die Begründung dahinter


norbert.s schrieb:
Ob der höhere Impulse-Type-Display-Anteil (längere Dunkelphasen) bei Panasonic der Grund für etwas bessere Bewegungsdarstellung (50Hz-Bug einmal außen vor) gegenüber den anderen Plasma-Herstellern ist, ist nur eine Vermutung von mir. Aber eine naheliegende Vermutung.
Dazu muss ich noch mal was sagen. Ich habe den pixperan Laufschrifttest auch mal an einem Samsung LCD testen können. Wir wir ja wissen, entsteht die Unschärfe durch den Hold-Type durch die Bewegung unserer Augen. Also bewegte ich mal meine Augen einfach nicht. Siehe da, die Lesbarkeit der Schrift war quasi perfekt bis zur maximalen Geschwindigkeit des Tests. Mit Augenbewegung erkannte ich nichts mehr.
Diesen Effekt kann ich bei unserem PS51E6500 Samsung garnicht feststellen und er bleibt immer sehr unscharf.

Das spricht für mich gegen den Hold-Type Effekt bei Samsung. Da Samsung aber gleichzeitig über wenig Crosstalk bei 3D verfügen soll (?), also ein verwischen über Frames hinweg eigentlich aussgeschlossen sein dürfte, sofern auf 2D übertragbar. Was dann übrig bleibt wäre doch ein absichtliches temporales verwischen von Bildern.
norbert.s
Hat sich gelöscht
#416 erstellt: 04. Sep 2012, 11:28

Nui schrieb:
Ich bin so "unempfindlich", dass mich 72Hz bei einem CRT nicht stört. Aber die Panasonics sehe ich deutlich flimmern. Stört mich zwar nicht, aber ich sehs
Ich bezweifle nur die Begründung dahinter ;)

Da ein CRT eigentlich die längeren Dunkelphasen haben sollte, kann es daran nicht liegen.
Aber beim Plasma kommt ja noch das "Aufaddieren" der Helligkeiten aus dem Subframes im Auge/Gehirn-System dazu.
Vielleicht verrechnest Du Dich da? Sozusagen Rundungsfehler in der Wahrnehmung. ;-)

Servus


[Beitrag von norbert.s am 04. Sep 2012, 11:32 bearbeitet]
norbert.s
Hat sich gelöscht
#417 erstellt: 04. Sep 2012, 11:30

Nui schrieb:
Was dann übrig bleibt wäre doch ein absichtliches temporales verwischen von Bildern.

Interessant und nachvollziehbar.

Servus
waldixx
Inventar
#418 erstellt: 04. Sep 2012, 12:27

HondaNRW schrieb:
Die Differenz zwischen einem 300 Watt Monster und einem 80 Watt LED Display liegen alleine im Jahr bei ca. 78 Euro (4 Stunden am Tag Betrieb).

Bei einem Billigstromanbieter sind es nur noch ca. 40 €. Außerdem ist ein Plasma bei vergleichbarer Bildqualität mindestens 500 € billiger als ein LCD. Mit den gesparten 500 € kamm man dann für 12 Jahre den Mehrverbrauch bezahlen.
lumi1
Hat sich gelöscht
#419 erstellt: 04. Sep 2012, 13:06
Auf den geimpften, schwachsinnigen Energiesparwahn unter dem Lobbyistischen Deckmantel der politischen und wirtschaftlichen Klimawandellüge sollte bei solch Themen in einem A/V-Forum erst gar nicht mehr eingegangen werden....

Und wenn ein Plasma 1kw die Std. verbraten würde, würde ich ihn vorziehen.
Genau dieses dumme Geschwafel, gestützt sogar von "Hobbyisten", welche null ahnung haben, hat in den letzten Jahren die Plasmas aus dem Rennen gegen die LCD's geworfen;
sonst würde sich heute kein Mensch das Bild dieser Bonbon-kisten anschauen.....

MfG.
HondaNRW
Stammgast
#420 erstellt: 04. Sep 2012, 13:15
Ist aber komisch, das diese Bonbon Kisten in den meistens Test sehr gut ausfallen.
Und einen Sharp LED mit geringem Stromverrbauch bekommen ich bereits für 1400 Euro in 60 Zoll!
Auf der anderen Seite kannst Du bei einem Plasma bei Tageslicht kaum mehr was anfangen. Gerade die reflektierenden Billig dinger von LG und Co.
ViSa69
Inventar
#421 erstellt: 04. Sep 2012, 13:31

waldixx schrieb:
Bei einem Billigstromanbieter sind es nur noch ca. 40 €. Außerdem ist ein Plasma bei vergleichbarer Bildqualität mindestens 500 € billiger als ein LCD. Mit den gesparten 500 € kamm man dann für 12 Jahre den Mehrverbrauch bezahlen. ;)


So sieht's aus.

Anstatt immer nur über die Preise zu maulen einfach mal den Anbieter wechseln.
Das ist online in eine halben Stunde erledigt und je mehr wechseln um so mehr kommen andere Anbieter in Zugzwang.
Habe Strom & Gasanbieter gewechselt, Ersparnis zusammen p.a. ca.350€, davon entfallen 100,-€ auf den Strompreis.

Und das P/L-Verhältnis ist bei Plasmas recht gut, vergleichbare (Diagonale, Bildqualität,Austattung, etc.) LED/LCD's sind i.d.R. teurer.

Nun ist ein TV nicht grade ein Produkt was man sich täglich kauft ... ich für meinen Teil benutze solche Geräte
immer für eine recht lange Zeit (10 Jahre oder mehr).

Und so Techniken wie OLED sind derzeit keine Alternative, erstens für den Massenmarkt viel zu teuer und ich bin sicher das auch bei der Technik Fehler sind - bzw. noch auftauchen werden. LCD & Plasmas wirds noch recht lange geben denke ich.

Und wie hier schon geschrieben, wenn die etablierten Hersteller zu früh aus dem Plasma & LCD Segment aussteigen und sich nur noch auf die hochpreisigen OLEDS konzentrieren kann das denen Ruck-Zuck das Genick brechen. Die Chinesen würden die Lücke sofort mit Billigst-Geräten schließen, die Technologien dazu haben sie längst (als OEM der Markenhersteller)

Vgl. hierzu auch das Pioneer-Schicksal mit ihren teuren Plasmas. Vor der Preissenkung im Abverkauf waren TV's kaum verkäuflich, erst als man sie im Abverkauf quasi "verramscht" hat sind sie Stückzahlmäßig ihre Geräte gut losgeworden.


HondaNRW schrieb:
Ist aber komisch, das diese Bonbon Kisten in den meistens Test sehr gut ausfallen.
Und einen Sharp LED mit geringem Stromverrbauch bekommen ich bereits für 1400 Euro in 60 Zoll!
Auf der anderen Seite kannst Du bei einem Plasma bei Tageslicht kaum mehr was anfangen. Gerade die reflektierenden Billig dinger von LG und Co.


Na und ?

Erstmal muß man definieren WAS Tageslicht für jeden einzelnen bedeutet.
Normal-bewölkter Himmel ? => Wenn ja, NULL Problem !
Blauer Himmel & Sonnenschein ? => Stimmt da wird das Bild flau.

ABER:
Wieso ist das wichtig ? Bei so schönem Wetter sitz' ich nicht vor der Glotze.
Wenn Freizeit, dann draußen an der frischen Luft, ansonsten auf der Arbeit.
Welche Inhalte könnte man sich "tagsüber" ansehen ?

Ich weiß nicht ... die Tageslichttauglichkeit beim TV ist für mich ein Punkt der in der Priorität noch hinter der von Klopapier ist ...

Gruß,
ViSa


[Beitrag von ViSa69 am 04. Sep 2012, 13:46 bearbeitet]
peacounter
Inventar
#422 erstellt: 04. Sep 2012, 13:38

ViSa69 schrieb:


Ich weiß nicht ... die Tageslichttauglichkeit beim TV ist für mich ein Punkt der in der Priorität noch hinter der von Klopapier ist ...

x2




P


[Beitrag von peacounter am 04. Sep 2012, 13:38 bearbeitet]
Schandmauler
Stammgast
#424 erstellt: 04. Sep 2012, 13:48

Ich weiß nicht ... die Tageslichttauglichkeit beim TV ist für mich ein Punkt der in der Priorität noch hinter der von Klopapier ist ...


+1

Wenn mir jemand mit nem Scheinwerfer ins Fenster leuchtet um mir bei schlechtem Wetter (damit ich nichts sinnvolles unternehmen kann) direkt auf den Fernseher leuchtet DANN evtl hätte ein LCD einen Vorteil. Aber nur wenn ich armer Schlucker mir kein Rollo leisten kann
audioangler
Hat sich gelöscht
#425 erstellt: 04. Sep 2012, 13:54

peacounter schrieb:

ViSa69 schrieb:

Ich weiß nicht ... die Tageslichttauglichkeit beim TV ist für mich ein Punkt der in der Priorität noch hinter der von Klopapier ist ...




Dass die Diskusion so niveaulos landet hätte ich nicht erwartet.
Abgesehen davon dass jeder andere Gewöhnheiten hat
anon123
Inventar
#426 erstellt: 04. Sep 2012, 13:57
@looni:

Hast echt den Durchblick. Dieses Bildungs- und Informationssniveau braucht das Land. Alles anders ist "Schall und Rauch".

Weiter so!

-Didée-
Inventar
#428 erstellt: 04. Sep 2012, 13:58
Dachwohnung. Sommer. TV läuft viel.

Plasma: Wohnzimmer => 32~33°C

LED: Wohnzimmer => 25~26°C


Und bevor jemand ankommt mit "du solltest im Sommer sowieso was anderes machen" ... das ist etwa so triftig wie ... äähh ... Autos mit 30-Liter-Verbrauch zu bauen, und dann zu sagen "na, dann benutzen sie den Wagen einfach nicht!"
Schnuckiputz
Stammgast
#429 erstellt: 04. Sep 2012, 14:01

audioangler schrieb:

lumi1 schrieb:
... Klimawandellüge ...

Ist aber keine Lüge


Der Klimawandel als solcher ist meßbar und keine Lüge. Die Lüge besteht darin, uns einzureden, wir Menschen seien das alles schuld und müßten nun brav alles tun, was die Klima-Apostel und -gurus uns vorschreiben wollen. Im Mittelalter konnte man in England noch prima Wein anbauen, so warm war es da ... also viel wärmer als heute mit angebl. Klimawandel. Davon ist die Welt nicht untergegangen, sondern irgendwann wurde es eben wieder kälter. Es ist pure Anmaßung, wenn der Mensch glaubt, dem mit so lächerlichen Maßnahmen wie Glühbirnenverbot oder Verbrauchsreduzierung bei Plasmafernsehern entgegenwirken zu können. Und es ist Verarschung der Bürger, wenn die Politiker uns das erzählen ... natürlich um uns dann noch mehr Geld für neue Geräte, für Energiespartechnik, Ökostromsteuer usw. aus der Tasche zu ziehen. Das ist ein Politikum und hat mit den Tatsachen nichts zu tun. Das Klima wandelt sich beständig, seit es dieses und die Erde gibt!
Schandmauler
Stammgast
#430 erstellt: 04. Sep 2012, 14:04
Da ich dazu angehalten wurde mich umzuformulieren nocheinmal.

Denn Beweis das ein Plasma umweltschädlicher ist als ein LCD steht noch aus, da im Bezug auf die Herstellunsgverfahren ich keine Umweltbilanzen bisher gesehen habe.

Soll heißen man sollte eventuell erst wissenschaftliche Studien dazu anstellen und Millionen Euros verbraten um das zu analisieren. Dabei kann ich direkt sagen. Verzichtet auf ein Auto und ihr könnt euer Leben lang Plasmas betreiben für das was ihr an Energie spart... Ist doc halles Heuchelei "Ich achte auf Ökobilanz beim Fernseher"....
anon123
Inventar
#431 erstellt: 04. Sep 2012, 14:05
@Schnuckiputz:

Und von welchem Inforkriegerblog hast Du das? Oder war's der Kopp-Verlag?

98% aller Wissenschaftler sagen nämlich etwas völlig anderes.

audioangler
Hat sich gelöscht
#432 erstellt: 04. Sep 2012, 14:13

-Didée- schrieb:
Dachwohnung. Sommer. TV läuft viel.

Plasma: Wohnzimmer => 32~33°C

LED: Wohnzimmer => 25~26°C


Und bevor jemand ankommt mit "du solltest im Sommer sowieso was anderes machen" ... das ist etwa so triftig wie ... äähh ... Autos mit 30-Liter-Verbrauch zu bauen, und dann zu sagen "na, dann benutzen sie den Wagen einfach nicht!"


Denkst Du wirklich die Plasmanhänger sind mit objektiven Tatsachen zu überzeugen ?
NooXy
Hat sich gelöscht
#433 erstellt: 04. Sep 2012, 14:20
wenn es im Zimmer einem zu warm wird und der Plasma offensichtlich für diese erhöhte Hitze sorgt, bleibt einem natürlich nichts anderes übrig als den LCD mit weniger Wärmeabgabe zu kaufen.

Aber auch hier kann man von einer einzelnen Situation nicht auf alle schließen, offentsichtlich ist es nicht bei jedem über 30°C warm durch einen Plasma und selbst wenn, scheint es die Plasmaanhänger nicht zu stören. Es soll doch letzten Endes jeder das kaufen, was er braucht, ohne den anderen jeweils bevormunden zu müssen.

LCD Anhänger sollen Plasmaanhänger in Ruhe lassen und das gilt genauso umgekehrt.
Nui
Inventar
#434 erstellt: 04. Sep 2012, 14:28

norbert.s schrieb:
Aber beim Plasma kommt ja noch das "Aufaddieren" der Helligkeiten aus dem Subframes im Auge/Gehirn-System dazu.
Vielleicht verrechnest Du Dich da? Sozusagen Rundungsfehler in der Wahrnehmung. ;-)
Haha
Dagegen kann ich nichts sagen und werde es mir als einer der möglichen Erklärungsansätze merken

Überlege ja schon, ob man nicht mal David Mackenzie darauf anhauen sollte, dem verwischen nachzugehen. Außerdem wüsste ich gerne mal, ob das bei den größeren Samsungs auch der Fall ist.



Zum Thema Wärme und Stromverbrauch würde mich auch mal interessieren, was meine Einstellungen so bewirken. Ich kalibriere ja recht dunkel.


HondaNRW schrieb:
Ist aber komisch, das diese Bonbon Kisten in den meistens Test sehr gut ausfallen.
In den Tests die ich lese ist Plasma aber immer vorne. Völlig unabhängig vom Preis.

Wie dem auch sei, haben Plasma Eigenschaften, die von LCDs garnicht oder nur in teuren LCDs geboten werden. Andersrum können Plasma völlig sinnfrei sein, wenn man bestimmte Eigenschaften nicht schätzt oder überhaupt ausschöpfen kann.

Und warum hält sich eigentlich diese Bonbon geschichte? Man bekommt doch mit den richtigen LCDs problemlos von Bonbon Farben weg. Genau wie ich die Dinger nicht schärfer finde als einen Plasma (wobei ich keinen direkten Vergleich nebeneinander gemacht habe). Ich glaube manchmal, dass viele "Vergleiche" in Foren zwischen LCD und Plasma unter unsinnigsten Bedingungen gemacht worden sind.


HondaNRW schrieb:
Auf der anderen Seite kannst Du bei einem Plasma bei Tageslicht kaum mehr was anfangen. Gerade die reflektierenden Billig dinger von LG und Co.
Stromsparwahn sei dank würde ich sagen. Die Kisten wurden mal heller.

Mir netterweise egal, weil mich die Bildqualität nur in atmosphärischen Bedingungen interessiert, also dunkel. Aber auch Tagsüber brauche ich weniger Helligkeit als viele
-Didée-
Inventar
#435 erstellt: 04. Sep 2012, 14:36

NooXy schrieb:
LCD Anhänger sollen Plasmaanhänger in Ruhe lassen und das gilt genauso umgekehrt. ;)

Ähnliche Geschichte wie "Kissenschlacht im Schlafzimmer": Es macht keinen Sinn, und es gibt keinen Gewinner.

Aber es macht RIESIGEN SPASS!!
#angaga#
Inventar
#436 erstellt: 04. Sep 2012, 14:49
Ich finde diese neuen Energielabel bei TV Geräten so genial (sinnlos). Selbst wenn das Gerät im Stromverbrauch ein XXX hätte würde ich es mir kaufen. Wichtig ist doch wie gut die Bildqualität ist und nicht wieviel Strom die Kiste verbraucht.

Gruß A.
norbert.s
Hat sich gelöscht
#437 erstellt: 04. Sep 2012, 15:58

Nui schrieb:

norbert.s schrieb:
Aber beim Plasma kommt ja noch das "Aufaddieren" der Helligkeiten aus dem Subframes im Auge/Gehirn-System dazu.
Vielleicht verrechnest Du Dich da? Sozusagen Rundungsfehler in der Wahrnehmung. ;-)
Haha
Dagegen kann ich nichts sagen und werde es mir als einer der möglichen Erklärungsansätze merken ;)

Wobei meine Aussage für alle Betroffenen gilt.
Denn auch ich habe beim Computermonitor ab 85Hz kein Flimmern mehr wahrnehmen können. Beim Panasonic Plasma mit 4:4 (96Hz) und 2:2 (100Hz) Pulldown aber schon.
Am wenigsten flimmert es bei 60Hz-Material oder mit IFC auf mittel/hoch (=Konvertierung auf 60Hz). Und schon sind wir wieder bei den Subframes und dem eventuellen Verwerfen der gleichen bei > 60Hz und beim Aufaddieren im Auge...

Servus
NooXy
Hat sich gelöscht
#438 erstellt: 04. Sep 2012, 16:12
Ab 75/85 Hz nehme ich an einem CRT zwar auch kein Flimmern mehr war, aber irgendwie wirkt selbst eine kleine Steigerung auf 100Hz sich positiv aus. Das Bild wirkt irgendwie stabiler und deutlich weniger anstrengend, fast wie in Stein gemeißelt im Vergleich.

Wie bei einem TFT, der ja praktisch 0 Hz haben kann und trotzdem nicht flimmert, da die Hintergrundbeleuchtung statisch ist, zumindest bei Leuchtröhren. Die (Wiederholfrequenz ist bei LCDs an sich nicht nötig, man möchte aber natürlich auch nicht immer das gleiche Bild vor seiner Nase haben


Auf der anderen Seite haben mich die 50Hz TVs nie sonderlich gestört, nur bei weißen hellen Flächen nahm ich sichtbares Flimmern war und aus größerer Nähe verschwand auch das Bildzittern. Bei Plasmas bin ich absolut unempfindlich. Meine Augen scheinen zu träge zu sein
norbert.s
Hat sich gelöscht
#439 erstellt: 04. Sep 2012, 16:58

NooXy schrieb:
Auf der anderen Seite haben mich die 50Hz TVs nie sonderlich gestört, nur bei weißen hellen Flächen nahm ich sichtbares Flimmern war und aus größerer Nähe verschwand auch das Bildzittern. Bei Plasmas bin ich absolut unempfindlich. Meine Augen scheinen zu träge zu sein :D

Ich habe immer noch eine 50Hz-Röhre daheim in heimlicher Reserve. ;-)
Gerade der direkte Bewegtbildvergleich ist immer wieder spannend. Die native 50Hz-Röhre ist und bleibt dabei die Referenz. Nebenbei kann ich dann immer wieder feststellen, wie unerträglich die 50Hz-Röhre flimmert. Im Vergleich zum Panasonic Plasma für mich heute unerträglich. Aber vermutlich würde man sich nach ein paar Wochen auch daran wieder gewöhnen.

Servus
waldixx
Inventar
#440 erstellt: 04. Sep 2012, 18:13
@lumi1
Vollste Zustimmung von mir. Schön, dass du das mal gesagt hast.
Nur einen Plasma kaufe ich mir trozdem nicht.
audioangler
Hat sich gelöscht
#441 erstellt: 04. Sep 2012, 19:39

norbert.s schrieb:

Denn auch ich habe beim Computermonitor ab 85Hz kein Flimmern mehr wahrnehmen können. Beim Panasonic Plasma mit 4:4 (96Hz) und 2:2 (100Hz) Pulldown aber schon.

Ich glaube Du willst es nicht verstehen: Plasma hat keine konstante Flimmerfrequenz (96Hz).
Die weißen Stellen flimmern weil da die Dunkelphasen zu kurz sind und
das Auge es nicht mehr interpolieren kann.
Schade dass es hier nicht ausreichend erklärt ist:
http://de.wikipedia.org/wiki/Flimmerverschmelzungsfrequenz
Hier auf dem Forum hat es mir jemand schon mal erklärt.
Nui
Inventar
#442 erstellt: 04. Sep 2012, 20:08

audioangler schrieb:
Ich glaube Du willst es nicht verstehen:

Damit kommst ziemlich überheblich rüber, dafür dass deine Erklärung eine gute Lücke aufweist:

audioangler schrieb:
Warum aber Panasonic mehr flimmert als Samsung oder LG verstehe ich nicht.



audioangler schrieb:
Die weißen Stellen flimmern weil da die Dunkelphasen zu kurz sind
Und warum sollten kürzere Dunkelphasen plötzlich zu mehr flimmern sorgen?
norbert.s
Hat sich gelöscht
#443 erstellt: 04. Sep 2012, 20:47

audioangler schrieb:

norbert.s schrieb:

Denn auch ich habe beim Computermonitor ab 85Hz kein Flimmern mehr wahrnehmen können. Beim Panasonic Plasma mit 4:4 (96Hz) und 2:2 (100Hz) Pulldown aber schon.

Ich glaube Du willst es nicht verstehen: Plasma hat keine konstante Flimmerfrequenz (96Hz).

Ich habe hier von der Bildwiederholfrequenz geschrieben. Ich dachte mit dem Begriff Pulldown war das deutlich genug. Und dass eben kein direkter Zusammenhang zwischen Bildwiederholfrequenz und Flimmerwahrnehmung beim Plasma besteht.
Und wenn Du meine Beiträge hier im Thread liest, ist Dir sicher schon aufgefallen, dass ich bereits über Subframes und Addition der Helligkeiten/Leuchtdichten geschrieben habe.
Dein Link sagt auch nur etwas Altbekanntes aus. Dass das menschliche Auge ein Flimmern um so stärker wahrnimmt, je höher die Leuchtdichte ist.

Servus


[Beitrag von norbert.s am 04. Sep 2012, 20:56 bearbeitet]
norbert.s
Hat sich gelöscht
#444 erstellt: 04. Sep 2012, 20:59

Nui schrieb:
Und warum sollten kürzere Dunkelphasen plötzlich zu mehr flimmern sorgen?

Aus seiner Argumentationssicht ist es nur logisch.
Helles Bild = kurze Dunkelphasen = verstärkte Wahrnehmung des Flimmerns

Servus


[Beitrag von norbert.s am 04. Sep 2012, 20:59 bearbeitet]
NooXy
Hat sich gelöscht
#445 erstellt: 04. Sep 2012, 21:12

norbert.s schrieb:

NooXy schrieb:
Auf der anderen Seite haben mich die 50Hz TVs nie sonderlich gestört, nur bei weißen hellen Flächen nahm ich sichtbares Flimmern war und aus größerer Nähe verschwand auch das Bildzittern. Bei Plasmas bin ich absolut unempfindlich. Meine Augen scheinen zu träge zu sein :D

Ich habe immer noch eine 50Hz-Röhre daheim in heimlicher Reserve. ;-)
Gerade der direkte Bewegtbildvergleich ist immer wieder spannend. Die native 50Hz-Röhre ist und bleibt dabei die Referenz. Nebenbei kann ich dann immer wieder feststellen, wie unerträglich die 50Hz-Röhre flimmert. Im Vergleich zum Panasonic Plasma für mich heute unerträglich. Aber vermutlich würde man sich nach ein paar Wochen auch daran wieder gewöhnen.

Servus


am Anfang muss man sich schon erst wieder dran gewöhnen, da man sehr verwöhnt ist von ruhigen Bildern eines Flachbild. Aber man kann sich relativ schnell wieder daran gewöhnen.

Ich frage mich wie man das früher ausgehalten hat, da gab es nur 50Hz über viele Jahrzehnte und dann auch noch bei Schwarz/Weiß wo es noch stärker ausfällt

Meinen Grundig musste ich leider wegwerfen. Das Bild war für PAL einfach perfekt, zwar etwas unscharf aber durch den unermesslich hohen Kontrast sah das Bild relativ detailreich und vor allem lebensecht aus. Ich finde der Kontrast macht neben der Auflösung sehr viel aus, habe nur leider den Eindruck das dieser unterschätzt wird. Ich bin mir sich dass HDTV nochmal einen Sprungen machen wird mit OLED und ich bekomme sicher wieder etwas was ich will


[Beitrag von NooXy am 04. Sep 2012, 21:15 bearbeitet]
norbert.s
Hat sich gelöscht
#446 erstellt: 05. Sep 2012, 04:42

NooXy schrieb:
Ich finde der Kontrast macht neben der Auflösung sehr viel aus, habe nur leider den Eindruck das dieser unterschätzt wird. Ich bin mir sich dass HDTV nochmal einen Sprungen machen wird mit OLED und ich bekomme sicher wieder etwas was ich will ;)

Das mit dem Kontrast ist leider weit verbreitet. Die Abschaffung von Rising Black ab 2011 von Panasonic hat den Kontrast der Plasmas langfristig um Faktor 3 bis 5 erhöht. Ich genieße diese Langzeitstabilität der Bildqualität jeden Tag und ohne dies wären die Panasonic Plasma damals nach der G13 für mich gestorben.
OLED hat enormes Potential. Ich hoffe, dass die Hersteller es auch umsetzten. So ist es z.B. problemlos möglich ein Gerät mit (nahezu) perfekter stufenloser Einstellung zwischen Hold-Type und Impulse-Type zu konstruieren. Ich als Kunde habe dann einen Drehregler, mit dem ich dann das einstellen kann was mir gefällt. ;-)

Servus
HondaNRW
Stammgast
#447 erstellt: 05. Sep 2012, 06:34
Ich finde generell das die Qualität eines Ausgabegerätes schon wichtig ist. Dennoch sollte man die Faktoren wie Stromverrbauch nicht verdrängen. Sicherlich wird damit viel Politik gemacht, aber die Leute die wirklich noch daran Glauben das die Erderwärmung hausgemacht ist sollte mal lieber den Fernseher ausschalten um sich duch vernünftige Lektüren zu bilden.
ViSa69
Inventar
#448 erstellt: 05. Sep 2012, 11:42
Fakt ist das sich das Klima ändert.
Fakt ist auch das sich das Klima auch schon lange vor der Menschheit sich stetig änderte.

Das die Klimaveränderungen die jetzt aktuell stattfinden mit ziemlicher Sicherheit von Menschenhand gemacht werden,
der Meinung bin ich auch. Nur wie geht man das ganze richtig an ?

Wir eiern immer noch auf Verbrennungsmotoren durch die Gegend deren Prinzip auf über 100 Jahre alter Technologie beruht.
Wir nutzen Felder zur Bewirtschaftung von Bio-Kraftstoff-Pflanzen welche ebenfalls nur verbrannt werden, wo andere Länder hungern müssen.

Was bei all diesen Diskussionen immer wieder gerne untergeht oder gar absichtlich verschwiegen wird ist das massive Abholzen
der Urwälder.
Diese riesigen Waldflächen haben haben auf das Weltklima einen einen weitausgrößeren Einfluss als allgemein angenommen wird !
Seit den 70er Jahren hat sich der Weltweite Urwaldbestand um mehr als die Hälfte verringert, sowas hat auf unser Klima weitaus heftigere Folgen.

Ich habe große Zweifel daran, dass das verbieten von Glühlampen oder Plasmatechnologien hier der richtige Weg sind.

Es gibt sehr viele Wege unser "Energieproblem" zu lösen, der eingentliche Grund wieso hier so gut wie nichts passiert ist GELD(!)
Die Energiekonzerne sehen ihre Felle davonschwimmen und wehren sich mit Händen Füßen dagegen.

Und genau deswegen halte ich Stromsparen für Unsinn. Je weniger verbraucht wird um so teurer wird es,
das sollte jedem einleuchten. Atomstrom ist der teuerste Strom überhaupt, WENN man die Entsorgungskosten mal auf den Strompreis umlegen würde. Wobei einfaches verbuddeln in Bergwerken für mich keine wirkliche Lösung ist aber das nur mal am Rande ...

@Lumi hat völlig Recht mit seiner Aussage ... die Leute werden alle "Gehirnmanipuliert".
Bevor man hier auf die Glühbirne & Plasma-TV's einschlägt sollte z.B. die Vielfliegerei abgeschafft werden !
Für 35,-€ nach Malle fliegen schadet der Umwelt sehr viel mehr als einen Plasma 1 Jahr lang durchlaufen zu lassen, unvm ...

Ich könnte noch sehr viel mehr dazu schreiben, aber dann wirds noch mehr offtopic als jetzt ohnehin schon ist.

Gruß,
ViSa
HondaNRW
Stammgast
#449 erstellt: 05. Sep 2012, 11:57
Das stimmt alles was Du sagst. Genau das ist auch das Problem. Schau Dir den Mist mit der EEG-Zulage an. Die Großen verbrauchen noch extra viel Strom, damit Sie in den Genuß kommen diese Umlage nicht zahlen zu müssen. Der kleine Mann blutet wieder dafür.

Es trifft halt immer die Kleinen.
Deshalb und aus Prinzip werde ich meinem Versorger so wenig Gewinn bzw. Einkünfte bescheren wie es nur geht.
peacounter
Inventar
#450 erstellt: 05. Sep 2012, 12:32
ausnahmslos jede population vermehrt sich so lange und frißt ohne rücksicht auf verluste rund um sich zu, bis das gleichgewicht kippt.

da ist der mensch keine ausnahme.

kann man doof finden, is aber wohl nicht zu ändern.

P
Schandmauler
Stammgast
#451 erstellt: 05. Sep 2012, 12:49
Kleine OT Kritik:

Unternehmer: "Gewinn, Gewinn, mehr Gewinn" --- Wie will man noch weiter Gewinn aus etwas herauspressen, dass schon vollvermarktet ist? Funktionabilität eines auf Wachstum beruhenden Systems?

Bürger: "Sparen, sparen, mehr sparen. OH ein neuer Fernseher. Den MUSS ich haben." --- Sparen ist schön und gut, aber da wir ja alle nach Mehr und Neuem streben stehen wir uns beim Sparen selbst im Weg. Und würden wir wirklich nur sparen, würden wir dann noch wirklich unser Leben leben und genießen?

Öko: "Verteilt die Nahrung gerecht, damit keiner Hungern muss". --- Schön und gut. Ich will auch nicht, dass jemand Hugner muss während wir wegschmeißen, aber wer erklärt den Menschen, dass Bevölkerungswachstum trotz noch ausreichender Nahrungsmittel das System kollabieren lässt?

Politiker: "Es ist alles gut. Macht euch keine Sorgen. Alles wird bleiben wie es ist." --- AHA. Das ist mir neu. Alles wird teurer ohne das Gehalt deutlich erhöht wird. Der demographische Wandel führt uns direkt in eine Sozialstaatskrise. Sind das Anzeichen von Stabilität und Kontinuität?

To Topic:

De facto steht der Plasma vor dem Aus sobald OLED bezahlbar wird und den Massenmarkt erreicht. Niemand wird mehr Strom auszahlen für einen "dicken" Plasma der summt, wenn er bessere Schwarzwerte bei OLED haben kann ohne die Plasma Nachteile.

Anmerkung dazu:

Betonung liegt auf SOBALD. Im Moment hat der Plasma seinen Platz bei Heimkinofreunden gefunden und wird da auch die nächsten 5-10 Jahre bleiben. Aber langfristig gesehen ist er genauso vor dem aus wie LED und Autos mit Benzin-/Dieselmotoren.

Das ist eben der Gang der Technik und eigentlich diese neunseitige Diskussion nicht würdig. Jede Technik hat mal ein Ende. Und das Ende der Plasmas ist zwar schon absehbar, aber noch lange nicht gekommen.


[Beitrag von Schandmauler am 05. Sep 2012, 12:52 bearbeitet]
Schnuckiputz
Stammgast
#452 erstellt: 05. Sep 2012, 13:02

Schandmauler schrieb:

Das ist eben der Gang der Technik und eigentlich diese neunseitige Diskussion nicht würdig. Jede Technik hat mal ein Ende. Und das Ende der Plasmas ist zwar schon absehbar, aber noch lange nicht gekommen.


Das ist nicht nur der Gang der Technik, sondern auch des Lebens selbst, in dem das einzig Beständige bekanntlich die Veränderung ist. Und so wie es sich mit den Plasmas verhält, ist es auch mit unserem eigenen Leben: Dessen Ende ist durchaus absehbar, wenn auch (hoffentlich!) so bald noch nicht gekommen. So gesehen ist diese Diskussion also ausgesprochen philosophisch.
HondaNRW
Stammgast
#453 erstellt: 05. Sep 2012, 13:03
Ok ich muss auch gestehen das ich momentan noch einen Plasma nutze, obwohl ich mir den Sharp LC70 740 angesehen habe. Das Bild war bei dem Gerät wirklich grausam trotz HD.
ViSa69
Inventar
#454 erstellt: 05. Sep 2012, 13:20

Schandmauler schrieb:
De facto steht der Plasma vor dem Aus sobald OLED bezahlbar wird und den Massenmarkt erreicht. Niemand wird mehr Strom auszahlen für einen "dicken" Plasma der summt, wenn er bessere Schwarzwerte bei OLED haben kann ohne die Plasma Nachteile.

Anmerkung dazu:

Betonung liegt auf SOBALD. Im Moment hat der Plasma seinen Platz bei Heimkinofreunden gefunden und wird da auch die nächsten 5-10 Jahre bleiben. Aber langfristig gesehen ist er genauso vor dem aus wie LED und Autos mit Benzin-/Dieselmotoren.

Das ist eben der Gang der Technik und eigentlich diese neunseitige Diskussion nicht würdig. Jede Technik hat mal ein Ende. Und das Ende der Plasmas ist zwar schon absehbar, aber noch lange nicht gekommen.


Wenn es so kommt wird es auch gleichzeitig das Ende der LED/LCD's werden, wobei es die Plasmas sicherlich als erste treffen wird, das stimmt. Aber damit kann ich recht gut leben und der Zeitraum von 5-10 Jahren, passt mir ausserordentlich gut weil mein Plasma dann auch 8-13 Jahre alt sein wird.

Dann stünde einem Neugerät ja nichts im Wege

Gruß,
ViSa
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