Quat LNB oder doch besser ein Quattro

Hi,

warum probierst du nicht erst das alte LNB weiter aus ?

Gruss

Dachte wenn ich schonmal nen Bekannten mit nem Mesgerät aus seiner Firma da habe der mir dich Antenne richtig ausrichten kann, dann investiere ich noch gleich die ca. 20€ für n neues LNB von Sharp.
Sharp Quad
Hab auch mal gehört dass die LNBs mit 0,7dB schon recht alt sind und neue um die 0,2dB habe, was ja dann ein ganzes Stück Leistung bringen müsste (aufgrund der dB Berechnung)

Edit:
Habe gerade etwas gelesen und denke ich werde anstelle des Sharp doch ein LNB von Alps [Klick] kaufen. Die Frage ist aber noch die gleiche.

die schüssel ist genügend gross und nach Astra mindestempfehlung. zuerst müsste man mal gucken, ob die schüssel auch auf max. pegel ausgerichtet ist. ansonsten kann der austausch durch ein Alps Quattro zum bestehenden multischalter nie schaden.

Sind denn die externen Multischalter qualitativ besser wie die integrierten, oder was gibt es für vor oder nachteile?

ein quattro mit multischalter ist betriebssicherer und bei einsatz von Sat PC karten in der regel ein muss, da oft von der karte zu wenig strom ans lnb geliefert wird. stromprobleme können auch billig sat-receiver an einem Quad LNB machen. ein multischalter gleicht solche sachen aus.

Okay. Benutze auch eine Externe USB Satkarte und den DVBViewer von daher bleibe ich bei dem Multischalter. Schonmal danke für den Tip.
Wäre denn dieses LNB zu empfehlen?:
ALPS Quattro 0,2dB
oder
Alps Quattro 0,4dB

es gibt nur einen typ vom Alps Quattro. du musst in der produkte beschrebung bei Amzon einfach schauen, dass mit einsatz mit einem multischalter steht. bei Amazon ist das manchmal etwas verwirrend mit Quattro und Quad.

Okay, dann wird es wohl der erst werden. Den bieten schonmal 4 Firmen an. Den anderen nur eine.

Danke für die klasse Unterstützung.

keine ursache. dafür ist das forum ja da. ich guck übrigens mit einer Technisat Digidish 45. auch mit dieser grösse geht HD einwandfrei, allerdings bei mir nur mit single lnb im einsatz.

evt. könntem die aussetzer aber auch von undichten steckern am lnb kommen. die 4 kabel und stecker vom lnb zum MS sollten also auch noch überprüft und gegebenenfalls ersetzt werden

Kann man die einfach ohm durchmessen oder ist dass dann doch etwas kompliziertet? weil das wäre ja kein Problem.
Die ganze Überlegung mit Schüssel austauschen usw. kam von nem Bekannten, der sich gerne als Sat-Crack aus gibt davon aber glaube keine große Ahnung hat:D

das problem ist ja die ursache der ruckler zu orten. was hast du denn für signalpegel auf den HD sendern und was für einen HD receiver hast du?

also ich benutze eine
TechnoTrend S2-3600 DVB-S2 USB
mit dem Program DVB Viewer 4.6.0.0

Das Program zeigt mir dummerweise nur 58% an. Sonst nichts.

Manchmal habe ich ganz viele große Fragmente am Bildschirm. Die Reckler sind in der Regel nur ganz am Anfang für 2-3sekunden. Aber die Fragmente kommen einfach ab und zu mal.

Natürlich alles nur bei HD Sendern. Normal läuft super.

ach so, du hast nur die USB PC lösung zum testen? ist natürlich nicht optimal um eine sat-anlage zu beurteilen. ein HD receiver wär da schon besser.

wie sieht die signalqualität z.b bei ARD auf den anderen SD sat-receivern aus?

Bei HD über den PC gibt es natürlich deutlich mehr Möglichkeiten für Ruckler.
Wenn man mal davon ausgeht, dass die Sat-Anlage ok ist, würde ich für Ruckler erstmal den PC verantwortlich machen. Darstellung in HD benötigt einiges an Rechenpower.

das wäre auch ein möglichkeit, aber ich nehme jetzt mal an, die mindestanforderungen werden PC seitig für HD vom TE erfüllt:

MINIMALE
SYSTEMANFORDERUNGEN*

• Windows XP 32- und 64bit, Windows Vista 32- und
64bit
• CPU für SDTV: mind. 800 MHz
• CPU für HDTV: mind. P4 3,4 GHz oder ein
vergleichbarer AMD Athlon (Dual Core empfohlen)
• 512MB RAM (1024MB empfohlen)
• Festplatte mit mind. 1GB freien Speicher
• Grafikkarte mit mind. 64 MByte Speicher und DirectX
9 Unterstützung und höher
• Soundkarte mit DirectX 9 Unterstützung und höher
• Freier USB 2.0 Anschluss
• CD ROM Laufwerk
• Digitaltaugliche Satellitenempfangsanlage

für Windows XP; für Windows Vista wird eine höhere PC
Performance empfohlen

Also der Rechner ist ein Intel Atom D510 2* 1,66Ghz.
Das HD Bild läuft aber direkt über die ION Grafikkarte (DXVA). Daran kann es nicht liegen. Kann ja auch BluRays ohne Problem gucken.
Das Problem ist auch nicht dass das Bild stottert, sondern dass wären dem Sehen ab und an mal das Bild total Fragmentiert wird. sich als kleine Rechtecke bilden.

Die Empfangsqualität ist bei den normalen Sendern absolut Top er zeigt da aber auch nur 58% an.
Läuft alles mit Win7 Pro x86.

Dubai-Fan schrieb:

MINIMALE SYSTEMANFORDERUNGEN* ... [b]• CPU für HDTV: mind. P4 3,4 GHz oder ein vergleichbarer AMD Athlon (Dual Core empfohlen) ...

Davon ist ein Atom leistungsmäßig meilenweit entfernt.

hab doch eben geschrieben dass die HD streams von der Grafikkarte bearbeitet werden. dabei ist die CPU Geschwindigkeit fast vollkommen egal. habe bei HD Material eine CPU Belastung von 12%

team-leader schrieb:

hab doch eben geschrieben dass die HD streams von der Grafikkarte bearbeitet werden. dabei ist die CPU Geschwindigkeit fast vollkommen egal. habe bei HD Material eine CPU Belastung von 12%

Dann wirst Du das wohl besser wissen als TechnoTrend

ein Atom ist aber schon hart an der unteren grenze. bei youtube 1080p HD videos, dürfte der auch ins stocken geraten.

bei den 58% müsste man wissen, ob das signalstärke oder signalqualität ist. aus diesem grunde mal auf den SD sat-receivern gucken, was die so für pegel haben.

klar ein YouTube Video bei 1080 läuft nicht mehr. im Browser übernimmt nur die CPU die Berechnung und das ist dann zu wenig. gucke nachher mal was der humax 5400 sagt.

also der humax zeigt mir an:
signalstärke 85%
signalqualität 70%
bei ZDF

an und für sich nicht schlecht, aber da ja jeder receiverhersteller eine andere pegelskala hat, kann man das so nicht vergleichen. hat aber immerhin wesentlich mehr, wie der technotrend.

hast du die prozessorauslastung bei den HD sendern, die artefakte machen, auch mal eine weile angeschaut?

Is immer bei 12%
Die Artefakte kommen meiner Meinung nach auch viel zu selten, dass sie an der CPU/GPU oder an anderer Hard-/Software liegen könnte.
Manchmal kann ich 2 Stunden ohne Probleme HD gucken.

vielleicht mal noch deine antennenleitung mit den anderen 3 anschlüssen am MS probieren. ob der austausch des lnb's das problem löst, kann natürlich nicht garantiert werden.

habe in den kundenrezensionen bei Amzon gelesen, das der technotrend sehr warm wird. könnte also auch ein thermisches problem sein. mal etwas eis auflegen.

team-leader schrieb:

Da ich nun HD empfangen kann habe ich ab und zu kleine Ruckler. Ich vermute es liegt an der kleinen Sat Schüssel.

Gibt es diese Ruckler vordergründig bei den Sport HD Kanälen bei Sky oder sind auch die ÖR HD Kanäle betroffen?

Also Sky habe ich nicht.
War bei den ÖR HD Sendern.

Die Temperatur des USB Receivers beträgt so ca. 43°C also denke nicht dass das zu heiß ist.
Wenn ich da an meine DBox denke


Edit:
Habe gerade mal das Program "Fast Satfinder" ausprobiert.
Das sagt mit die Werte:
Q: 100%
L: 52%

kann damit jemand was anfangen?

team-leader schrieb:

Edit: Habe gerade mal das Program "Fast Satfinder" ausprobiert. Das sagt mit die Werte: Q: 100% L: 52% kann damit jemand was anfangen?

Nicht wirklich.
Aber ich habe ja auch keine Erfahrungen mit PC-Satkarten.
Habe aber schon oft gelesen, dass viele Quad LNBs einen zu hohen Strombedarf haben. Da liegen die Quads von ALPS am untersten Verbrauchs - Ende.
Besser ist immer ein MS nebst Quattro LNB, versteht sich. Und da solltest Du mal ein Quattro LNB von ALPS einsetzen.

Wenn ich da an meine DBox denke

Damit kann ich viel anfangen.
So die Dbox2 (welches Fabrikat) denn unter Linux Neutrino läuft, postest Du mal die Satfindwerte SNR, SIG und BER vom ZDF und Pro7 Kanal.

Dann werde ich Dir ganz schnell sagen können, ob Deine 60er Schüssel ausreichnd SNR liefet oder nicht.

So viel vorab:

Im Sportclub werkelt eine 64er Triax mit Alps LNB.
Die Mitglieder gucken da regelmäßig an den WE Sky HD Sport, HD+ und die HD ÖR Kanäle unter Einsatz diverser von zu Haus mitgebrachter Receiver und diverser Smarkarten.
Gelegntliche Bildruckler ergeben sich nur bei Sky Sport HD.
Das hat aber nix mit dem Empfang am Hut.

er hat ja Quattro LNB + Multischalter:

Und zwar habe ich zur Zeit die folgende Sat-Anlage am laufen.
Grundig Quattro LNB 0,7dB, Grundig SVT 5/4A Multiswitch, Schüssel (60er) und 4 Satreceiver.

denke aber auch, dass ein versuch mit einem Alps nicht schaden könnte.

werde morgen mal die dbox2 anschmeisen und die werte + eingesetztes OS posten.

Okay. Also die DBox Lösung fällt raus. Ich habe zwar den Sitfinder aktiviert, aber der Display ist so kaputt, dass ich nichts ablesen kann

team-leader schrieb:

Okay. Also die DBox Lösung fällt raus. Ich habe zwar den Sitfinder aktiviert, aber der Display ist so kaputt, dass ich nichts ablesen kann :(

Das ist doch gar kein Problem.
Das kann eine Dbox2 über 3 diverse Wege anzeigen.

>1. Über das Boxdisplay - (was bei Dir wegen der Verpixelung des Boxdisplays nicht geht) - sieht das so aus:
Hier von einer Nokia stammend.

>2.Die Box muss aber nicht zur Schüssel/LNB verfrachtet werden. Kann schön im Regal bleiben.
Ist das Plugin Satfind installiert, zeigt die Box über die blaue Taste und dann Satfind am FS dieses Bild:

Hier von einer Sagembox stammend.

>3. Wenn kein Plugin installiert wurde: (in den meisten Neutrino Images ist das aber immer der Fall)
> Kanalwahl
> Rote Taste
> Blaue Taste
> Und Du musst dieses Bild auf dem FS sehen:

Hier von einer PHILIPS stammend.
SNR ist der entschedende Wert.

Wie Du erkennst, zeigen die 3 Fabrikate unterschiedliche Satfindwerte an.

Dennoch ist es so, dass alle hier in den Bildern angezeigten Werte die entscheidenden Maximalwerte der einzelnen Fabrikate dokumentieren, wenn eine 80er Schüssel werkelt und Astra1 im Fokus angepeilt wird.
Ein Profimessgerät würde dann einen C/N Idealwert von ca. 14 bis 16dB anzeigen.

Keine Bange wegen Deiner 60er Schüssel.
Nur so um SNR 2500 bis 3000 geringer werden damit erreicht.

Erst wenn der SQ Wert bei den 3 Dbox2-Fabrikaten SNR 40000 deutlich unterschreitet, verweigert mein Panasonic HD Receiver die Arbeit und dass passiert nur dann, wenn draußen die Welt untergeht.

Aber schaunmermal - was Deine Dbox2 so anzeigt.
Sollte nach obrigen Erklärungen wie das funktioniert doch wohl klappen.

Übrigens:

Die Dbox2 liefert per Scart mit einem guten Flachmann verbunden, noch immer ein hervorragendes SD Bild.
Kein noch so teurer HD Receiver toppt in Bezug auf SD Empfang die Dbox2.

So habs endlich geschaft.
Hier das Bild der DBOX

Die Werte der Nokiabox vom relativ schwachen ZDF Transponder sind für eine 60er Schüssel sehr gut.
Entscheidend ist der SNR Wert. Jedenfalls liegt Dein HD Empfangs - Problem aus meiner Sicht niemals an der Schüssel, da der Mindest-CN Wert von 8dB für den HD Empfang sehr weit übertroffen wird. Wer was anderes behauptet, erzählt Dir was vom Pferd:)

SIG ist relativ hoch, was ev. zur Übersteuerung der TV Karte führen könnte. In meinem Bild (ganz oben) ist SIG fast 20% niedriger.

Schießt Du mal ein 30m langes Anschlusskabel zwischen Sat-Dose und PC an oder einen Dämpfungsregler oder ev. reicht auch ein nasses Tuch über das Auge des LNBs.

Bringt das alles nix, würde ich ein LNB von ALPS einsetzen oder einen MS einsetzten, der das LNB dann mit Strom versorgt und nicht mehr Deine Satkarte. Wenn auch das nix brächte - habe Flasche leer, habe fertig.

Die Frage:

Volterra schrieb:

Gibt es diese Ruckler vordergründig bei den Sport HD Kanälen bei Sky oder sind auch die ÖR HD Kanäle betroffen?

hast Du mit

team-leader schrieb:

Also Sky habe ich nicht. War bei den ÖR HD Sendern.

beantwortet. Auch wenn vom Inhalt her weniger interessant: Gibt es die Ruckler nur bei den ÖR HD-Sendern mit "echtem" Programm oder auch bei der Promo-Schleife von Einsfestival HD?

Auch wenn Du Dir absolut sicher zu sein scheinst, dass die Ursache für die Ruckler nicht bei USB-Sat-Box oder PC liegen, würde ich mir an Deiner Stelle (so noch nicht geschehen) ansehen, ob es die Ruckler auch bei Einsfestival HD gibt. Denn gäbe es die Störungen auch da, nicht aber bei den SD-Programmen dieses Transponders (wie u.a. WDR Studio Essen, Münster, Siegen), hätten die Ausfälle nichts mit der Qualität des Satsignals zu tun.

Also bei festival HD habe ich bis jetzt noch keine Blockbildung gesehen. Die Störungen sind auch einfach sehr selten..

Ich fasse einfach mal kurz zusammen:
-Meine Schüssel ist anscheinend groß genug womit ich mir schonmal die Investition für eine neue gesparrt habe
-Ich bleibe schön bei meinem Multiswitch, da er gerade für TV Karten empfohlen wird.
-Die Empfangswerte sind eigentlich sehr gut.

Ich denke ich kaufe mir mal ein schönes Alps LNB und lasse dann die Antenne nochmal profesionell von nem Bekannten ausmessen.
Vielleicht kann ich da dadurch das Problemchen lösen.
Ansonsten werde ich dann wieder vertrauensvoll an euch wenden.

Wenn ihr sonst noch Ideen habt, immer her damit

Also das neue LNB ist montiert und ich konnte die generelle Empfangsqualität nochmal steigern.
Aber seit der Montage funktionieren keine HD Sender mehr ausser Einsfestival HD.
Mein USB Receiver kann irgendwie nicht mehr Tunen.

An was könnte das liegen?

Edit: Habe gerade bemerkt, dass Nick und Viva auch nicht mehr gehen.

team-leader schrieb:

Also das neue LNB ist montiert ...

Was hast Du jetzt verbaut? Ein ALPS?

Sorry hätte ich dabei schreiben sollen.
Ja ist ein Alps.
Ich glaube irgendwie dass einer der 4 Kabel nicht richtig dran ist kann dass sein?

Da Du ja eine Sat-Anlage mit Multischalter betreibst, tausche mal die beiden Kabel an den LowBand-Eingängen des MS.

Hab ich sie denn falsch angeschlossen
werde dass gleich morgen früh mal machen.

So also habe die beiden 0kHz Leitungen miteinander getauscht. Aber das Problem ist immer noch genau das gleiche...
Bin etwas verwirrt.

- alle Kabelverbindungen vom LNB zum MS überprüfen
- mit einer F-Doppelkupplung



eine Direktverbindung LNB <--> Receiver herstellen und die einzelnen Ebenen des LNB abchecken, ob die entsprechenden Sender empfangbar sind

team-leader schrieb:

Edit: Habe gerade bemerkt, dass Nick und Viva auch nicht mehr gehen.

Sieht nach einem falschen Anschluss auch von VH und nicht zwingend nach einem Vertauschen nur der Lowbandkabel aus.

Receiver per F-Doppellkupplung direkt mit den LNB-Ausgängen verbinden, um so die Zuordnung zu überprüfen: HH (high horizontal) mit der Mehrzahl der deutschen Digitalsender scheint zu funktionieren. Nick, VIVA, DMAX, Sport 1 .. kommen über VH (high vertical), die ARD Spartenkanäle in SD sowie die meisten freien HD-Sender über HL (low horizontal) und der meist weniger interessante Rest mit u.a. Al Jazeera über VL (low vertikal).

Also ich habe mich nochmal mit meinem Satfinder aufs Dach begeben und mal den Empfang von VH und HL gemessen. Der war merkwürdigerweise sehr schlecht. Also hab ich mal das alte LNB wieder dran gehalten und da die beiden Ausgänge gemessen. Der Satfinder is voll ausgeschlagen.
Also habe ich den alten erst mal wieder ran gebaut, da ich einfach mal von ausgehe dass er defekt ist. Die beiden 0kHz Leitungen hab ich wieder zurück getaucht und alles läuft wieder wie gewohnt/gewollten Weg.

Denkt ihr das LNB könnte defekt sein?
Also verdrahtet is ja alles richtig wenn es beim alten geht und beim neuen nicht

Tausche das LNB um.

Auch ein ALPS kann mal defekt gehen, selbst wenn es neu gekauft wurde.