Unicable Problem Telestar digio 20 hd+

julnit (Beitrag #1) schrieb:

An dieser wurde vom Techniker ein Verteiler angebracht, aus dem ein Kabel für den TV im Wohnzimmer abzweigt und ein Kabel für den Tv im Schlafzimmer.

Was steht auf dem Verteiler?

Der Verteiler ist von Hirschmann. Ein vfc 0421 sf. Ein 2 way Splitter/ 5db
5-2400 mhz / dc
Wir hatten danach gegoogelt, der sollte geeignet sein.

Ja, der Splitter taugt.
Welche Zahlen lassen sich für das Userband (oder die SCR-ID) einstellen? Es kann sein daß ein Receiver nicht von 1-8 sondern von 0-7 erlaubt. Dann gelten für diesen Receiver folgende Paare: 0/1280, 1/1382 und 2/1484.
Wie lang ist der Weg von der Satverteilung bis zum Receiver? Eine andere Fehlerquelle könnte ein zu hoher Pegel am Receivereingang sein, was bei einer Kabellänge von grob geschätzt unter 15m der Fall sein könnte.

HansEberhardt (Beitrag #4) schrieb:

Welche Zahlen lassen sich für das Userband (oder die SCR-ID) einstellen?

Der Telestar DIGIO 20+ zählt "Kundenband" von 1 bis 8. Außerdem kann man mit diesem Receiver doch Transponder wählen und hat Empfang, solange der andere am Verteiler angeschlossene Receiver nicht eingeschaltet ist. Daher scheidet eine falsche Programmierung als Ursache aus.

Eine andere Fehlerquelle könnte ein zu hoher Pegel am Receivereingang sein, was bei einer Kabellänge von grob geschätzt unter 15m der Fall sein könnte.

Empfang ist aber doch möglich, auch noch mit parallel eingeschaltetem zweiten Receiver, nur eben beschränkt auf die Sender des vor des Einschaltens des Zweitreceivers gewählten Transponders. Ergo schlägt die Steuerung fehl, sobald ein zweiter Receiver eingeschaltet wird.

In alten Datenblättern des Verteilers steht zwar nichts von Diodenentkopplung, wenn man die Werte quer liest, müssten die Ausgänge von VCF 0421 SF aber schon immer diodenentkoppelt sein. Fehlende Diodenentkopplung könnte zwar die fehlschlagende Transponderwahl erklären, dies würde dann mMn aber schon passieren, wenn man den Zweitreceiver nur anschließt. Auch so könnte er bereits als Stromsenke wirken. Dennoch, Diodenentkopplung wäre auch ohne Messgerät leicht zu verifizieren, indem man den Verteiler umdreht: Funktionierenden Unicable-Receiver an den Eingang, Antennendose abwechselnd an einen der Ausgänge (anderer Ausgang bleibt frei) anschließen. Könnte der Receiver so immer noch andere Transponder anwählen, hätte der Verteiler keine Dioden oder er wäre kaputt. An einem umgedreht eingebauten diodenentkoppelten Verteiler könnte man allenfalls Programme des vor dem Umbau gewählten Transponders empfangen.

Wenn nur der Avanit die Steuerung des Telestar blockieren würde, könnte der Avanit einen Bug haben und die Spannung ohne Befehl nicht absenken. Da aber der Avanit zusammen mit dem SD-Receiver des Vermieters funktioniert und auch dieser SD-Receiver den Telestar blockiert, würde ich umgekehrt auf einen Fehler des Telestar tippen. Sollte dieser die Spannung während der Befehlssequenz nicht oder nicht stark genug anheben, macht das solange nichts aus, wie kein zweiter Receiver in Betrieb ist. Nur gibt es das Teil ja schon lange genug, ein Firmware-Fehler wäre schon aufgefallen.

Entsprechend ausgestattet würde man sich die Steuerspannung des Telestar mit einem Oszi ansehen. Alternativ mit beschränkter Aussagekraft: Was passiert denn, wenn man den Fernseher am Verteiler anschließt und den Avanit? Solange der Avanit ausgeschaltet ist, müsste man den Fernseher im Legacy-Modus den Unicable-Bausteins weiterhin nutzen können. Wenn man am Fernseher einen LV-Sender wie 3sat HD wählt und dann den Avanit einschaltet, sollte der Unicable-Baustein in den CSS-Modus wechseln und selbst Empfang haben, der Fernseher aber nicht mehr *). Wenn man statt des Avanit den Telestar parallel einschaltet und 3sat HD am TV munter weiter liefe, würde der Telestar die Spannung während des Befehls nicht hochsetzen (Umkehrschluss gilt nicht.).

Nachtrag zum Sternchen (*): Falls 3sat HD weiter zu empfangen wäre, braucht es eine Spannungsunterbrechung zum Neustart des Unicable-Schalters, um von Legacy auf CSS zu wechseln. Dann ist die Überlegung hinfällig.

Hallo,
so ganz haben wir jetzt nicht durchgeblickt, bei dem was du schreibst, aber wir haben folgenden Test gemacht:
Im Wohnzimmer haben wir den Tv angeschlossen (also Satreceiver ohne unicable im TV) im Schlafzimmer den Avanit. Im Wohnzimmer war Empfang. Dann haben wir im Schlafzimmer den Avanit angemacht. Sofort war der Empfang im Wohnzimmer komplett weg, der Avanit ließ sich problemlos bedienen.
Danach haben wir das gleiche mit dem Telestar getestet. Sobald dieser an war, war im Wohnzimmer das Signal weg, aber auch der Telestar hatte keinen Empfang. In dieser Kombination hatten beide Receiver keinen Empfang.
Mit dem Kabeltausch am Splitter haben wir nichts ausprobiert. Wir hatte den Telestar sowohl im Schlafzimmer, wie auch im Wohnzimmer, aber egal, wo dieser hing, sobald ein zweiter Receiver dazu kam, hatte der Telesatr nur noch einen Receiver.

Sorry, keine Idee mehr , wie man in Eigenregie dem Problem auf die Schliche kommen könnte:

Wenn der Fernseher weiterhin Empfang gehabt hätte, wäre das ein sehr starkes Indiz für einen Fehler des Telestar gewesen. Aber wie ich oben geschrieben habe: "Umkehrschluss gilt nicht.". Sieht für mich zwar immer noch so aus, als bekäme der Telestar die Füße nicht hoch (meint: nicht ausreichende Erhöhung der Spannung während des Unicable-Befehls), nur fehlt ein den Verdacht bestätigendes Testergebnis. Kannst Du den Telestar beim Händler unter vergleichbaren Bedingungen testen lassen?

Bliebe allenfalls noch, dass Du am Telestar, aber eben nur am Telestar eine außerordentlich minderwertige Anschlussleitung verwendet hättest. Aber vermutlich hast Du beim Wechsel vom einem Receiver auf den anderen am Receiver abgeklemmt und nicht für alle Receiver eine eigene Anschlussleitung benutzt.

Du kannst nicht einen Empfänger ohne Unicable gleichzeitig mit Unicablereceivern nützen, dass gibt immer Störungen! Kann dein TV kein Unicable? -> evtl. nach Firmwareupdate? Falls nicht, darf er nicht an die Sat-Leitung angeschlossen werden.
Ansonsten liest es sich so, als ob der Telestar nicht richtig programmiert ist, schalte ihn doch mal auf 3 & 1484MHz

KuNiRider (Beitrag #8) schrieb:

Falls nicht, darf er nicht an die Sat-Leitung angeschlossen werden.

Natürlich darf er an die Leitung angeschlossen werden: TE julnit hat doch über einen längeren Zeitraum mittels eines Verteilers von einem gemeinsamen Anschluss versorgt einen Unicable-kofigurierten Receiver und einen nicht Unicable-konfigurierten Fernseher erfolgreich betrieben. Nur eben nicht gleichzeitig.

Das hat zwar keinen Sinn gemacht , weil man beide Empfänger hätte eingeschränkt auch parallel nutzen können, wenn man den Beistellreceiver im Schlafzimmer nicht für Unicable konfiguriert hätte. Aber da der Fernseher Empfang hatte, muss ein Kombimultischalter wie MSU50xK-3 eingesetzt werden. Problematisch wäre der Betrieb eines nicht Unicable-konfigurierten Empfängers nur an älteren Kombimultischaltern mit alternativ zum Legacy-Modus gleich sechs Unicable-Umsetzungen (wie JAS050x-6..) und wohnungsübergreifender Versorgung. Das ist ob des für alle Wohnungen genannten Frequenzsatzes (1280 MHz, 1382 MHz, 1484 MHz) aber auszuschließen.

Ansonsten liest es sich so, als ob der Telestar nicht richtig programmiert ist, schalte ihn doch mal auf 3 & 1484MHz

Bitte um Erklärung: Wie könnte der Telestar, wenn er falsch programmiert wäre, alle Sender empfangen, solange kein anderer Receiver eingeschaltet ist? Eine falsch Programmierung käme nur in dem Sinn infrage, dass dem Telestar dasselbe Userband zugewiesen wäre wie einem anderen Receiver. Aber erstens wurde der Avanit auf 1 / 1280 MHz programmiert, und zweitens würden sich bei Zuweisung desselben Userbands auf zwei Receiver beide Receiver gegenseitig stören. Es kling aber so, als hätte der Avanit auch dann freie Programmwahl, wenn der Telestar eingeschaltet ist.

julnit (Beitrag #1) schrieb:

Wenn ich den vom Vermieter zur Verfügung gestellten sd Receiver verwende, statt dem Telestar mit den gleichen Einstellungen, kann man beide Geräte umschalten. [...]

@julnit: Habe ich das richtig verstanden ?

• Avanit auf 1 / 1280 MHz programmiert parallel mit dem wie der Telestar auf 2 / 1382 MHz programmierten SD-Receiver des Vermieters funktionieren beide ohne Probleme.
  
• Übernimmt der SD-Receiver mit Programmierung 1 / 1280 MHz die Rolle des Avanit und nimmt man ihn parallel zum auf 2 / 1382 MHz programmierten Telestar in Betrieb, hat der SD-Receiver freie Programmwahl, aber der Telestar ist wie im Parallelbetrieb mit dem Avanit auf die Programme des letzen Transponders beschränkt.

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@julnit: Habe ich das richtig verstanden ? Avanit auf 1 / 1280 MHz programmiert parallel mit dem wie der Telestar auf 2 / 1382 MHz programmierten SD-Receiver des Vermieters funktionieren beide ohne Probleme. Übernimmt der SD-Receiver mit Programmierung 1 / 1280 MHz die Rolle des Avanit und nimmt man ihn parallel zum auf 2 / 1382 MHz programmierten Telestar in Betrieb, hat der SD-Receiver freie Programmwahl, aber der Telestar ist wie im Parallelbetrieb mit dem Avanit auf die Programme des letzen Transponders beschränkt.

Das hast du richtig verstanden. Avanit auf einer Frequenz der Smart MX (SD Receiver des Vermieters) auf einer anderen Frequenz, beide laufen parallel.
Telestar zusammen mit dem Smart. Nur der Smart lässt sich komplett bedienen, der Telestar hat nur den einen Transponder. Gleiches bei der Kombi Avanit und Telestar.

Die Receiver waren also nicht nur für sich genommen korrekt konfiguriert, sondern auch so, dass es keinen Konflikt wegen Mehrfachnutzung eines Userbandes gab. Soweit man das ohne Messung beurteilen kann, deutet die Tatsache, dass einzig die Steuerung des Unicablerouters durch den Telestar blockiert wird, sobald ein anderer Receiver eingeschaltet ist, für mich auf einen Defekt des Telestar hin.

Danke für Deine Einschätzung. Ich werde wohl mal den support von Telestar anschreiben, vielleicht wissen die weiter oder können mir Auskunft geben. ich glaube nämlich nicht, dass Karstadt die Möglichkeit hat den Receiver auf Unicable Probleme zu testen.

Nach der ganzen Umstöpsel- und Testaktion trat noch ein sehr komisches Phänomen auf. Wir hatten am Sonntag Abend auf einmal mit gar keinem Receiver mehr Signal. Dies passiert öfter mal, nach unserem persönlichem Empfinden, wenn viele die Anlage nutzen (Feiertage oder Wochenende) Bei Einrichtung war der Techniker bei uns mehrfach vor Ort, da immer irgendetwas nicht richtig lief. Dies hatte sich aber nach dem dritten Besuch erledigt. Bis auf dieses Problem, wenn viele Leute die Anlage benutzen. Da es spät war, hatten wir keine Lust mehr zu prüfen, ob irgendwo ein Stecker nicht richtig sitzt. Am nächsten morgen funktionierte der Avanit (im Schlafzimmer) wieder normal, er hatte Signal. Avanit ausgeschaltet, Telestar im Wohnzimmer eingeschaltet, kein Signal. Er hat nichts empfangen. Währenddessen den Avanit wieder eingeschaltet. Sobald dieser eingeschaltet war, hatte der Telestar Empfang, natürlich nur auf einem Transponder. Dann den Avanit ausgeschaltet und der Telestar hatte wieder alle Sender. So als würde er zum Empfangen Spannung auf der zweiten Leitung brauchen. Kann man daran vielleicht irgendwie bestätigen, dass der Telestar einen "Weg" hat? Sobald einmal beide an waren, konnte man den Telestar dann auch wieder ohne den zweiten laufen lassen.

Die Anlage kann doch keine Daten speichern? Also ich meine, wir hatten einen Telestar Receiver ohne Unicable Funktion am System, bevor wir den aktuellen Telestar bekommen haben. Falsche Beratung vom Verkäufer. Zu Hause angeschlossen und im Einrichtungsmenü kein Unicable gefunden. Diesen haben wir dann sofort gegen den jetzigen umgetauscht.

Hallo zusammen,
erst einmal noch mal Danke für eure Hilfe. Für die, die es interessiert hier der Ausgang der Geschichte.
Da wir nicht weiter gekommen sind, haben wir das Gerät nach Karstadt zurück gebracht. Der Verkäufer sagte nur, dass wir nicht die ersten sind, die dieses Problem haben. Er bot uns dennoch an ein anderes Gerät mitzunehmen und falls dieses nicht funktioniert uns das Geld zurückzugeben. Das neue Gerät zu Hause angeschlossen und eingerichtet, gab die gleiche Problematik. Also hatte ich nur noch eine Idee. Ich schrieb Telestar an. Dort teilte man mir mit, dass das Problem bekannt sei und das es an der Software liegen würde. Wir sollten das Gerät dann einschicken. Fazit: Das Gerät lässt sich nicht im Unicable betreiben und das kann auch nicht behoben werden. Angebot von Telestar ist ein anderer Receiver gegen Aufpreis. Wir bekommen jetzt den Telestar Diginova 10 HD+. Der soll dann funktionieren. Ich werde berichten, sobald er da ist.
Der Telestar Digio 20 HD+ ist somit trotz Deklarierung nicht Unicable-fähig. Vielleicht könnte man das in die Unicable-FAQ übernehmen, damit nicht noch jemand darauf hereinfällt.
LG Julia