Kaufberatung 4-fach LNB + passenden Multischalter

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neo1976
Neuling

#1 erstellt: 07. Dez 2017, 18:27

Hi Leute,

ich benötige mal Eure Hilfe.

Zur Situation, wir wohnen in einem Haus mit einer eigenen Schüssel auf dem Dach bzw. an der Hauswand.

Wir haben zur Zeit 3 Fernseher an einem 2fach LNB und wie Ihr Euch vorstellen könnt, kann auf allen 3 Fernseher nicht gleichzeitig alle Sender empfangen werden.

In Zukunft sollen noch 2 weitere Fernseher angebunden werden und der TV im Wohnzimmer sollte dank Sky Receiver mit 2 statt nur einem Kabel verbunden werden.

Soweit ich jetzt gelesen habe, sollte man nicht mit einem 8fach LNB arbeiten sondern lieber mit einem 4fach LNB plus Multischalter.

Welchen LNB würdet Ihr nehmen, einen Quattro oder Quad LNB und welchen Hersteller würdet Ihr nehmen? Preis: keine Vorstellung

Welchen Multischalter würdet Ihr empfehlen und welchem Hersteller genau? Preis: bis max. 130-150 Euro

Habe mal gelesen, dass Spaun gute Multischalter herstellt.

Für zahlreiche Antworten wäre ich sehr dankbar.

Gruss neo

Bollze
Inventar

#2 erstellt: 08. Dez 2017, 18:06

Ich würde zum Black Premium Quattro LNB greifen, dazu eine Spaun der Lightklasse 5/8... Kostenpunkt zusammen ca. 100 Euro.
Der Spaun verbaut gute Netzteile, einer der Schwachpunkte bei den Multischaltern allgemein. Die Geräte gehen auch sparsam mit der Energie um. Dank des Netzteils sind Anforderung an das Kabel zwischen Receiver und MS nicht so hoch. Mangelhafte Spaun MS.. ab Werk sind ziemlich selten, mir noch nicht untergekommen.

Der LNB Markt wird praktisch nur noch von Chinaprodukten versorgt. Die Japaner, "ALPS" sind weg von den Markt. Von den Rest ist Inverto, nach meiner Erfahrung, eins der besseren LNBs. Der Feeddeckel unterliegt keinen schnellen Alterung, die Ausfallquote ist nicht aussergewöhnlich hoch.
Wie bei allen elektronischen Geräten, die zu Billigspreisen auf den Markt geworfen werden, muss ab und zu mal mit einen Montagsteil/Serie rechnen.
Die Qualität der LNBs allgeimein ist nach meiner Einschätzung immer zuverlässiger geworden in den letzten Jahren, die Technologie ist ausgereift.

Bollze

[Beitrag von Bollze am 08. Dez 2017, 18:07 bearbeitet]

neo1976
Neuling

#3 erstellt: 08. Dez 2017, 19:37

Hi Bollze,

vielen Dank für deine Antwort.

Was hälst du von dem Spaun SMS 9807 NF 9/8 Sat-Kompakt-Multischalter (8 Teilnehmer) und den Inverto Black Premium Quattro LNB als Auswahl?

Gruss neo

Bollze
Inventar

#4 erstellt: 09. Dez 2017, 06:15

Passt. Aber : Der Multischalter ist für zwei Satpositionen ausgelegt. Statt 9/8- reicht ein 5/8 Modell, wenn nur eine Satellitenposition empfangen werden soll.

Bollze

neo1976
Neuling

#5 erstellt: 09. Dez 2017, 09:40

Und welchen 5/8er MS würdest bevorzugen?

SPAUN SMK 5583 F Multischalter 4x SAT/ 1x TER/ 8x Teilnehmer/ Kaskade

SPAUN SMS 5807 NF

SPAUN SMS 5803 NF wobei der ähnlich viel kostet wie der Spaun SMS 9807 NF.

Wie gesagt der Preis spielt jetzt nicht so die Rolle und der Spaun SMS 9807 NF hat die besseren Bewertungen auch wenn er vielleicht für meine Zwecke überproportioniert ist.

Gruss neo

raceroad
Inventar

#6 erstellt: 09. Dez 2017, 11:24

neo1976 (Beitrag #5) schrieb:

SPAUN SMK 5583 F Multischalter 4x SAT/ 1x TER/ 8x Teilnehmer/ Kaskade

Geht nicht: Dabei handelt es sich um eine auch in der Sat-ZF passive Kaskade, die zum Einsatz hinter einem Startverstärker gedacht ist. Wenn schon, dann müsste man zu SMK 5583 FA greifen. Diesen müsste man aber um ein Netzteil ergänzen, und dann wird das wenig effizient.

SPAUN SMS 5803 NF [...]

Der machte allenfalls mit außergewöhnlich langen Leitungswegen (> vielleicht 70 m) und dann beschränkt Sinn, wenn noch Terrestrik (UKW / DAB / DVB-T) über die Anlage laufen. Sofern Terrestrik keine Rolle spielt: Etwa so teuer wie im Mittel ein SMS 5803 NF ist ein

JRM0508T, der in Verbindung mit einem geeigneten LNB die erste Wahl für jemanden wäre, der ein Setup ohne Netzteil wünscht.

[...] wobei der ähnlich viel kostet wie der Spaun SMS 9807 NF.

Den hatte ich ein paar Jahre selbst problemlos um Einsatz. Interessant würde der vor allem dann, wenn man vielleicht doch einmal um einen zweiten Sat ergänzen möchte. Ganz kleiner Vorteil für nur einen Sat: Auch innerhalb des Sats werden die Ebenen mit DiSEqC umgeschaltet, was zu minimal kürzeren Umschaltzeiten führt. Allerdings glaube ich kaum, dass man das tatsächlich merken wird.

Bollze
Inventar

#7 erstellt: 09. Dez 2017, 11:30

Der Spaun SMK 5583 ist ein Kaskadenbaustein, es ist ein Teilbaustein einer Grosssatanlage. Das Gerät ist für deine Zwecke ungünstig.

Der SPAUN SMS 5803 NF ist terrestrisch aktiv, das heisst er verstärkt auch den terrestrischen Eingang. Die Option lässt sich bei diesen Modell nicht abschalten, egal ob man es braucht oder nicht, es kostet auch Energie, um die ca. 10 Euro pro Jahr mehr als der SMS 5807, der die terrestrischen Signale nicht verstärkt.
Ein Vorteil, das teure Modell hat Pegelsteller für die Eingänge, falls das LNB einen zu hohen Pegel ausgibt, dazu die Kabel zwischen LNB und MS sehr kurz sind und der MS übersteuert wird, kann man damit Gegensteuern.
Bei den SMS 5807NF muss man dann 4 Dämpfer davor schalten.
Ich habe vor einiger Zeit ein Black Premium Quattro über jeweils 2 Meter Kabel direkt an einen SMS 5807 NF angeschlossen, die Schüssel ist ca.75..80 cm gross. Es gab keine Probleme.
Zusammengefasst :
der 5803 gut, wenn man auch terrestrische Signale nutzt. UKW-, DVB-T- Antennen können direkt angeschlossen werden. Man spart sich in aller Regel einen Verstärker für die terrestrischen Antennen.
der 5807 gut, wenn man nur Satellitenempfang nutzt bzw. wenn ein terrestrisch Signal von einer Antenne (bereits elektronisch verstärkt) oder einen Kabelanschluss mit einspeisen will und die Signale einen ausreichend hohen Pegel haben.

Nebenbei: besonders bei >grossen< Kabellängen zwischen LNB und Multischalter, sollten die 4 Kabel die gleichen Eigenschaften haben oder man nimmt gleich für die vier Kabel ein und denn selben Kabeltyp. Das Vorgehen vermeidet unnötige Pegelunterschiede an den SAT-ZF Eingängen des Multischalters. Die Ebene, die mit deutlich schwächeren Pegel, als die anderen Ebenen an den MS - Eingang ankommt, kann in dem Multischalter von stärkeren Ebenen so leichter gestört werden, durch ein Übersprechen.
Sollten sich Pegelunterschiede von 20 dB oder mehr einstellen, wird die schwache Ebene platt gemacht. 20 dB wären schon heftig, wird in der Realität nicht vorkommen. Es ist eine Übertreibung nur zur einer Verdeutlichung des Problems.
Bollze

neo1976
Neuling

#8 erstellt: 10. Dez 2017, 11:54

Hi Leute,

danke für Eure Antworten.

Insofern ich den Spaun 9807 nehme, habe ich ja später doch noch die Möglichkeit eine 2. Schüssel dranzuhängen.

Bei den LNBs wäre es da von Vorteil den Inverto Black Ultra Quattro zu nehmen anstelle des Inverto Black Premium Quattro, da der Preis nur geringfügig mehr wäre.

Die Entfernung vom LNB zum Multischalter wären ca. 17m

Gruss neo

PS: Wenn ich erstmal nur eine Satellittenschüssel anschließe, muss ich dann an allen nichtbenutzten Anschlüssen (egal ob Ein- oder Ausgänge) einen F-Abschlusswiderstand anschließen?

[Beitrag von neo1976 am 10. Dez 2017, 12:24 bearbeitet]

raceroad
Inventar

#9 erstellt: 10. Dez 2017, 13:55

neo1976 (Beitrag #8) schrieb:

Bei den LNBs wäre es da von Vorteil den Inverto Black Ultra Quattro zu nehmen anstelle des Inverto Black Premium Quattro,[...]

Klares Nein:

Der SMS 9807 NF verträgt nur etwa 80 db(µV) Eingangspegel, und die kann bereits ein Black Premium an dessen Ausgang übertreffen. Für das Premium rücken die rund 17 m Kabel das wieder ins Lot. Das klappt jedoch nicht, wenn man das hochverstärkende Black Ultra verwendet.

PS: Wenn ich erstmal nur eine Satellittenschüssel anschließe, muss ich dann an allen nichtbenutzten Anschlüssen (egal ob Ein- oder Ausgänge) einen F-Abschlusswiderstand anschließen?

Abschlusswiderstände an den sonst freien Eingängen für das zweite LNB wären sinnvoll. Aufpassen: Dafür müssen es Abschlusswiderstände mit DC-Trennung sein! Abschlusswiderstände auf sonst freien Teilnehmerausgängen sind gut, aber nicht zwingend erforderlich. Für die Ausgänge reichten die einfachen Abschlusswiderstände ohne DC-Trennung.

neo1976
Neuling

#10 erstellt: 10. Dez 2017, 16:06

oh man auf was man alles achten muss.

sehe ich das richtig, wenn ich jetzt nicht wirklich eine 2. Schüssel dranhängen möchte, dass ich dann den SMS 5807 NF nehmen sollte und dann aber mit dem Inverto Black Ultra Quattro?

was würdest du eher nehmen wenn man jetzt nicht unbedingt auf den Preis achten muss?

wäre es besser den SMS 9807 NF plus Inverto Black Premium Quattro oder der SMS 5807 NF plus Inverto Black Ultra Quattro?

oder doch ne ganz andere Kombi?

Gruss neo

[Beitrag von neo1976 am 10. Dez 2017, 16:08 bearbeitet]

raceroad
Inventar

#11 erstellt: 10. Dez 2017, 17:54

neo1976 (Beitrag #10) schrieb:

sehe ich das richtig, wenn ich jetzt nicht wirklich eine 2. Schüssel dranhängen möchte, dass ich dann den SMS 5807 NF nehmen sollte und dann aber mit dem Inverto Black Ultra Quattro?

Auch mit dem SMS 5807 NF machte ein Black Ultra keinen Sinn.

was würdest du eher nehmen wenn man jetzt nicht unbedingt auf den Preis achten muss?

Für einen Sat ein Black Premium Quattro und einen oben bereits erwähnten JRM0508T. Ein Netzteil ist nur für Sat mMn inzwischen kropfunnötig.

wäre es besser den SMS 9807 NF plus Inverto Black Premium Quattro [...]

Wäre auch eine gute Wahl, und man hätte die Option für den zweiten Sat. Mein Hinweis darauf, dass der SMS 9807 NF keine allzu hohen Eingangspegel verträgt, sagt nichts grundsätzlich gegen diesen Schalter, nur passt das ins Spiel gebrachte Black Ultra nicht dazu.

oder doch ne ganz andere Kombi?

Innerhalb der konventionellen Multischalter liegen genügend Kombis auf dem Tisch. Wenn schon, dann stellt sich grundsätzlicher die Frage, ob ein "normaler" Multischalter noch eine optimale Wahl darstellt. Man muss nicht jedem Trend hinterherlaufen, aber es gibt nun mal einen Trend zu Multituner-Geräten, die man nur noch mit eine teilnehmergesteuerten Einkabelsystem (Stichwort "Unicable") uneingeschränkt nutzen kann.

neo1976
Neuling

#12 erstellt: 10. Dez 2017, 21:26

Also laut der Rezension bzw. der Kommentare dazu, siehe hier:

https://www.amazon.d...tar&showViewpoints=0

scheint es aber zu Problemen mit einem JULTEC JRM0508T in Verbindung mit einem Inverto Black Ultra zu kommen und frage mich nun ob der Unterschied zwischen Premium und Ultra nicht allzu groß sind und man somit auch mit einem Inverto Black Premium Probleme bezüglich Übersteuerung am Engang des Jultek kommen könnte

andere schreiben das Sie keinerlei Probleme mit dem Jultek und einem Inverto Black Premium haben. Von daher scheint die Kombo wirklich am besten sein, zumal stromsparender da kein Netzteil.

Frage ist nur, ob der Multischalter auch mit allen unterschiedlichen Receivern im Haus zusammenarbeitet und somit genügend Strom bekommt?

Gruß neo

[Beitrag von neo1976 am 10. Dez 2017, 21:34 bearbeitet]

KuNiRider
Inventar

#13 erstellt: 10. Dez 2017, 23:49

Weil das hochverstärkende Ultra falsch eingesetzt wird, kann doch nicht dem LNB anlasten! Der Porsche Boxermotor macht in einem 40-Tonner LKW auch ne schlechte Figur und Probleme.
Inverto baut ja nicht aus Jux zwei Serien, für dich ist die Premium oder die Eco (ausgelaufen) die Richtige.

Bei netzteillosen Anlagen sollten die Empfänger halt mindestens 250mA besser 300mA Strom liefern können und die Kabel und Steckerqualität müssen stimmen.

[Beitrag von KuNiRider am 11. Dez 2017, 01:55 bearbeitet]

raceroad
Inventar

#14 erstellt: 10. Dez 2017, 23:53

neo1976 (Beitrag #12) schrieb:

Also laut der Rezension bzw. der Kommentare dazu, siehe hier:

https://www.amazon.d...tar&showViewpoints=0

scheint es aber zu Problemen mit einem JULTEC JRM0508T in Verbindung mit einem Inverto Black Ultra zu kommen […]

Löse Dich doch endlich mal vom Black Ultra. Das ist in geschätzt > 95 % der Anwendungen unnötig, in vielen davon kontraproduktiv.

[....] und frage mich nun ob der Unterschied zwischen Premium und Ultra nicht allzu groß sind und man somit auch mit einem Inverto Black Premium Probleme bezüglich Übersteuerung am Engang des Jultek kommen könnte

Die hohe Verstärkung des Black Ultra ist zwar in vielen Fällen störend, aber nicht der Grund dafür, warum man ein Black Ultra nicht mit einem JRM-Schalter verwenden sollte:

Kritischer Punkt für einen Aufbau ohne Netzteil ist die Stromlast der Anlage. Daher sollte man für kleinere Anlagen, für die man keinen Multischalter benötigt, möglichst LNBs mit max. 150 mA Stromlast verwenden. Da aus der gleichen Baureiche ein Quattro-LNB praktisch dieselbe Stromaufnahme wie ein Quad (mit integr. Multischalter) hat, liegt die Summenstromlast von Quattro-LNB und Multischalter normalerweise höher als die eines Quads, weil noch der Eigenstromverbrauch des Multischalters dazu kommt. Ein Aufbau mit Multischalter ohne Netzteil stellt insofern i.d.R. in Bezug auf sicheres Umschaltverhalten einen Rückschritt gegenüber Quad-LNB dar. Mit einem JRM ist das anders, weil das LNB mittels Wandler nur mit 9 V versorgt wird. Das hat auf der einen Seite den positiven Effekt, dass die Summenstromlast eines 150 mA-LNBs und eines JRM-Schalters für die in Bezug auf die Ebenenumschaltung kritischere Anforderung der Ebenen mit Polarisation horizontal bei nur rund 130 mA liegt, also niedriger (!) als die Stromaufnahme des LNBs. Nachteil ist, dass es wenige LNB-Typen gibt, die mit den 9 V nicht stabil arbeiten. Ich weiß konkret aber nur von zwei LNB-Typen, auf die das zutrifft. Eines dieser LNBs ist das Black Ultra, das intern mit 8 V arbeitet, während es sonst meist 5 V sind.

Das Black Premium hingegen eignet sich zur Versorgung eines JRM … . Es gab für kurze Zeit eine Serie, für die das nicht galt. Vielleicht hatte Inverto zwischenzeitlich 8 V-Technik verarbeitet, ist aber nur eine Spekulation von mir. Jedenfalls sind aus der Zeit danach wieder keine Schwierigkeiten bekannt.

Frage ist nur, ob der Multischalter auch mit allen unterschiedlichen Receivern im Haus zusammenarbeitet und somit genügend Strom bekommt?

Solange ein Empfangsgerät nur die Hälfte des Stroms liefern kann, die es nach den Specs von Astra liefern können sollte, und kein Installationsfehler vorliegt, klappt das. Richtig wird aber immer bleiben, dass ein Netzteil am Multischalter einerseits Fehlertoleranz gegenüber teildefekten Reveivern / TVs und Installationsfehlern (wie schlechten Kabeln, schlecht montierten Steckern) schafft. Andererseits stellt ein defektes Multischalter-Netzteil eine (häufige) Fehlerursache dar, die zum Totalausfall führt.