Umstieg von Kabel auf Sat - Verkabelung

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Foramin
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 06. Okt 2008, 12:36

Hallo zusammen,

ich hab hier schon etliches gelesen und mich informiert, auch über den Wechsel von Kabel zu Sat, aber da ich mich mit Sat erst seit kurzem beschäftige, muss ich euch meinen Fall jetzt mal schildern, damit ich nix überseh...

Wir wohnen in einem Haus mit drei Wohneinheiten (Keller+EG, 1.OG und 2.OG) und möchten auf eine Gemeinschaft-Sat-Anlage umrüsten. Bisher ist analoges Kabel verlegt. Ich kenn leider nicht die genauen Kabelwege, aber ich hab gesehen, dass das Kabelfernsehen im Keller auf vier Kabel aufgeteilt wird, die dann über Leerrohre in die Etagen verteilt werden. Pro Etage gibt's 2-3 Antennendosen die vermutlich in Baumstruktur (?) angeordnet sind...

Was ist denn jetzt die einfachste Methode die Verkabelung Sat-fähig zu machen? Vorallem wenn auch Twinreceiver angeschlossen werden sollen?

Unicable sollte ja sogar mit den vorhandenen Kabel funktionieren (oder?), aber wie sieht da die Verbreitung im low-cost Receiver-Segment aus? Können das mittlerweile alle neuen Geräte?
Alternative wäre wohl die Kabel neu zu ziehen, aber dann brauche ich bei 3 Dosen ja 6 Kabel, oder? Die bekomme ich ja nie durch's Leerrohr...

Danke schon mal für eure Hilfe!

KuNiRider
Inventar

#2 erstellt: 06. Okt 2008, 17:54

Low-Cost-Receiver kosten wenig, weil sie aus einfacher, veralteter Technik und Software bestehen

Die Unicable-Steuerung findest du erst in Receivern ab ca 60,-€ aufwärts.
Je nach Kabellängen benötigst du einen kleinen 5fach-Verstärker wie den NVS 510 oder VWS550 und pro WE eine SUM 514 oder EXR 551 sowie neue Dosen. Dann können in jeder WE 4 Receiver laufen. (Mit einer SUM 516 sogar 6 Receiver)
Wenn du mit Multischalter verteilen willst, brauchst du wirklich pro Receiver (Twinreceiver zählen immer als 2) eine eigenen Leitung. Es geht auch Minikoax mit 4,5mm Durchmesser.

Foramin
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 06. Okt 2008, 22:04

Hallo,
danke erstmal für deine Antworten!

Damit ich das richtig verstehe muss ich nochmal nachfragen:
Der 5fach Verstärker käme in den Keller und da würd ich die 4 bestehenden Leitungen anschließen. Und die SUM514 müssten dann in jeder WE vor die erste Dose geschaltet werden, richtig?! Und von dort dann jeweils ein Kabel zu jeder Dose? Oder können die Dosen dann in Reihe geschaltet sein?

Ich dachte bisher, dass für Unicable nur ein entsprechender LNB und Multischalter (und natürlich ein passender Receiver) nötig wäre, aber so ist das ja noch etwas komplizierter...

Wie viele Minikoax bekommt man denn in ein normales Leerrohr? Sorry, kenn mich auf dem Gebiet noch gar nicht aus...

Foramin
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 08. Okt 2008, 10:10

Kann mir bitte nochmal jemand Gewissheit geben

?
Hab mir die Datenblätter des SUM 514 und EXR 551 nochmal genau durchgelesen und das verstehe ich jetzt doch so, dass die Dosen dann in Reihe geschaltet sein müssen (also so wie's bisher bei uns mit dem Kabelfernsehen ist)... Richtig? Könnte ich die Geräte dann auch in den Keller zwischen Verstärker und erster Dose bauen, oder gibt das dann Probleme mit Kabellängen o.ä.?

Mich haben die Produktbilder etwas verwirrt, weil es da so viele Anschlüsse gibt...

KuNiRider
Inventar

#5 erstellt: 08. Okt 2008, 11:47

Du willst also vom Dach (oder Wand) erst in den Keller und dort auf die vorhandene Verkabelung. Richitg

Der Verstärker dient dazu die Kabel und Verteilverluste auszugleichen. Bei Delta reicht meist der kleine Verstärker NVS 510 (+NG1880), es kann aber auch der größere SV 528 nötig sein.
Den Teilnehmerausgang einer SUM kann man z. Bsp. mit dem 2fach-Verteiler VT 0224 auch auf 2 Stämme aufteilen, die maximale Teilnehmerzahl von 4 bei der SUM 514 K / 6 bei der SUM 516 bleibt dabei aber gleich. Mit 2x SUM 516K + 2x VT 0224 könntest du also 4 Wohnungen mit 2-3 Dosen/Receiver versorgen.

Foramin
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 08. Okt 2008, 12:43

KuNiRider schrieb:

Du willst also vom Dach (oder Wand) erst in den Keller und dort auf die vorhandene Verkabelung. Richitg

Richtig, die Schüssel würde auf's Dach eines Geräteschuppens kommen und das Kabel von dort dann in den Keller (ca 15m). Das große Problem ist eben, dass es bisher keinerlei Verkabelung und/oder Kabelschächte zum Hausdach gibt (auch keinen "Dachstuhl", nur Dachgeschoßwohnung)...

Okay, und die Receiver müssen dann nur Unicablefähig sein, richtig?
Bekommt man die Delta-Geräte auch im Internet oder nur im Fachhandel? Hab auf die Schnelle nix gefunden?!

[Beitrag von Foramin am 08. Okt 2008, 12:44 bearbeitet]

KuNiRider
Inventar

#7 erstellt: 08. Okt 2008, 12:58

Ja Receiver müssen das aktuelle Unicable können.
Delta gibt es hauptsächlich im Fachhandel, als Netshop würde mir nur Digisat.de einfallen, dessen Katerlog ist aber nicht aktuell

Foramin
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 09. Okt 2008, 18:39

Okay, danke schonmal für die große Hilfe, jetzt muss ich mir nur noch überlegen, ob ich das selber baue, oder vom Fachmann installieren lassen soll... Kompetente (Elektriker-)Hilfe hätt ich auch, halt nur niemanden der sich explizit mit Satellitenanlagen auskennt...

PS: Kann man denn vorsichtig abschätzen, was die komplette Installation (gute Schüssel, Dachbefestigung, Kabel, Verteiler, Einkabelsysteme, Dosen,...) inklusive Arbeitsstunden beim Fachmann kosten würde?

Unser Händler vor Ort hat so ländliche Öffnungszeiten, dass ich nichtmal am Wochenende bei ihm vorbei kann...

Foramin
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 18. Okt 2008, 17:49

So, ich war jetzt heute bei unserem Sat-Händler vor Ort und hab da etwas abenteuerliche Antworten bzw. Vorschläge erhalten... leider hatte ich die Vorschläge die ich von KuNiRider bekommen hab nicht dabei, deshalb war ich auf seine Ideen angewiesen.

Er würde eine Kathrein EXU 544 verwenden und meinte, dass dann folgende Dinge gelten:
- es ist mit allen Unicable-fähigen Receivern nutzbar (in der Produktbeschreibung steht aber, dass nur Kathrein-Receiver mit UFOmicro funktionieren

)
- es werden nur die beiden "digitalen" (high band?) Ebenen eingespeist (--> kein Arte, EinsPlus, etc)
- wenn man die analogen auch einspeist, können diese nur von einem Empfänger genutzt werden

Als mir dann noch "EXR 551" eingefallen ist, hat er gemeint, dass diese nicht geeignet wären, da man da nur eine Sternverteilung der Dosen anschließen könnte...Was sich aber für eine Unicable-Matrix in meinen Augen widerspricht...

Was stimmt denn nun? Den Produktbeschreibungen zufolge gebe ich KuNiRider in allen Dingen recht, aber dass mich ein Sat-Fachmann so widersprüchlich berät hatte ich nicht erwartet

KuNiRider
Inventar

#10 erstellt: 18. Okt 2008, 18:09

Tja was soll man da sagen

Die EXU 544 arbeitet(e) eigentlich sehr ähnlich wie die aktuellen Unicable-EKLs, ist aber eine Insellösung (nur wenige Kathreinreceiver funktionieren) und wir m. W. nicht mehr gebaut, da ja auch Kathrein nach dem neueren Verfahren Anlagen baut.

Das ein Fachhändler solche Auskünfte gibt, finde ich mehr als traurig

Wenn er schon selber nicht willens ist oder keine Zeit hat, sich uptodate zu halten, dann muss er halt mit Vorlieferanten arbeiten, die Probleme für ihn lösen! Ich verbringe u. A. meine Arbeitszeit damit, für Händler Pläne nach deren Skizzen der vorhandenen Anlagen zu entwerfen, dass ist sogar für Händler kostenlos! Und ein paar (wenige) Mitbewerber verfahren ähnlich.

Foramin
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 18. Okt 2008, 19:34

Hmm, das sollte meine Frage hinreichend beantworten

... Ich werd mich dann mal nach einem anderen Fachmann umschauen!
Danke!

Foramin
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 19. Okt 2008, 19:09

Damit ich bei meinem nächsten Beratungsgespräch vorbereiteter bin, hab ich jetzt mal eine Skizze der Verkabelung und Komponenten gemacht... Stimmt das alles so? Die Zahlen oben rechts sollen die Receiver pro Sat-Dose angeben

Und die vier Kabel die von der Schüssel in den Keller müssen halt irgendwie durch das Leerrohr, aber das wir schon irgendwie gehen... Oder ist hier ein Kabel mit 4 Leitungen sinnvoller?

[Beitrag von Foramin am 19. Okt 2008, 19:29 bearbeitet]

KuNiRider
Inventar

#13 erstellt: 19. Okt 2008, 20:09

Planung passt perfekt

Ob du einzelne Kabel oder ein 4fach-Kabel nimmst ist eigentlich egal. Die meisten 4fach-Kabel sind innen mit Midi-Koax (ca4,5...5mm Außendurchmesser), die helfen auch einzeln sehr, wenn es eng ist zum Durchziehen.