Schwarzwertprobleme auch bei der 2010-Generation?

und für wie wahr kann man das nehmen??? sorry aber dann wäre pana auch erst mal weiter nach hinten gerückt.

Amok4All schrieb:

und für wie wahr kann man das nehmen??? sorry aber dann wäre pana auch erst mal weiter nach hinten gerückt.

für sehr sicher - d-nice ist verlässlich (es handelt sich aber übrigens um die s serie von der er gesprochen hat wenn ich nichts übersehen habe)...

Jo er misst gerade an nem S2 aber er hat auch schon unmissverständlich gesagt das alle 2010er das Problem haben.
Für mich ist damit Panasonic zumindest für 2010 endgültig gestorben.

ich hab irgendwie auch keine lust mehr auf nen pana plasma, aber ich wüsste gerade auch nicht was ich sonst kaufen soll ^^

MarcWessels schrieb:

Nachdem D-Nice verkündet hat, dass sich der Schwarzwert der 2010er Modelle um das Dreifache während des Betriebs verschelchtern wird, ist Panasonic für mich gestorben.

Was ??? Wo hat er das den geschrieben? Kannst du das bitte mal quoten?

Grüße,
Andreas

Andy222 schrieb:

MarcWessels schrieb: Nachdem D-Nice verkündet hat, dass sich der Schwarzwert der 2010er Modelle um das Dreifache während des Betriebs verschelchtern wird, ist Panasonic für mich gestorben. Was ??? Wo hat er das den geschrieben? Kannst du das bitte mal quoten? Grüße, Andreas

http://www.avsforum....42233&postcount=3474
für weitere updates einfach diesen thread weiterverfolgen: http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1214096&page=117

Prophet7985 schrieb:

Jo er misst gerade an nem S2 aber er hat auch schon unmissverständlich gesagt das alle 2010er das Problem haben. Für mich ist damit Panasonic zumindest für 2010 endgültig gestorben.

jetzt macht ihr mich aber schwach........
will in den nächsten Tagen einen gw 20 kaufen. Soll ich jetzt etwa doch ein 09 Modell kaufen oder ganz umsteigen?

die 09ér modelle haben den gleichen bug

MarcWessels schrieb:

Nachdem D-Nice verkündet hat, dass sich der Schwarzwert der 2010er Modelle um das Dreifache während des Betriebs verschelchtern wird, ist Panasonic für mich gestorben.

Macht jeder Plasma in 36Jahren =100000h

swissnet3000 schrieb:

MarcWessels schrieb: Nachdem D-Nice verkündet hat, dass sich der Schwarzwert der 2010er Modelle um das Dreifache während des Betriebs verschelchtern wird, ist Panasonic für mich gestorben. Macht jeder Plasma in 36Jahren =100000h :)

nein eigentlich halbiert sich etwa die helligkeit (kontrast?) - ein anstieg des schwarzwert ist in diesem umfang auf jeden fall nicht normal (zudem noch innerhalb weniger tausend stunden)

MarcWessels schrieb:

Nachdem D-Nice verkündet hat, dass sich der Schwarzwert der 2010er Modelle um das Dreifache während des Betriebs verschelchtern wird, ist Panasonic für mich gestorben.

Traurig aber wahr!

Dann hoff ich mal auf den Real Black Filter der Sammys!
Oder gedulde mich bis 2011!

Pana, pana, pana...

P.s.: Testet D-Nice nicht auch noch die G-Serie?
Vllt. besteht noch ein kleiner Funken Hoffnung!?!
Oder das Problem lässt sich mit einem SW-update beheben, das Panasonic gerichtlich aufgedrückt bekommt!

MarcWessels schrieb:

Nachdem D-Nice verkündet hat, dass sich der Schwarzwert der 2010er Modelle um das Dreifache während des Betriebs verschelchtern wird, ist Panasonic für mich gestorben.

Signed.

Ich sollte für einen bekannten Ausschau nach den neuen Panas halten, doch so kann ich beim besten Willen keinen Panasonic Plasma empfehlen.
Dies scheint auf lange Sicht auch nicht besser zu werden.
Panasonic ?!, nie wieder !!
Panasonic ist für mich ebenfalls gestorben !

Entschuldigt mein Unwissen, wie soll er festgestellt haben, dass sich mit der Zeit der Schwarzwert so stark verringert?? Wie funktioniert das??

Er hat mehrere Geräte über eine lange Laufzeit überprüft.
Verwendet wurde Profi-Equipment.

Desweiteren ist "D-Nice" äußerst glaubhaft.
Das Ergebnis lautet, dass selbst 2010er Panasonic-Geräte dieses gravierende Problem aufweisen.
[Dreifache Verschlechterung vom Anfangswert]

D-Nice misst täglich den S2 auf eine Veränderung in diesem Bereich Klick Link

Mein Bruder wurde schon instruiert, sich zum Geburtstag einen 3D-Plasma von Samsung zu holen.

Danke für eure Erläuterungen.

MarcWessels schrieb:

Mein Bruder wurde schon instruiert, sich zum Geburtstag einen 3D-Plasma von Samsung zu holen. :D

Welchen meinst du?? Kannst du mir einen Link zu einem entsprechenden Thema angeben??

mspk schrieb:

MarcWessels schrieb: Mein Bruder wurde schon instruiert, sich zum Geburtstag einen 3D-Plasma von Samsung zu holen. :D Welchen meinst du?? Kannst du mir einen Link zu einem entsprechenden Thema angeben??

Das müssen wir noch gucken. Bei Samsung ist es jedenfalls zu erwarten, dass sie nciht so ein seltsames SW-Problem haben werden. Zudem sind sie auch noch voraussichtlich äußerst preisgünstig.

An alle die planen auf einen Samsung Plasma umzusteigen:

Seid euch bewusst, dass Samsung Plasmas bei 100hz (50hz Quellmaterial) und 96 hz (24p mit aktiviertem Cinema smooth) Darstellung einen schlechteren Schwarzwert habe als bei 60hz Darstellung. Zumindest war das so bei den 2008er und 2009er Modellen.

Wie es bei den 2010er Modellen sein wird muss sich noch zeigen.


MFG

Warrior668 schrieb:

Wie es bei den 2010er Modellen sein wird muss sich noch zeigen. MFG

Eben!

Da sind noch nicht alle Hoffnungen zunichte gemacht!
"Real Black Filter" heißt das Zauberwort!

Fingerling schrieb:

Da sind noch nicht alle Hoffnungen zunichte gemacht! "Real Black Filter" heißt das Zauberwort!

Ein Filter ändert den Schwarzwert in einem komplett abgedunkelten Raum genau um 0,00 nichts.

Aber bei Tageslicht ist so ein Filter natürlich sehr nützlich. (z.B. Pioneer Kuro, Panasonic Z1, Samung B850)

Warrior668 schrieb:

Wie es bei den 2010er Modellen sein wird muss sich noch zeigen.

.. und hier bleibt zu hoffen, dass wenigstens Samsung an den Problemen gearbeitet hat - dann stünde auch mein Umstieg zu Samsung fest.
Leider habe ich den Samsung damals zurückgehen lassen, genau wegen dieses Fehlers - inzwischen war es vermutlich eine Fehlentscheidung, wenn ich bedenke, dass mein Panasonic voraussichtlich noch einmal heller wird..

Zweite Hoffnung ist LG.

Das der Filter nur bei Tageslicht greift ist mir bewußt, jedoch wirbt Samsung mit einem generellen "besseren Schwarz"
Lassen wir uns überraschen!

Back to topic...

schön und ich habe mir vor kurzen einen Pana gekauft..
Und jetzt solche Meldungen

Hilfe! Ich wollt mir die Tage doch auch einen 50GW20 bestellen. Ihr verunsichert mich jetzt . Was tun? Doch den günstigeren S10 kaufen? Oder was könnt ihr denn sonst empfehlen zur Zeit? Ich bin leider absoluter Neuling in der Materie...

Necromantic schrieb:

Hilfe! Ich wollt mir die Tage doch auch einen 50GW20 bestellen. Ihr verunsichert mich jetzt . Was tun? Doch den günstigeren S10 kaufen? Oder was könnt ihr denn sonst empfehlen zur Zeit? Ich bin leider absoluter Neuling in der Materie...

Ist zwar OT, aber wenn ich persönlich in den nächsten Wochen einen TV kaufen müsste, dann wäre es ein GW20 (nachdem ich mir den selbst angesehen habe und problematische Dinge für mich persönlich ausschließen kann, z.B. PL).
Ansonsten würde ich bis zu dem Zeitpunkt warten, ab dem zuverlässige Testberichte zu den verschiedenen TV Modellen bereit stehen und ich mir die TVs auch mit eigenen Augen ansehen kann.

ja genau so hatte ich das jetzt ja mit meinem Pana auch gemacht,und jetzt im Forum solche Berichte.

Aber ich finde das Bild schon sehr gut und hoffe mal das er eben nicht hell grau wird.

Woher will dieser D-Nice denn seine Infos herhaben, von wegen 3 mal Heller als der Startwert ?
Ich meine eventuelles voraus messen mit der Glaskugel , kann’s ja auch nicht sein. Interessant
wäre auch zu wissen nach wie vielen Stunden, die Intervalle der Panelspanungserhöhungen statt
finden. Und besonders ob sie sich immer Negativ auf den Schwartzwert auslegen werden. Oder
das sich das, mit den Alter der Panels wieder ausgleicht etc.

Ich will mir eigentlich spätestens zur WM einen 50er GW20 Knaller gönnen……. Vielleicht warte ich
lieber noch was, bis ein wenig mehr Licht ins “graue“ kommt.

D-Nice hat selbst einen S2. Außerdem hat er Insiderwissen aus der Entwicklugnsabteilung von Pansonic.

Und dass der Schwarzwert nach ein paar Tausend Studnen wieder besser wird, kannst Du Dir abschminken. Er hört nach ein paar Tausend Stunden nur auf, noch schlechter zu werden.

Necromantic schrieb:

Hilfe! Ich wollt mir die Tage doch auch einen 50GW20 bestellen. Ihr verunsichert mich jetzt . Was tun? Doch den günstigeren S10 kaufen? Oder was könnt ihr denn sonst empfehlen zur Zeit? Ich bin leider absoluter Neuling in der Materie...

Der S10 hat den Fehler ja auch. Nur dass er von 0,036 aus dreimal heller wird und der S20er von 0,022 aus.

das sind ja echt horrormeldungen ... verfolge auch den anderen thread ... naja was willste da machen !
schade schade nur das Pioneer aus eben solchen gründen qualität gebaut hat und eben dafür ein bisschen mehr geld veranschlagt hat .... nun sind se wech .... schade schade !!!

kann denn irgendjemand eine zeitleiste aufbauen wo man so zirka sehen kann wieviel es schlechter wird nach wievielen stunden ?

ich glaube nicht das Samsung an den Fehlern groß gearbeitet hat. Wenn man sich die Berichte in der Presse durchließt (was nicht heißt das es stimt), dann hat Samsung sich voll auf EDGE-LED konzentriert und Plasma mitlaufen lassen. Natürlich wird es verbesserungen geben, hat es bei Pana ja auch, ob das aber den Schwarzwert betrifft, wird man sehen. Immerhin liegen dann beide Firmen im SW gleich auf. Ich hoffe noch auf LG, laut dem ersten kleinen Test liegen die bei 0,03 (Aussagefähigkeit der Seite kenne ich nicht.

Viel schlimmer ist der Brumm-und Surrproblematik bei denen. Wenn man sich das durchließt, mit dem Service dazu, dann ist da auch nicht der brüller.

Scheiß Situation :-(

D-Nice

With 206 hours on the panel, the black level measurement is 0.0086fL. This represents a 2fL rise since it was calibrated (calibration occured at 100 hours).

Quelle

Das kann doch wohl nicht wahr sein!
Warum ist dieser Spannungsanstieg eigentlich nötig? Was will Pana damit erreichen?
Oder ist das ein Bug, den sie nicht in den Griff bekommen?

Auch für mich ist damit Pana gestorben, evtl. noch den GW20 abwarten, auch wenn d-nice schreibt, dass es alle 2010er Modelle betrifft.
Die einzige Alternative für mich wäre Samsung, wenn sie den 50Hz Bug behoben haben.

Und dass der Schwarzwert nach ein paar Tausend Studnen wieder besser wird, kannst Du Dir abschminken. Er hört nach ein paar Tausend Stunden nur auf, noch schlechter zu werden.

Und das wäre wichtig zu erfahren bis wie weit die TVs gehen! Und naja, ich denke schon das der Schwarzwert mir langer Zeit besser wird, wenn sie bei 100.000 Stunden nur noch die halbe Helligkeit haben, dann wird sich der Schwarzwert bis dahin auch halbiert haben! Gut, bringt jetzt nicht viel.. aber naja..

BlackCloud schrieb:

Das kann doch wohl nicht wahr sein! Warum ist dieser Spannungsanstieg eigentlich nötig? Was will Pana damit erreichen? Oder ist das ein Bug, den sie nicht in den Griff bekommen?

Das Frage ich mich auch. Wenn ein Hersteller so etwas bewusst einbaut, muss er sich doch dabei einen Vorteil fuer den Kunden versprechen oder?
Ist es denn so, dass dieser "Bug" dem Laien zu Hause wirklich auffaellt oder laesst sich das nur mit Messgeraeten feststellen?

Verstehe ich nicht, D-Nice hat da doch die S-Serie getestet. Wenn der V/VT wirklich schnelleren Phosphor hat, muss es sich doch um ein anderes Panel handeln, oder? Dann wäre die Aussage, dass es zwingend alle 2010er Modelle trifft, doch erstmal fragwürdig, oder?

Dann kaufen sich jetzt alle Samsung Plasmas und ärgern sich nicht über sich ändernde Schwarzwerte?! Stattdessen leben sie mit Werten, die schon von Anfang an schlechter sind als die Pannys nach der Erhöhung.

Gibt das eigentlich irgendeinen Plasma Hersteller der keine katastropalen Probleme hat?

woher hat denn dieser dnice diesen 3fachen faktor errechnet. und vor allem der testet doch die es serie. haben die schon die g13 panels verbaut?

da kann man doch nicht generell von den 10er modellen sprechen

Fluff79 schrieb:

BlackCloud schrieb: Das kann doch wohl nicht wahr sein! Warum ist dieser Spannungsanstieg eigentlich nötig? Was will Pana damit erreichen? Oder ist das ein Bug, den sie nicht in den Griff bekommen? Das Frage ich mich auch. Wenn ein Hersteller so etwas bewusst einbaut, muss er sich doch dabei einen Vorteil fuer den Kunden versprechen oder? Ist es denn so, dass dieser "Bug" dem Laien zu Hause wirklich auffaellt oder laesst sich das nur mit Messgeraeten feststellen?

Laut Panasonic ist dies nötig, da die Plasmazellen mit zunehmendem Alter eine höhere Spannung benötigen um die Bildqualität konstant zu halten!
Die Spannung wird bei jedem Plasma, von (glaub) jedem Hersteller erhöht.

Pietzsch schrieb:

Gibt das eigentlich irgendeinen Plasma Hersteller der keine katastropalen Probleme hat?

Gibt es einen TV ohne Probleme? Falls ja, bitte PM an mich!

alibiy schrieb:

woher hat denn dieser dnice diesen 3fachen faktor errechnet. und vor allem der testet doch die es serie. haben die schon die g13 panels verbaut? da kann man doch nicht generell von den 10er modellen sprechen

Errechnet hat er ihn garnicht. Er hat ihn gemessen! Und zwar an einem S20.
Was ist die "es" Serie?
Bis auf den V/VT20 kann man schon davon ausgehen, dass dieses feature auch auftritt. Pana sagt ja selbst, dass es weiterhin die Spannungserhöhung gibt!

passt mal auf. ich bin d-nice oder dergleichen. aber meine theorie ist folgende:

plasma fernseher erzeugen bild mit zündung von ionisiertem gas.
dieses gas erleidetet mit der zeit einen bestimmten verschleiss. sprich es zündet nicht mehr so stark wie es soll.

dieser verfall der zündqualität erfolgt die der verlauf einer hyperbel.
das heisst den meisten qualitätverlust erwartet man am anfang der lebensdauer. danach pendelt sich das nach einer bestimmten lebensdauaer ein

http://daten.prenski.de/Mathematik/Jahrgang7/Tests/hyperbel.png

dem muss entgegengewirkt werden.
wenn nun die von panasonic errechnete spannungssteigerung zuviel ist, kann das folgende gründe haben.
entweder der verschleiss des gasses ist nicht so hoch wie erwartet (was in diesem fall für die panels sprechen würde). den zweiten grund könnt ihr euch selber ausdenken.

ich fahre mal fort.

wenn die spannungserhöhung optimal angepasst wäre, würde die schwarzwertanhebung exakt dem verschleiss des gases entsprechen. klar mit verschleiss erhält man doch besseres schwarz würden manche sagen. warum dann anheben?
einfach: zu einem guten bild gehört nunmal auch eine ausreichende helligkeit.

das heisst also unter dem strich man muss einfach mit kalibrierung gegenarbeiten. wenn der fernseher zu hoch mit der spannung fährt, braucht man einfach geringere helligkeit und konstrastwerte.

und jetzt will ich endlich einen fernseher haben .ich halte es ohne niht mehr aus. gibts neues vom markt bezüglich lieferbarkeit?

Wobei er bei dem S20 noch keine Verdreifachung gemessen hat. Dennoch ist der Anstieg nach bereits 100h nach der Kalibrierung bzw. 200h total schon ernüchternd.
Offenbar hat er aber Hintergrundwissen, dass die 2010 Pana Plasmas sich genauso verhalten, wie die 09 Modelle. Obwohl seine Kompetenz sicher unbestritten ist, müsste man erstmal abwarten, wie es nach weiteren 1000 Stunden aussieht und vor allem wie sich die G Serie verhält und von welchem Startwert wir reden.

Wissen wir ja alle.. löst aber das Problem nicht! Keine Ahnung warum und weshalb Panasonic dies so handhabt.. Ein Fehler schließe ich fast aus. Unschön ist es allemal. Du kannst Dir sicherlich einen TV kaufen, die sind ja dennoch sehr gut zu dem Preis, einen V10 bzw. einen höherpreisigen würde ich sicherlich dank der Probleme aber auch nicht nehmen. Einen günstigen allemal, da du dennoch für Dein Geld nichts besseres bekommen wirst.

ich habe gerade auf einer seite gelesen, die von lieferbarkauf innerhalb 3 - 4 wochen reden

alibiy schrieb:

passt mal auf. ich bin d-nice oder dergleichen. aber meine theorie ist folgende: plasma fernseher erzeugen bild mit zündung von ionisiertem gas. dieses gas erleidetet mit der zeit einen bestimmten verschleiss. sprich es zündet nicht mehr so stark wie es soll. dieser verfall der zündqualität erfolgt die der verlauf einer hyperbel. das heisst den meisten qualitätverlust erwartet man am anfang der lebensdauer. danach pendelt sich das nach einer bestimmten lebensdauaer ein http://daten.prenski.de/Mathematik/Jahrgang7/Tests/hyperbel.png dem muss entgegengewirkt werden. wenn nun die von panasonic errechnete spannungssteigerung zuviel ist, kann das folgende gründe haben. entweder der verschleiss des gasses ist nicht so hoch wie erwartet (was in diesem fall für die panels sprechen würde). den zweiten grund könnt ihr euch selber ausdenken. ich fahre mal fort. wenn die spannungserhöhung optimal angepasst wäre, würde die schwarzwertanhebung exakt dem verschleiss des gases entsprechen. klar mit verschleiss erhält man doch besseres schwarz würden manche sagen. warum dann anheben? einfach: zu einem guten bild gehört nunmal auch eine ausreichende helligkeit. das heisst also unter dem strich man muss einfach mit kalibrierung gegenarbeiten. wenn der fernseher zu hoch mit der spannung fährt, braucht man einfach geringere helligkeit und konstrastwerte. und jetzt will ich endlich einen fernseher haben .ich halte es ohne niht mehr aus. gibts neues vom markt bezüglich lieferbarkeit?

Richtig! Hab das ja auch schon in einem Satz geschrieben, warum die Erhöhung notwendig ist!
Jedoch scheinen sie das nicht hin zu bekommen, dass die Spannung parallel zum Verschleiß ansteigt! Besonders scheint dies bei den G11/G12 Panels der Fall zu sein! Bei den G13 Panels wurde ja schon eine feinere Abstufung der Spannungserhöhung versprochen.

Andere können es ja anscheinend auch!

ich frage mich - wenn hier alle von samsung sprechen, verbaut samsung denn nicht diese spannungserhöhung? bei pioneer ist das doch schließlich auch passiert - bei samsung etwa nicht? und wenn nein - ist die helligkeit dann nicht nach einer gewissen zeit schrott?
wie sollte das eine bessere alternative sein?

binmal gespannt, ob panasonic dazu nochmal offiziell stellung bezieht....wenn man eine offizielle anfrage über die hp stellt, bekommt man nur die antwort, dass man davon nix wisse