Vergleichstest Accuphase E-350 vs. Octave V80

Hallo,

hast Du schonmal über eine Kombination aus Röhrenvorstufe und Transistorendstufe nachgedacht? So kannst Du möglicherweise das Beste aus beiden Welten bekommen.


Flo

Hi Flo,

ja hatte ich, ich hatte mal einen Musical Fidelity 5.5 im Vergleich gehört zum Octave V40. Kraft war da, aber das musikalische bei den Geigen, was der V80 sehr gut kann war beim MF nicht vorhanden.
Kennst Du denn Transistor / Röhrenkombis, die gut zusammenpassen würden?

Nein, praktische Erfahrung auf diesem Gebiet weise ich leider nicht auf, aber guck doch mal im Röhrenunterforum, da wurde das Thema bereits thematisiert. Oder eröffne dort einen neuen Thread.

Kleine Korrektur,

der A5.5 ist ein reiner Transistorverstärker, er hat keine Röhrenvorstufe.

Ich würde mal Bryston testen.

Hi Golog,

anbei ein Auszug aus der homepage von MF:
"Wahrscheinlich war der Musical Fidelity A5 nach dem A1 der erfolgreichste Vollverstärker in dem fast 30 jährigen Bestehen der Firma Musical Fidelity. Der A5 hat Kraft und Leistung mit Finesse und Musikalität verbunden, wie kein anderer Verstärker in dieser Preisklasse. Und ausreichend Leistung ist für moderne Lautsprecher immer wichtiger geworden, will man deren Potential voll ausschöpfen ohne an die Grenzen des Verstärkers zu kommen.

Sein Nachfolger, der A5.5 hat noch mal deutlich an Leistung zugelegt und kann mit unglaublichen 250 Watt glänzen. Das ist ein Leistungsvermögen, wie es nur riesige Vollverstärker oder Endstufen können, die aber ein vielfaches des A5.5 kosten, denn der ist nicht wesentlich teurer geworden. Die Röhrenvorstufe im A5.5 wurde nochmals verbessert, so dass der A5.5 noch charmanter, offener und runder klingt, wie die besten Röhrenverstärker – aber mit viel mehr Leistung und Kontrolle. Um auch den Ansprüchen vieler iTunes Liebhaber Genüge zu tun, hat der A5.5 noch einen USB Eingang spendiert bekommen und Sie können Ihre gesamte Musik Bibliothek auch auf Ihrer Anlage problemlos genießen."
Also wohl doch eine Kombi aus Transe und Röhre, oder?

@Flo: Ich werde mal im Röhrenforum was posten.

Vielen Dank schon mal an alle für Eure Unterstützung!!

Ich kenne den Text, der ist aber falsch, genauso wie die Leistungssteigerung gegenüber dem A5, der A5.5 hat die gleiche Leistung wie der A5.

Du wirst in der Bedienungsanleitung und in den Spezifikationen nirgends ein Wort von einer Röhre finden. Im gegensatz zum KW550 und dem XT, die haben Röhrenvorstufen und in den Spezifikationen steht auch der Röhrentyp mit dabei.

Na das nenne ich krass... immerhin hab ich das Alles von der homepage von MF! Da weiß man ja langsam gar nicht mehr was man glauben darf... Na danke für die Info!
Anton

Hey Anton07,

hat sich inzwischen etwas bezüglich der Entscheidung getan? Ich stehe vor dem gleichen Problem - hatte einen Accuphase E450 im vergleich zum Unison Sinfonia. Der Accuphase war in manchen Dingen präziser, hat aber weniger Spaß bei Hören gemacht. Emotionen gleich null. Jetzt weiss ich auch nicht so recht weiter. Gibt's nun was dazwischen, oder nicht?

Schöne Grüße

iamajazzfan schrieb:

Hey Anton07, hat sich inzwischen etwas bezüglich der Entscheidung getan? Ich stehe vor dem gleichen Problem - hatte einen Accuphase E450 im vergleich zum Unison Sinfonia. Der Accuphase war in manchen Dingen präziser, hat aber weniger Spaß bei Hören gemacht. Emotionen gleich null. Jetzt weiss ich auch nicht so recht weiter. Gibt's nun was dazwischen, oder nicht? Schöne Grüße :)

Hallo zusammen, schade, dass das hier nicht weiterging. Wie habt ihr euch denn nun entschieden, welcher Vollverstärker ist es denn nun geworden?

Schöne Grüße

Jürgen

Hallo,

würde mich auch interessieren....

Hi,

es gibt im Forum Hifianer die von www.valvet.de sehr begeistert sind. Da hatte anscheindend ein Accuphase keinen Stich dagegen. Ich habe sie noch nicht gehört, bin aber neugierig. Vielleicht etwas für Dich?

Gruss
Karem

Karem schrieb:

Hi, es gibt im Forum Hifianer die von www.valvet.de sehr begeistert sind. Da hatte anscheindend ein Accuphase keinen Stich dagegen. Ich habe sie noch nicht gehört, bin aber neugierig. Vielleicht etwas für Dich? Gruss Karem

erinnert mich ein wenig an meine alte Burmester 846

Hallo, ich kenne Valvet von der homepage und habe mit dem Entwickler telefoniert. Interessante und preiswerte Geschichte. Für diejenigen aus dem Raum Stuttgart: Es gibt in Korb einen Händler.

Dennoch werde ich wohl bald einen Accuphase E-350 bestellen.

Sonnige Grüße

Jürgen

zweiter_Versuch schrieb:

Hallo, ich kenne Valvet von der homepage und habe mit dem Entwickler telefoniert. Interessante und preiswerte Geschichte. Für diejenigen aus dem Raum Stuttgart: Es gibt in Korb einen Händler. Dennoch werde ich wohl bald einen Accuphase E-350 bestellen. Sonnige Grüße Jürgen

hallo Jürgen, bin aus Stuttgart, kenne aber keinen Händler in Korb, wen meinst Du?

Hast Du Dich nicht von Deinen ganzen Ayon Sachen getrennt?

Hallo Aloitoc, wenn du auf der homepage von valvet.de schaust, siehst du dort in Korb

soundandvision - professional media in der Maybachstraße 4.

Zu Ayon: Ja, ich habe meinen CD3 von Ayon verkauft und verkaufe gerade meinen Röhrenverstärker sunfire von Ayon.

Die LS Falcon S von Ayon behalte ich noch eine Zeit lang. Bis ich hierfür einen Ersatz finde. Das kann recht zügig gehen, kann aber auch dauern. Es eilt mir ja nicht.

Mit welchen Geräte hörst du denn Musik?

Schönen Gruß
Jürgen

Hallo Jürgen,

noch komplette Burmester Kette.
Habe aber bei einem bekannten die Consensus Lightning gehört und bei Wittmann Ayon Hawk. Seitdem bin ich etwas infiziert und habe auch ein wenig hier im Ayon thread gestöbert.
Da mir aber das Verhältnis von Ayon zum chinesischen Hersteller nicht klar ist liegt das noch auf Eis.
Röhre wäre ja nett, aber.
Unison ist mir zu italienisch, AR designtechnisch hinten und Einstein zu teuer.

Warum hast Du verkauft?

Hallo, Ayon ist klanglich klasse, ziemlich genau meine Wellenlänge. Aber: Oliver W. in Botnang und Jürgen - das hat nicht gut funktioniert. Dann ein anderer Händler, der sunfire und der Hersteller in Graz, eine Klangregelung über Rasterpoti und Jürgen - das hat auch nicht gut funktioniert.

Es ist wie bei einem Auto: Ob Audi A6, BMW 5´er oder Mercedes E-Klasse - meiner Ansicht nach ist keiner besser, sie sind nur anders - und das ist eine reine Geschmackssache. So sehe ich es auch bei der hifi-Geräten: Ayon ist klasse, es gibt aber auch anderes, das toll klingt.

Mehr möchte ich hier nicht dazu sagen und bitte dich hierbei um Verständnis.

Schönes WE.

Jürgen

Auch einen Emitter sollte man evtl. mal in Erwägung ziehen.

Hallo, zu spät, der E-350 ist geordert.

Irgendwann ist es genug mit ausprobieren, organisieren, vergleichen und verhandeln.

Auch dir ein schönes WE.

Jürgen

habe auch noch icht gekauft bei Oliver ;-)
aber das ist auch eher persönlich, seine Leistung ist sicher eine gute unter den HighEnd Studios.

Sagst Du trotzdem Bescheid wie der japaner an deinen Keramischen tönt?

zweiter_Versuch schrieb:

Hallo, zu spät, der E-350 ist geordert. Irgendwann ist es genug mit ausprobieren, organisieren, vergleichen und verhandeln. Auch dir ein schönes WE. Jürgen

Hallo Jürgen:

Dann folgt sicherlich bald noch ein ausführlicher
Bericht, wenn Du den Accu hast.
Ich wünsche Dir viele Jahre highendigen Musikgenuß.

Viele Grüße

Stones

Hallo Stones, auf den E-350 freue ich mich richtig. Das fühlt sich gut an und er hat auch klasse geklungen. Auch das Haptische ist ein Genuss.

Bei Gelegenheit mehr.

Jürgen

Ja, Accu baut ja auch wirklich sehr schöne Verstärker.

zweiter_Versuch schrieb:

Hallo Stones, auf den E-350 freue ich mich richtig. Das fühlt sich gut an und er hat auch klasse geklungen. Auch das Haptische ist ein Genuss. Bei Gelegenheit mehr. Jürgen

Und der E-350 soll tatsächlich an den Falcon 'S' besser klingen, resp. damit klangl. besser harmonieren, als der 'Sunfire' Röhrenamp aus gleichem Hause?!
Hast Du Dir das auch wirklich eingehend/ausführlich angehört??
Daß der Accuphase haptisch 'was zu bieten hat', daran besteht ja kein Zweifel, aber wie 'iamajazzfan' schon geschrieben hat: "Der Accuphase war in manchen Dingen präziser, hat aber weniger Spaß beim Hören gemacht. Emotionen gleich null."
Also - ich bin mal gespannt, wie lange Du dann zuhause tatsächlich mit dieser Verstärkerwahl zufrieden bist.

Ich kenne zugegebnermaßen nur den Vorgänger E-308 und konnte ihm klangl. nix abgewinnen (im Gegensatz zum Luxman L-509f, den ich damals im Vergleich - Raum-Ton-Kinst hatte kurzzeitig einen da) Probe gehört habe.

Aber möglicherweise ist der E-350 ja deutlich besser - werde ihn mir in nächster Zeit mal hier: http://www.klang-form.de/produkte.php?r2=28
anhören.

Mit das einzige Studio übrigens, das Accuphase, Luxman, McIntosh u. als Röhrenalternative den Lyric-Ti-120 vorführbereit hat - das nur nebenbei.
Na - wir werden sehn'.

BG
Bernhard

Hallo Bernhard,

ich habe nicht gesagt, dass der Accuphase besser klingt als der sunfire von Ayon selbst. Der Kettengedanke ist bestimmt eine Überlegung wert.

Aber es gab Gründe für mich, von Ayon weg zu gehen, und diese Gründe hatten nichts mit dem Klang zu tun.

Zur Zeit habe ich auch keinerlei Ambitionen auf Röhre. Und ob ich die Ayon Falcon S behalten werde, ist auch noch nicht geklärt.

Mir hat die neue Sonus Faber Cremona M auch ziemlich gut gefallen.

Schönen Sonntag

Jürgen

[quote="Jeremy"]
Und der E-350 soll tatsächlich an den Falcon 'S' besser klingen, resp. damit klangl. besser harmonieren, als der 'Sunfire' Röhrenamp aus gleichem Hause?!
Hast Du Dir das auch wirklich eingehend/ausführlich angehört??
[/quote]

Warum nicht?
Ich kenne jemand der betreibt Consensus von Stefan Fekete an MBL. Klingt hervorragend.

[quote="Jeremy"]
Daß der Accuphase haptisch 'was zu bieten hat', daran besteht ja kein Zweifel, aber wie 'iamajazzfan' schon geschrieben hat: "Der Accuphase war in manchen Dingen präziser, hat aber weniger Spaß beim Hören gemacht. Emotionen gleich null."
Also - ich bin mal gespannt, wie lange Du dann zuhause tatsächlich mit dieser Verstärkerwahl zufrieden bist.
[/quote]

Ich persönlich halte die Ayon Elektronik für etwas überbewertet. Das Preis/Leistungverhältnis ist sehr gut zugegeben, aber ich finde es klingt schon etwas "populär".
Accuphase ist sehr neutral, aber vielleicht ist das auch der Grund warum viele die Marke so schätzen und damit sehr lange hören können.

zweiter_Versuch schrieb:

Hallo Bernhard, ich habe nicht gesagt, dass der Accuphase besser klingt als der sunfire von Ayon selbst. Der Kettengedanke ist bestimmt eine Überlegung wert. Aber es gab Gründe für mich, von Ayon weg zu gehen, und diese Gründe hatten nichts mit dem Klang zu tun. Zur Zeit habe ich auch keinerlei Ambitionen auf Röhre. Und ob ich die Ayon Falcon S behalten werde, ist auch noch nicht geklärt. Mir hat die neue Sonus Faber Cremona M auch ziemlich gut gefallen. Schönen Sonntag Jürgen

Na, gut, die Gründe (da es ja keine klangl. sind), willst Du vermutl. nicht nennen.
Mich hat's halt insges. gewundert: Warum dieser 'riesige Ausflug' über Vintage-Hifi - eventueller Zweitanlage in dieser Richtung aufbauen - dann wieder 'was ganz anderes' mit Shahinian-Speakern etc.(die Erwägung mit den Electrocompaniet-Amps fand ich übrigens gut! - warum ist daraus nix geworden?), um dann letztl. - ganz profan - bei 'nem aktuellen Accuphase-Vollverst. zu landen - das hättest Du doch auch VIEL EINFACHER! haben können.
Einfach zum nächsten Accuphase-Händler: 'Will'n E-350' - und zack fertig.
Die Dinger kriegt man inzw. ja fast 'um die Ecke' - wie'n Langnese-Eis - (bei mir in der Region krieg ich sie in Frankfurt 2x, in Offenbach, in Darmstadt u. in Wiesbaden).
Angesichts Deiner 'vorgelagerten' umfangreichen Informations-Nachfrage-Bemühungen, hätte ich mir vor Bestellung des E-350 an Deiner Stelle zumindest noch die Mühe gemacht, auch mal einen Luxman-Amp Probe zu hören.

But it's Your Decision

Bernhard

Hey, warum kommt das bei mir an wie Kritik? Ich bin nun mal keiner für schnelle Entschlüsse. Luxman war in der Überlegung, der Aufwand ihn zu hören, war mir aber zu groß. Accuphase hatte ich schon, kenne ich und habe ich wieder angehört. Shahinian - das hätte mich sehr interessiert. Habe nur einen einzigen Händler gefunden, der eine hawk hat. Dieser meldet sich aber leider nicht mehr und der Vertrieb, Ersatzteile und Service scheinen auch nicht ganz einfach zu sein.

Vielleicht bin ich eben ein Mensch, der Umwege gehen muss, bevor er das Naheliegende sieht. Und vielleicht ist Accuphase die Lösung - vielleicht aber auch nicht. Dann geht es auch wieder weiter.

Schönen Abend noch.

Jürgen

Hallo Jürgen:

Du mußt Dich doch nicht rechtfertigen.
Das Wichtigste ist doch, daß Du jetzt absolut zufrieden
bist und die Musik genießt.

Jeremy schrieb:

Mich hat's halt insges. gewundert: Warum dieser 'riesige Ausflug' über Vintage-Hifi - eventueller Zweitanlage in dieser Richtung aufbauen - dann wieder 'was ganz anderes' mit Shahinian-Speakern etc.(die Erwägung mit den Electrocompaniet-Amps fand ich übrigens gut! - warum ist daraus nix geworden?), um dann letztl. - ganz profan - bei 'nem aktuellen Accuphase-Vollverst. zu landen - das hättest Du doch auch VIEL EINFACHER! haben können. Einfach zum nächsten Accuphase-Händler: 'Will'n E-350' - und zack fertig. Die Dinger kriegt man inzw. ja fast 'um die Ecke' - wie'n Langnese-Eis - (bei mir in der Region krieg ich sie in Frankfurt 2x, in Offenbach, in Darmstadt u. in Wiesbaden). Angesichts Deiner 'vorgelagerten' umfangreichen Informations-Nachfrage-Bemühungen, hätte ich mir vor Bestellung des E-350 an Deiner Stelle zumindest noch die Mühe gemacht, auch mal einen Luxman-Amp Probe zu hören. But it's Your Decision Bernhard

Hallo Bernhard,

ob der Luxman gar so viel anders ist als der Accuphase stelle ich mal in Frage und in dem Fall würde die Wertstabilität von Accuphase für mich den Ausschlag geben.

Mit Exoten die man nicht um die Ecke bekommt ist das so eine Sache auch eigener Erfahrung. Erstmal einen Händler finden der bereit ist seine GEräte zu verleihen oder gar testweise zu versenden, das zeitlich koordinieren um auch vergleichen zu können. Was passiert im Garantie oder Reperaturfall, etc...
Wenn Du das in Frankfurt alles hast, herzlichen Glückwunsch. Für mich stellt sich das schon schwieriger dar und ich habe keine lUst wegen einem Verstärker 200km in der Gegend rumzufahren.

But it's your decision

Und soooo schlecht klingt Accuphase ja nun auch wieder nicht, oder?

Stones schrieb:

Hallo Jürgen: Du mußt Dich doch nicht rechtfertigen. Das Wichtigste ist doch, daß Du jetzt absolut zufrieden bist und die Musik genießt. :prost

Hallo Stones, ich betrachte das auch nicht als Rechtfertigung. Ich finde Bernhards Kommentar in Ordnung und habe eine Erklärung gesucht. Ich bin ja hier im Forum, um mich auszutauschen.

Sonnigen Gruß
Jürgen

@Bernhard

Hallo Bernhard, ich bin mir gar nicht sicher, wo du das mit der Zweitanlage her hast - ich glaube nicht, dass das von mir kommt.

Ich hatte mir überlegt, von der "highend"-Geschicht nach unten downzugraden. Wenn ich meine LS behalten will, geht das aber nicht. Mit einem älteren Verstärker (den Versuch habe ich bei mir zu Hause gemacht) klingen die LS immer so, als ob sie nicht zeigen würden, was sie können. Es geht und ist auch ganz ordentlich, aber eben nicht wie gewohnt. Zudem hätte ich die Vintage-Geräte kaufen müssen zum ausprobieren und bei Nichtgefallen wieder verkaufen. Dieser Aufwand war mir dann doch zu groß.

Ob der Accuphase die Lösung ist werde ich bald wissen. Wenn es dich interessiert, schreib einfach.

Schönen Tag auch.

Jürgen

Hey:

Falls der Accu widererwartend nicht die Lösung ist, probier
doch mal einen Emitter aus.

Viele Grüße

Stones

zweiter_Versuch schrieb:

@Bernhard Hallo Bernhard, ich bin mir gar nicht sicher, wo du das mit der Zweitanlage her hast - ich glaube nicht, dass das von mir kommt. Ich hatte mir überlegt, von der "highend"-Geschicht nach unten downzugraden. Wenn ich meine LS behalten will, geht das aber nicht. Mit einem älteren Verstärker (den Versuch habe ich bei mir zu Hause gemacht) klingen die LS immer so, als ob sie nicht zeigen würden, was sie können. Es geht und ist auch ganz ordentlich, aber eben nicht wie gewohnt. Zudem hätte ich die Vintage-Geräte kaufen müssen zum ausprobieren und bei Nichtgefallen wieder verkaufen. Dieser Aufwand war mir dann doch zu groß. Ob der Accuphase die Lösung ist werde ich bald wissen. Wenn es dich interessiert, schreib einfach. Schönen Tag auch. Jürgen

oh, mich würde es aber auch interessieren! Vor allem ob Du die Ayon Ceramic weiter betreibst. Die gefallen mir nämlich, im Gegensatz zu Sonus Faber, klanglich sehr gut. Eine Rückmeldung eines "Röhrenerfahrenen" zum Transeklang mit diesen LS würde mir sehr helfen

Emitter? Hm, mal sehen. Ich sehe keine Hörmöglichkeit und fürchte auch um mein Preislimit.

Bernhard, falls du mal in der Gegend bist, komm doch vorbei und höre selbst.

Schöne Grüße
Jürgen

Hallo Jürgen,

komme endlich mal dazu, zu antworten.
Erst mal vielen Dank für Dein Angebot, Deine Kette mit dem neuen E-350 Probe zu hören - falls ich in nächster Zeit in Deine Region komme, würde ich mich vorher per Postmail bei Dir melden.

Ja, die Sache mit der Zweitanlage aus Vintage-Bausteinen war dann sicher ein Mißverständnis und für den Betrieb Deiner Falcon 'S', ist es mit Sicherheit klangl. sinnvoller, einen aktuellen Amp zu nehmen - ein Vintage-Verstärker klingt eben doch nicht ganz so sauber, aufgelöst und über das gesamte Frequenzspektrum tonal rein, wie ein aktuelles Gerät (auch wenn die Vintage-Leute das nicht wahr haben wollen u. den Klang ihrer Klassiker dann eben doch oftmals ein wenig schönreden).

Von daher also die richtige Entscheidung, hier keinen Klassiker zu nutzen (hätte mich übrigens interessiert, welchen Klassiker-Amp Du ausprobiert hast?).

Zu Luxman:
Zunächst - nun, ich denke nicht daß man bei den aktuellen Luxman-Amps von 'Exoten' sprechen kann; dafür sind sie einfach zu gut u. professionell durchdacht/konstruiert und aufgebaut - da steckt, wie bei Accuphase auch, jahrzehntelange Erfahrung im Verstärkerbau dahinter.
Die Amps sind also schon in jeder Hinsicht erstklassik.

Nein, das Problem liegt (wie ihr Euch sicher selbst schon gedacht habt), wo anders:
Wärend sich nämlich Puls-Hifi - Musik&Wohnen
in Efringen-Kirchen (insbes. natürl. im Süddeutschen Raum)redlich um die Marke bemüht (wobei man die schon im Nov.07 eingestellte Anzeige zum L-505u im Audio-Markt: "Das neue Highlight von Luxman, der L-505 Ultimate. Offiziell erst ab Januar 2008 in Europa erhältlich, wir haben 2 Geräte bereits am Lager! Nur solange Vorrat reicht!", nun endlich auch mal aktualisieren könnte!), kommt vom eigentl. Deutschlandvertrieb für Luxman, der 'TCG in Nordhorn' praktisch garnix!

Dieser verschlafene ein Mann-Vertrieb kriegt es anscheinend auch über einen größeren Zeitraum nicht hin, ein vernünftiges Händlernetz für Luxman in Deutschland aufzubauen!
Und da liegt der 'Hase im Pfeffer'!

Wenn man den Luxman-Geräten überhaupt einen 'Exotenstatus' zusprechen sollte (was ich wie gesagt fundamental für unberechtigt halte), dann liegt's an deren diletantischen Vertriebsarbeit.

Und wenn man sich dann in Nordhorn nach Luxman-Händlern u. Repräsentation erkundigt, dann heist's: "Jaahh! WIR wollen seitens Luxman-Deutschland ja nicht so viel Werbung machen um die Preise nicht in die Höhe zu treiben - WIR! machen's anders als die Anderen."
Und heraus kommt, daß man praktisch 'keinen' Luxman-Händler findet, bzw. 200-300 km fahren muß, um überhaupt mal einen hören zu dürfen.
Die High-End-Messe ist lange vorbei, aber großartige Initiativen und Impulse seitens TCG-Nordhorn, um Luxman weiter nach vorne zu bringen, konnte ich nirgendwo entdecken - Ihr sicher auch nicht.

Und dann entscheiden eben viele - ganz verständlich - so wie Jürgen auch und kaufen sich einen E-350 oder E-450.
Das ist auch vollkommen ok (und im Grunde ja auch nicht unser Problem).
Aber schade um diese altehrwürdige High-End-Legende ist's schon.

Ein Fehler seitens des Mutterkonzerns sicher auch, dem L-507f als mittleres Modell, keinen L-507u folgen zulassen - die Lücke zw. L-505u und L-509u ist einfach zu groß (u. beträgt auch preisl. 5000,--€) und wird v. den beiden Class-A-Modellen auch nur unzureichend geschlossen.
Und daß es die Geräte zumindest hier nicht mehr in Champagner mit gelben Anzeige-Instrumenten gibt, ist auch enttäuschend.

Accuphase verkauft derzeit seine E-350 und E-450 Vollverst.-Modelle 'wie geschnitten Brot' (sofern man im High-End-Bereich überhaupt davon reden kann)und andere namhafte High-End-Verstärkerbauer haben darunter bestimmt ordentlich zu 'knabsen'.
Aber wenn man - wie Luxman-Deutschland - dem so wenig entgegen zu setzen hat - verkauft man eben nix und hat erst recht das Nachsehn'.

Frag' doch einer v. Euch spasseshalber mal bei TCG telefon. an, wo man (außer bei 'PULS-HIFI') >DEFINITIV! >JETZT! >Spätestens nächste Woche! einen L-505u Probehören kann.
Mal sehn' was die antworten (eigentl. müßte man den ganzen Thread dorthin mailen).

Beste Grüße

Bernhard

Hallo Bernhard, dem ist aus meiner Sicht nicht viel hinzuzufügen. Außer, dass Accuphase über Jahrzehnte Verstärker entwickelt und gebaut hat und Luxman jahrelang weg war und dann : zick : Vollverstärker der Superlative baut. Wie lang hat das Bestand?

Und eines ist sicher richtig: Ich hätte gerne nach dem 509 geschaut - aber zu teuer. Der 505 - hm - vielleicht ein Ticken zu klein. So wie du es sagst, der 507 wäre am ehesten mein Ding. So wie jetzt auch: 213 zu klein, 450 zu groß - 350 - mein Ding.

Gestern lief er die ersten Minuten, heute kommt der CD-Player dran, ist gerade von GLS gebracht worden.

Freue mich und bin gespannt.

Viel Freude beim Spiel heute Abend.
Jürgen

Hallo Jürgen:

Was für einen CD-Player hast Du geordert?

Viele Grüße

Stones

Hallo Stones:

Ab heute Abend läuft ein Electrocompaniet EMC 1-Up.

Sonnigen Gruß
Jürgen

Dann wünsche ich Dir viel Vergnügen mit Deiner neuen
Anlage.

Viele Grüße

Stones

Eine Rückmeldung eines "Röhrenerfahrenen" zum Transeklang mit diesen LS würde mir sehr helfen

Hallo,

ich möchte da ein sehr interessantes Gerät empfehlen, das meiner Meinung nach die Vorzüge der Röhrenamps mit denen der Transitoramp vereint u. das ich mir an den Falcon 'S sehr gut vorstellen könnte. Es handelt sich um den Amp 6300 von C.E.C. Das Gerät ( Transistoramp ) ist vollsymmertisch aufgebaut u. läuft im reinen Class-A-Single-Ended Betrieb.

Durch die innovative LEF-Technik von Carlos Candeias wird das DIGM (digitale intelligente Gainmanagement), eine völlig neuartige Lautstärkeregelung ermöglicht. Das DIGM erlaubt in Verbindung mit der LEF-Technik den kürzest möglichen Signalweg überhaupt ohne Vorverstärker Section u. Gegenkopplung u. nebenbei auch eine völlig verlustfreie Balanceregelung.

Auf der Hören u. Sehen in Nürnberg konnte ich den Amp 6300 gegen die großen Luxman Monos & Vorverstärker ( knapp 40.000€ ) an der Klipsch Palladium u. der Quadral Aurum Vulkan II im direkten Vergleich hören. Die Luxman-Kombi hat keinen Stich gemacht. Auch der Händler, Besitzer der Luxman-Kombi hat dies damals so gesehen bzw. gehört. Der Amp 6300 kostet knapp 3000€

Der C.E.C. 6300 macht auf jeden Fall einen recht
leistungsstarken Eindruck mit 2 mal 190 Watt
an 8 Ohm.

http://www.hifi-weiler.de/pdf/datenblatt_amp6300.pdf

Hifi-Tom schrieb:

Hallo, ich möchte da ein sehr interessantes Gerät empfehlen, das meiner Meinung nach die Vorzüge der Röhrenamps mit denen der Transitoramp vereint u. das ich mir an den Falcon 'S sehr gut vorstellen könnte. Es handelt sich um den Amp 6300 von C.E.C. Das Gerät ( Transistoramp ) ist vollsymmertisch aufgebaut u. läuft im reinen Class-A-Single-Ended Betrieb. Auf der Hören u. Sehen in Nürnberg konnte ich den Amp 6300 gegen die großen Luxman Monos & Vorverstärker ( knapp 40.000€ ) an der Klipsch Palladium u. der Quadral Aurum Vulkan II im direkten Vergleich hören. Die Luxman-Kombi hat keinen Stich gemacht. Auch der Händler, Besitzer der Luxman-Kombi hat dies damals so gesehen bzw. gehört. Der Amp 6300 kostet knapp 3000€

Hallo Tom!

Danke für den Hinweis.
Ein paar kleine Anmerkungen seien mir gestattet:

ein "best of both worlds"?
Irgendwie glaube ich nicht an die Konzepte, egal ob von C.E.C. oder Pathos oder wm auch immer, entwder Barfuß oder Lackschuhe, Vollgas oder Garage, Röhre oder Transistor

Und dann der Einstieg von CEC in den Amp Sektor.
Gilt für mich das gleiche wie bei Luxman: Kein Vertrieb bedeutet auch kein Weiderverkaufswert.
Dann lieber 3k für Accuphase, Burmester oder Octave

Wo sind auf dem Bild eigentlich die Röhren?

Grüße
aloitoc

Aloitoc schrieb:
Dann lieber 3k für Accuphase, Burmester oder Octave

Da wirst Du recht haben.Ein Accuphase und Co. wird vom
Wiederverkaufswert immer erheblich besser liegen.

aloitoc schrieb:

Danke für den Hinweis. Ein paar kleine Anmerkungen seien mir gestattet:

Nichts zu danken, ich gestatte mir dann auch eine Antwort auf Deine Bemerkungen.

ein "best of both worlds"? Irgendwie glaube ich nicht an die Konzepte, egal ob von C.E.C. oder Pathos oder wem auch immer, entwder Barfuß oder Lackschuhe, Vollgas oder Garage, Röhre oder Transistor

Glauben heißt nicht wissen. Man kann sich ja selber ein Bild durch eigene Höreindrücke verschaffen.

Und dann der Einstieg von CEC in den Amp Sektor. Gilt für mich das gleiche wie bei Luxman: Kein Vertrieb bedeutet auch kein Weiderverkaufswert. Dann lieber 3k für Accuphase, Burmester oder Octave

C.E.C. baut schon länger Amps u. dafür gibt es natürlich auch einen Europavertrieb nebst einigen Händlern. Ganz sicher hast Du aber damit Recht, daß Accuphase, Burmester oder Octave bekannter sind, was sie sich natürlich auch bezahlen lassen.

Der Wiederverkaufswert dürfte also bei den 3en höher sein u. auch leichter von statten gehen. Allerdings kauft man sich ja solch ein Gerät nicht unbedingt um es gleich wieder weiter zu verkaufen, sondern weil man damit Musik hören, genießen will u. hier muß der Amp 6300 keinen der von Dir genannten Konkurrenten fürchten.

Wo sind auf dem Bild eigentlich die Röhren?

Wie ich in meinem letzten Beitrag schon schrieb ist der Amp 6300 eine Transe.

Hifi-Tom schrieb:

Glauben heißt nicht wissen.images/smilies/insane.gif Man kann sich ja selber ein Bild durch eigene Höreindrücke verschaffen. C.E.C. baut schon länger Amps u. dafür gibt es natürlich auch einen Europavertrieb nebst einigen Händlern. Ganz sicher hast Du aber damit Recht, daß Accuphase, Burmester oder Octave bekannter sind, was sie sich natürlich auch bezahlen lassen. Der Wiederverkaufswert dürfte also bei den 3en höher sein u. auch leichter von statten gehen. Allerdings kauft man sich ja solch ein Gerät nicht unbedingt um es gleich wieder weiter zu verkaufen, sondern weil man damit Musik hören, genießen will u. hier muß der Amp 6300 keinen der von Dir genannten Konkurrenten fürchten. Wie ich in meinem letzten Beitrag schon schrieb ist der Amp 6300 eine Transe. :prost

Du hast natürlich recht, ich wollte mir keine Meinung über den Klang erlauben. Wenn man einen Händler in der Nähe hat der diese Amps führt spricht nichts dagegen. CEC gibt es ja auch schon eine Weile und ich denke auch dass die Qualität abliefern und eine Eintagsfliege sind.
3k sind aber wirklich kein Pappenstiel und selbst wenn ich den Amp behalte bin ich mir sicher für ein bekanntes Gerät beim Wiederverkauf mehr zu bekommen. Ausser man will das bis zum Ende aller Tage behalten (soll es ja auch geben )

Es gibt sicher viele Interessante Verstärker und Konzepte.
Ich favorisiere aber aus verschiedenen Gründen (auch klanglich) europäische Geräte, bei Verstärkern ganz explizit sogar deutsche Elektronik (Burmester, T&A, Octave, AVM, Accoustic Arts), die ich auch preislich für die zu bekommende Leistung sehr atraktiv finde

Sorry, ich hatte herausgelesen dass es sich um einen Hybriden handelt. Mein Fehler

Nun, ich denke auch, daß es selbst für den informierten High-End)Endkunden schwierig ist, herauszufinden, welches Gerät - in dem Falle Vollverstärker - (dazu noch in einer schon bestehenden Kette, die man ja auch nicht unbedingt komplett austauschen möchte), bei einem gegebenen Betrag, das klangl. für ihn Beste darstellt - bei welchem er also den größten klangl. Gegenwert für sein Geld hat - Werstabilität und Wiederverkaufswert - spielen sicher auch noch eine Rolle, die aber bei jedem unterschiedl. gewichtet sein mögen.
Aber! Der eine Fachhändler hat u. favorisiert eben Produkt X - der Andere Produkt Y.
Ich weis, ich schreib' da jetzt gar nix Neues, aber in der Praxis stellt sich dieses Problem für den Käufer wieder und wieder so dar.

Auf die Testergebnisse in den Hifi-Zeitschriften kann man sich schon gar nicht verlassen u. dann erscheint es eben am sinnvollsten sich für ein bekanntes u. weit verbreitetes Produkt hoher Reputation zu entscheiden, obwohl vielleicht ein ganz anderes (evetuell recht unbekanntes) Gerät zum etwa gleichen Preis viel besser geklungen hätte - der Käufer für seine eingesetzte Summe einen viel höheren klangl. Gegenwert erhalten hätte.

Hallo Hifi-Tom.
Ich ziehe nicht in Zweifel, daß dieser CEC Amp 6300 ein hervorragend klingender Vollverst. ist - eventuwell sogar besser als vieles Andere.
Aber wärst Du in der Lage, von Deinem Sortiment her, einem interessierten u. kaufwilligen Endkunden wirklich den unmittelbaren Vergleich zu bieten: Zu einem Accuphase E-350/450, einem Luxman - sagen wir, den L-509u, einem McIntosh MA-6900, einem Symphonic-Line RG-10 Mk irgendwas 'Reference', einem Eintein Hybriden, einem Pathos Logos, einer aktuellen Marantz Vor-End-Kombi etc. etc. um dann zu sagen: Und jetzt hör Dir mal den CEC-6300 an! Der putzt die alle weg.

Das wäre dann wirklich aussagefähig!
Ansonsten kann ich mich nur auf Deine Empfehlung (CEC-6300) verlassen.
Kann stimmen - kann aber auch ganz anders sein.......
Und so geht's eben den meisten Endkunden.
Und dann gehen sie halt zu Raum-Ton-Kunst oder den Hifi-Profis und kaufen 'n Accuphase.

BG
Bernhard

das hört sich immer so an als wäre Accuphase völlig überteuert oder klänge schlecht.
Dem ist ja nun nicht so. Von der Ausstattung liegt er sogar ganz vorne und klanglich verträgt er sich mit (fast) jedem Lautsprecher.
So schlecht finde ich die Wahl nicht ;-)

In dem Thread ging es ja auch mehr um grundlegende Konzepte (wenn ich es richtig verstanden habe).
Röhre gegen Transistor und wie es der Kunde empfindet

Jeremy schrieb:

Aber wärst Du in der Lage, von Deinem Sortiment her, einem interessierten u. kaufwilligen Endkunden wirklich den unmittelbaren Vergleich zu bieten: Zu einem Accuphase E-350/450, einem Luxman - sagen wir, den L-509u, einem McIntosh MA-6900, einem Symphonic-Line RG-10 Mk irgendwas 'Reference', einem Eintein Hybriden, einem Pathos Logos, einer aktuellen Marantz Vor-End-Kombi etc. etc. um dann zu sagen: Und jetzt hör Dir mal den CEC-6300 an! Der putzt die alle weg. Das wäre dann wirklich aussagefähig! Ansonsten kann ich mich nur auf Deine Empfehlung (CEC-6300) verlassen. Kann stimmen - kann aber auch ganz anders sein....... Und so geht's eben den meisten Endkunden. Und dann gehen sie halt zu Raum-Ton-Kunst oder den Hifi-Profis und kaufen 'n Accuphase. BG Bernhard

Also so etwas in der Art erwarte ich jetzt schon von HiFi- Tom wenn er hier Empfehlungen auspricht als Gewerblicher
Wenigstens eine referenz wie Einstein oder Burmester