Beresford TC-7520SE Caiman

Also, der interne Wandler der "neuen" Squeezebox Touch soll ja mal gar nicht so schlecht sein, daher ist es fraglich, ob du überhaupt eine Steigerung erfährst.

Da du einen OBELISK einsetzt (hatte selbst den ION OBELISK und weiß, dass der ein Schönspieler ist!!!), ist es auch fraglich, ob du überhaupt eine einen Unterschied hörst.

Überlegenswert wäre für dich vielleicht auch die DACTILUS-Karte für den HEED, könnte eine sinnvolle Anschaffung sein ... oder auch nicht.

Hallo discovery767,

ich kann mich Erik nur anschließen. Es kann sein, dass Dir der interne Wandler der Squeezebox ausreicht. Ich würde Dir auf jeden Fall empfehlen, mal beim Hifi-Händler Deines Vertrauens einen Wandler auszuleihen, um erstmal grundsätzlich zu klären, was Du mit einem Low-Price-Wandler an Steigerungen erreichen kannst.

Hinsichtlich der Frage des Kopfhörers: Einen geeigneten Kopfhörer in dem Sinne gibt es letztlich nicht; es gibt gute und weniger gute. Das problematische in Verbindung mit dem Caiman: Der Kopfhörer-Ausgang des Caimans ist in der Klangqualität nicht vergleichbar mit einem "richtigen" Kopfhörerverstärker. Zwar gibt er schon einen ordentlichen Klang ab, aber schon über den eingebauten KH-Ausgang eines guten Amps liegt eine ganze Welt dazwischen, vor allem vom Impulsverhalten und der Abbildung des Bassbereichs.
Hat der Obelisk einen Pre-Out? Dann könntest Du mittels Adapter auch einen Kopfhörer anschließen. Das habe ich bei meinem Amp (Symphonic-Line) so gemacht mit hervorragendem Resultat. Evtl. müsste die Impedanz für den jeweiligen KH angepasst werden.

Grüße
Fujak

Hat der Obelisk einen Pre-Out? Dann könntest Du mittels Adapter auch einen Kopfhörer anschließen. Das habe ich bei meinem Amp (Symphonic-Line) so gemacht mit hervorragendem Resultat. Evtl. müsste die Impedanz für den jeweiligen KH angepasst werden.

Grüße
Fujak[/quote]

Danke für die Antworten! Was bitte ist ein Schönspieler?
Was für einen Adapter meinst Du?

Gruß Discovery

Ich bins nochmal

Die Squeezebox Touch hat auch einen Kofphörerausgang den ich mangels Kopfhörer noch nicht ausprobieren konnte.
Das mit dem Adapter würde mich Interessieren.
Was bedeutet:
Evtl. müsste die Impedanz für den jeweiligen KH angepasst werden.
Was ist das und kann man das selber machen?
Ich gucke die ganze Zeit im Internet wegen eines (für mich bezahlbaren) Kopfhörers und bin bei dem "Beyerdynamic DT 770 PRO" gelandet. Kennt den jemand, oder kann mir einen empfehlen
bis ca. 200 €?

Gruß Discovery

Hallo discovery767,

das mit dem Schönspieler wird Dir Erik sicher erklären können; ich habe heute das erste Mal von Deinem Verstärker gehört.

Mit der Impedanz-Anpassung ist die Anpassung des Innenwiderstandes von Kopfhörer und PreAmp Out gemeint. Das kann man mittels eines Übertragers realisieren oder durch einen Widerstand. Falls Du Dich damit nicht auskennst, solltest Du das von jemanden machen lassen, der sich auskennt.
Ich verwende an meinem Amp einen Y-Adapter: auf der einen Seite zwei Cinch-Stecker für den Amp, die in eine Stereo-Klinkenbuchse 6,3mmm laufen, an die ich den Kopfhörer anschließen kann. Eine Anpassung der Impedanz hat es bei mir nicht gebraucht.

Über den Beyerdynamic-KH kann ich mangels Erfahrung nichts sagen.

Grüße
Fujak

fujak schrieb:

Hallo discovery767, das mit dem Schönspieler wird Dir Erik sicher erklären können; ich habe heute das erste Mal von Deinem Verstärker gehört.

Ohne Zweifel ist der HEED OBELISK (oder die Vorgänger ION SYSTEMS OBELISK und NYTECH OBELISK) ein hervorragender Verstärker. Sein technischer Aufbau ähnelt denen eines Röhrenverstärkers, hat jedoch keine einzige Röhre verbaut und sein Klangbild tendiert auch in Richtung Röhrenverstärker.

Vielleicht war ich deswegen von der Kombination mit einer Dynaudio Focus 110, die ja relativ neutral klingt, begeistert. Meiner Meinung nach eine super Mischung.

@ discovery 767:

Wie dem auch sei, mit Schönspieler meinte ich, dass der HEED etwas mittenorientiert und dadurch relativ "warm" und harmonisch klingt. Der Vorteil zu den älteren Versionen ist, dass er in den Höhen nicht mehr ganz so scharf klingt.

Verstehst du, was ich meine?

Hallo discovery767,

ich kann Dir leider auch nicht sagen, ob ich den Caiman besser finde als die Squeezebox, weil ich die Squeezebox noch nicht gehört habe. Der Unterschied wird bei der ganz guten Squeezebox aber wie schon gesagt nicht gewaltig, sondern eher dezent sein.

Den Kopfhörerausgang am Caiman finde ich aber gar nicht so schlecht. Jedenfalls hat er für mich besser geklungen als der Ausgang eines älteren Denon CD-Players und auch deutlich besser als ein älterer (recht einfacher) Denon stereo Amp, der den Kopfhörerausgang mit einem dicken Widerstand von den LS-Ausgängen abgreift (wie das leider viele Verstärker tun).

Einem guten KHV (Corda Opera) und auch dem integrierten (sehr guten) KHV meines Yamaha A-S2000 muss er sich dann doch für mich geschlagen geben. Das sind aber auch nicht mehr die Welten im Vergleich zu dem Sprung zwischen Caiman und einem Amp-Ausgang der von den LS Anschlüssen abgegriffen wird. Da ist der dicke Widerstand einfach nicht gut für den Klang.

Zum Kopfhörer: Wenn Du schon 200 Euro für einen KH ausgeben willst, dann würde ich vielleicht noch ein wenig länger sparen und mit etwa 250 bis 280 Euro noch eine Klasse über dem DT 770 schauen.

Da gibt es mit dem Beyerdynamic DT 880, dem AKG K 701 und dem Sennheiser HD 650 zum Beispiel drei richtig gute KHs, die dann erst in der 1000 Euro Klasse noch mal spürbar bessere Geschwister/Konkurrenten haben. Ich hatte auch zuerst eine Klasse darunter gesucht und bin inzwischen sehr froh, dass ich dann doch den HD 650 genommen habe. So kann ich bei den neuen Großen (T1 und HD 800) wohl hoffentlich noch eine Weile widerstehen.

Bei Kopfhörern ist natürlich der klangliche Unterschied zwischen den verschiedenen Modellen ähnlich wie bei Lautsprechern noch viel größer als zwischen verschiedenen DACs. Daher würde ich zuerst mal hier im Forum nach den eigenen Vorlieben den Kreis der KH-Kandidaten eingrenzen und diese dann am besten mal zur Probe hören.
LG
pure_sound

@ Erik030474

Jetzt weiss ich was Du meinst.
Ich hatte vor dem Obelisk zwei Linn Anlagen und die klangen für mein Hörempfinden nicht so gut wie der Obelisk.

@fujak

Das mit dem Y-Kabel werde ich mal versuchen. Aber ich müsste immer die Boxen abklemmen, weil ich sie am Verstärker nicht abschalten kann. Oder gibts da einen Trick?

Gruß Discovery

discovery767 schrieb:

@fujak Das mit dem Y-Kabel werde ich mal versuchen. Aber ich müsste immer die Boxen abklemmen, weil ich sie am Verstärker nicht abschalten kann. Oder gibts da einen Trick?

Bei meinem Verstärker kann ich die komplette Endstufe abschalten. Wenn das bei Dir nicht geht, bleibt wohl nur die umständlichere Variante, die LS abzustöpseln.

Grüße
Fujak

discovery767 schrieb:

Hat der Obelisk einen Pre-Out? Dann könntest Du mittels Adapter auch einen Kopfhörer anschließen. Das habe ich bei meinem Amp (Symphonic-Line) so gemacht mit hervorragendem Resultat. Evtl. müsste die Impedanz für den jeweiligen KH angepasst werden.

So bitte lieber nicht. Entweder an einen Kopfhörerausgang oder an einen Kopfhörerverstärker. Die sind dafür ausgelegt, der Pre-Out in der Regel nicht.

Bei weitergehenden Fragen empfiehlt sich ein Besuch im Kopfhörerbereich, da sitzen die Auskenner. Auch zum DT770 findet sich dort einiges an Information.

j!more schrieb:

So bitte lieber nicht. Entweder an einen Kopfhörerausgang oder an einen Kopfhörerverstärker. Die sind dafür ausgelegt, der Pre-Out in der Regel nicht.

Doch bitte genauso. Es wird mich nicht davon abhalten, es weiter so wie bisher zu handhaben. Ich wüsste keinen Grund, der dagegen spricht.

Grüße
Fujak

fujak schrieb:

Ich wüsste keinen Grund, der dagegen spricht.

Ich will nur vermeiden, dass eine vielleicht im speziellen Fall funktionierende Lösung als universell nutzbar gepriesen wird.

Möglicherweise hat der Pre-Out des Symphonic-Line besondere Eigenschaften. In der Regel sind aber Endstufen keine Kopfhörer, und Vorverstärker sind auf die Versorgung von Endstufen ausgelegt.

Aber es gibt ja auch Menschen, die den symmetrischen Vorstufenausgang bei Burmester als KH-geeignet einstufen oder ihren KH mit wachsender Begeisterung am Endstufenausgang eines Emitter betreiben.

Die eher konventionellen Ansätze sind wie erwähnt in der Kopfhörerabteilung dieses Forums zu finden.

By the way: Wie ist der Symphonic-Line im Vergleich zum RME?

j!more schrieb:

Ich will nur vermeiden, dass eine vielleicht im speziellen Fall funktionierende Lösung als universell nutzbar gepriesen wird.

Das ist auch ganz in meinem Sinne. Nur umgekehrt sollte eine solche Lösung auch nicht generell abgelehnt werden. Ausprobieren von unpopulären Wegen sind oft der Nährboden für Innovationen gewesen.

j!more schrieb:

Aber es gibt ja auch Menschen, die den symmetrischen Vorstufenausgang bei Burmester als KH-geeignet einstufen oder ihren KH mit wachsender Begeisterung am Endstufenausgang eines Emitter betreiben.

Wenn's wirklich gut klingt und der Kopfhörer nicht durch zu hohe Pegel gegrillt wird, spricht aus meiner Sicht einiges für solche Lösungen.

j!more schrieb:

By the way: Wie ist der Symphonic-Line im Vergleich zum RME?

Die Unterschiede liegen vor allem in der klareren und tiefer hinunter reichenden Basswiedergabe sowie in der besseren Impulsivität, gerade bei Percussion. Zwar ist der KHV vom RME das beste, was ich bislang an integrierten KHV-Ausgängen bei DACs gehört habe (es macht richtig Freude, damit zu hören), aber ich höre durch den Vergleich am Symphonic Line, dass ein solcher KH-Ausgang einen externen KHV nur bedingt ersetzen kann. Für den ganz großen Genuss, braucht es m.E. immer einen externen (KH-)Amp.

Grüße
Fujak

Hi fujak,

anbei mein nächster Kandidat (gepostet hier im Caiman-Thread, da mit dem ja mein "Unglück" angefangen hat):

http://www.nuforce.com/hp/products/iconhdp/index.php

Angeblich:
Note: Icon HDP uses the same DAC as the high-end CDP-8 (MSRP $1450.00) and similar preamp as P-8S (MSRP $1650.00). The following design features contributed to the performance of Icon HDP:

Was - wie wir wissen - ja nichts heißt ...

Hat alles was ich brauche, bestellt in D, also kein Risiko ... ich werde berichten.

Hallo Erik,

da bin ich ja gespannt. Bitte gib mir Bescheid (PM), wenn Dein neuer Thread eröffnet ist - egal ob er so heißt:
"Icon HDP - der absolute Überflieger am DAC-Himmel zum Sensationspreis!"
Oder so: "Icon HDP - zum Abspielen zu billig, zum Verschrotten zu teuer."

Grüße
Fujak

Oder vielleicht:

ICON HDP - Die kleine schwarze Kiste spielt ganz schön groß auf.

Erik030474 schrieb:

Oder vielleicht: ICON HDP - Die kleine schwarze Kiste spielt ganz schön groß auf.

Und wo ist der Bericht?

Gespannte Grüße
Fujak

fujak schrieb:

Erik030474 schrieb: Oder vielleicht: ICON HDP - Die kleine schwarze Kiste spielt ganz schön groß auf. Und wo ist der Bericht? Gespannte Grüße Fujak

Noch nicht ganz fertig, aber ich arbeite daran:

http://www.hifi-foru...read=1592&postID=1#1

Gruß Erik

Ich suche momentan auch noch einer Klangsteigerung für meine PC => Anlage Ausgabe.
Also Soundkarte setze ich in meinem PC eine ESI Juli@ ein. Diese ist momentan per Chinch-Kabel mit dem Stereo Verstärker (AA MAP103) verbunden und das Signal wird über zwei Monitor Audio RS1 ausgegeben.

Ist hier beim Einsatz eines DAC's mit einer klaren Klangsteigerung zu rechnen?

Danke und Gruß
Alex

Xale schrieb:

Ist hier beim Einsatz eines DAC's mit einer klaren Klangsteigerung zu rechnen? Danke und Gruß Alex

Probier es doch mal aus und "besorg" dir testweise eine kleine Pro-Ject DAC Box.

Meiner Meinung jedoch JA, auch wenn die ESI Juli sehr gut sein soll.

Hallo Xale,

Erik hat es bereits erwähnt: probiere mal aus, ob es etwas bringt, indem Du Dir einen vor Ort ausleihst.

Die ESI Juli ist sicher bereits eine gehobene Qualität. Dennoch sind weitere Klangsteigerungen möglich und zwar in dem Maße, wie Du bereit ist, in einen qualitativ guten DAC zu investieren. Den von Erik erwähnten Project DAC würde ich nicht nehmen, denn der Unterschied könnte durchaus zu Gunsten Deiner Soundkarte ausfallen.

Im preiswerteren Segment würde ich neben dem Beresford Caiman das USB-Interface Terratec "DMX 6Fire USB" empfehlen, welches ich zwar nur ein paar Stunden gehört habe, was mich aber für den relativ geringen Preis (ist halt relativ ) vom Klang sehr überzeugt hatte. Vielleicht hat es ein Händler vor Ort zum Ausleihen.

Wieviel wärest Du denn bereit anzulegen?

Grüße
Fujak

Das kommt ehrlich gesagt auf das Ergebnis an.
Ich möchte diesen Thread auch nicht entern. Aber den Preis des Beresford bei einer wirklichen Steigerung wäre ich bereit zu zahlen.

Betreibt hier denn jemand den DAC mit der ESI?

Danke und Gruß Alex

Hallo Xale,

ich sehe schon, Du kommst um einen realen Hörvergleich nicht herum ;). Denn jeder hat da doch seine individuellen Maßstäbe, welche Klangsteigerung einem welches Geld wert ist.

Als ich mit der Asus Xonar D2 (ca. 120,- €) gestartet bin, war mir der mehr als doppelt so teure Beresford Caiman das Geld wert in Bezug auf die dadurch erzielte Klangsteigerung.

Jetzt habe ich einen DAC für 870,- € stehen und sehe die Mehrkosten gegenüber der Asus-Soundkarte immer noch als angemessen an. Es mag hier aber schon jemanden geben, dem die damit erzielte Klangsteigerung das Geld nicht mehr wert wäre.

Das sind sehr individuelle Maßstäbe, die hier wie auch bei anderen Anschaffungen von Hifi-Geräten zum Tragen kommen.

Grüße
Fujak

Hallo Fujak,

du wirst sicherlich recht haben und der eigene Höreindruck ist, meiner Meinung nach, unumgänglich.

Ich komme aus Köln. Gibt es hier einen euch bekannten Händler bei dem ich das gute Stück einmal hören könnte?

Gruß Alex

Xale schrieb:

Hallo Fujak, du wirst sicherlich recht haben und der eigene Höreindruck ist, meiner Meinung nach, unumgänglich. Ich komme aus Köln. Gibt es hier einen euch bekannten Händler bei dem ich das gute Stück einmal hören könnte? Gruß Alex

Habe meinen leider verkauft

Hallo Alex,

den Beresford Caiman, gibt es leider nur im Versand, aber Ihr habt doch in Köln den Music-Store (oder so ähnlich), die haben bestimmt das Terratec USB-Interface mal zum Ausleihen. Das dürfte auch einen klanglichen Unterschied zur Esi Juli aufweisen.

Grüße
Fujak

fujak schrieb:

Hallo Alex, den Beresford Caiman, gibt es leider nur im Versand, aber Ihr habt doch in Köln den Music-Store (oder so ähnlich), die haben bestimmt das Terratec USB-Interface mal zum Ausleihen. Das dürfte auch einen klanglichen Unterschied zur Esi Juli aufweisen. Grüße Fujak

Der MusicStore sitzt leider manchmal auf einem sehr hohen Ross, verliehen wird da nicht viel.

Ja das stimmt. Allerdings kenne ich den Leiter der Service Abteilung. Vielleicht bringt das ja irgendetwas :).

@Erik: Du kommst auch aus Köln? Vielleicht kann man sich mal treffen? Das ganze hätte allerdings noch Zeit, weil in den nächsten Monaten ein Umzug ansteht.
Ich denke wir sind uns alle einig, dass der zu beschallende Raum kein unwesentlicher Faktor ist :).

Gruß Alex

Hallo,

mal eine kurze Frage: Dass der Caiman als KHV etwas schwach auf der Brust sein soll, habe ich leider hier erfahren müssen.Wenn ichs richtig verstanden habe, ist dies nur bei hochohmigen KH ein Problem, oder? Mit einem B&W P5 mit 26 Ohm sollte er also tadellos auch bei höherer Lautstärke funktionieren, richtig?

Freue mich über eine Antwort.

Gruß vom,
touri

Gegenfrage: Hat dein Mp3Player Probleme die B&W vernünftig anzutreiben?

Hallo touri,

der P5 ist meines Wissens ja extra für den mobilen Einsatz (Ipod etc.) konzipiert worden, also für nicht so leistungsstarke Ausgangsstufen. Insofern ist der Vorschlag von elektrosteve sehr zielführend. Klingt es da nach ausgewachsenem Kopfhörer, dann wird es am KHV des Beresford ebenfalls genug Leistungsreserven geben.

Ich selbst habe einen hochohmigen AKG K-500 am Beresford Caiman betrieben, der sich "ziemlich" gut angehört hat - auch im Bassbereich. Ich schränke es ein wenig ein, da kaum eine KH-Endstufe eines DAC klanglich mithalten kann mit einem ausgewachsenen KH-Verstärker. Wenn ich meinen Kopfhörer über meinen Amp (Symphonic Line) laufen ließ, dann konnte ich durchaus eine Steigerung (kräftigerer Grundton / Bass und insgesamt besser aufgelöst) heraushören. Vielleicht ist auch ein nachgeschalteter Amp für Dich eine Option, falls Dir es so nicht reicht.

Grüße
Fujak

elektrosteve schrieb:

Gegenfrage: Hat dein Mp3Player Probleme die B&W vernünftig anzutreiben?

Da fallen mir irgendwie keine Gegenargumente ein!

Klipsch Team? Steht auch ein Paar bei mir im Wohnzimmer!

fujak schrieb:

... Ich schränke es ein wenig ein, da kaum eine KH-Endstufe eines DAC klanglich mithalten kann mit einem ausgewachsenen KH-Verstärker. Wenn ich meinen Kopfhörer über meinen Amp (Symphonic Line) laufen ließ, dann konnte ich durchaus eine Steigerung (kräftigerer Grundton / Bass und insgesamt besser aufgelöst) heraushören. Vielleicht ist auch ein nachgeschalteter Amp für Dich eine Option, falls Dir es so nicht reicht. Grüße Fujak

Der Beresford würde mir wegen der weiteren Anschlussmöglichkeiten als Alternative für einen KHV Musical Fidelity V-Can dienen, den ich mir eigentlich für den B&W zulegen wollte. Leider habe ich aber keine direkten Vergleiche finden können. Kann mir hier vielleicht jemand was zum klanglichen Vergleich sagen?

Danke und Grüße vom
touri

hallo,

ich bin auch am caiman interessiert. im wesentlichen um meinen desktop pc der doch als hauptaudioquelle deint zu verbessern.

was ich mich zunächst frage ist, wie groß der unterschied zwischen caiman und dem 'normalen' 7520 ist.

ich bin noch fuer zwei monate in den usa und dachte das hier
http://www.beresford-dac.com/
wäre ein gute weg fuer mich. auf der seite wird der caiman allerdings gar nicht angeboten.
ich hatte gehofft durch den wechselkurs und die generell etwas gunestigeren preise in den usa ein gutes geschaeft zu machen.

also, ist der caiman soviel besser?
vielen dank!

Hallo tammor,

ohne nähere Angaben zu Deiner Anlage ist die Frage auch nicht näherungsweise zu beantworten. Denn die Unterschiede zwischen einzelnen DACs sind eher subtiler Natur - verglichen mit Unterschieden zwischen Lautsprechern. Das muss auch eine Anlage wiedergeben können.
Zudem hängt es auch immer mit dem subjektiven Maßstab des enzelnen Hörers ab, inwieweit ihm ein gehörter klanglicher Unterschied auch den Unterschied im Mehrpreis gerechtfertigt erscheint.
Insofern bringt letztlich nur ein persönlicher Vergleichstest zwischen den in der engeren Wahl stehenden Geräten eine schlüssige Antwort.

Grüße
Fujak

hallo,

zunächst geht es hautpächlich um das betreiben an einem deksktop pc / bzw einem lapot. der desktop hat eine creative x-fi soundkarte.
daran angeschlossen werden sollen dann entweder meine sennheiser pxc 450 - kopfhörer (wobei ich eventuell auch den kauf neuer erwäge, andere schwiiieriges thema!) bzw. meine anlage mit yamaha ax-596 -vertärker und dynaudio Excite X16 - Boxen.
als audioquelle kommen hauptsächlich flac-dateien zum einsatz.

ein vergleichshören wird leider nicht möglich ein. aber wie mir scheint ist das angebot für die usa sowieso nicht besonders günstig.

Hallo tammor,

ich hatte meinen Beresford Caiman direkt Stanley Beresford geordert, weil er den günstigsten Preis hatte (Lieferzeit 2 Tage). Wahrscheinlich ist es besser zu warten, bis Du wieder in Germany bist und von hier aus zu ordern.

Grüße
Fujak

sry, für die newbie-fragen. aber kann vllt jemand grob einschätzen was das teil bei meiner konfiguration überhaupt bringt?
bzw gute alternativen darlegen (viel teurer sollts nicht werden). habe bisher nur den v-dac aus machen können, aber der kommt hier ja nicht so gut weg. danke!


edit:
ich bin nicht ganz vertraut mit den technischen details (wo könnt ich mich belesen?):
ist es sinnvoll einen 24bit/96k USB to SPDIF/TOSLINK Converter zu verwenden, oder erledigt der Caiman das selbst?

Guck mal hier, vielleicht ist das ja was für Dich.
Vielleicht kannst Du einen gleich im Handgepäck mitnehmen...
Oder zwei, ich werde mir den nämlich bestellen, sobald das geht....

Emotiva DAC

Hallo,
erstmal Respekt an dich fujak für die Arbeit die du dir mit deinen diversen Tests gemacht hast!

Aufgrund deiner Tests denke ich, dass dieser DAC für mich und meine Anlage ausreicht und scheinbar auch Preis-Leistungstechnisch wirklich sehr gut ist. Möchte mir das eigntl nur nochmal bestätigen lassen

Infos zur Anlage sind im Profil. Ich würde sogar den Valab in Betracht ziehen, aber ich weiß nicht ob das bei meiner Anlage lohnt...

grüße!

Hallo freakOut,

ich kann Dich in Deinem Vorhaben weder bestätigen noch davon abraten. Denn ob Dir das klanglich reicht, kannst Du nur selbst entscheiden. Was ich Dir bestätigen kann, ist dass ich bislang für den Preis keinen besseren DAC gefunden habe als den Beresford Caiman.

Bei Deiner Anlage ist es durchaus möglich, dass Du einen besseren DAC als den Caiman auch als klangliche Verbesserung hörst. Die Frage aber, ob Dir die klangliche Verbesserung den Mehrpreis wert ist, kannst Du letztlich nur selbst herausfinden.
Vielleic hast hast Du die Möglichkeit, Dir mal ein oder zwei DACs auszuleihen, um ein Gefühl dafür zu bekommen, worin sich DACs bei Deiner Anlage klanglich unterscheiden.

Mir persönlich waren meine bisherige Investitionen in den digitalen Teil meiner Wiedergabekette mehr als wert. Aber wie Du in meinen DAC-Threads sicher gelesen hast, gibt es auch Leute hier im Forum, die sich angesichts dieser Investitionen an den Kopf greifen.

Wenn Du den Beresford Caiman kaufst und Dich eingehört hast, würde ich mich über einen Hörbericht hier im Thread freuen.

Grüße
Fujak

P.S.: Übrigens sehr originelles Design haben Deine Boxen.

hallo, danke erstmal für die schnelle Antwort

Ja, das mit dem Ausprobieren verschiedener DACs habe ich auch schon in Erwägung gezogen - wobei ich mir wohl den Caiman kaufen werde und dann mal schaue, das ich andere DACs dagegen Probehöre.

Aber vor allem bin ich erstmal gespannt auf den Unterschied zwischen Onboardsound und Caiman. Nen Hörbericht wird dann natürlich auch kommen!

grüße!

Edit: So, habe mir die Caiman+ version bestellt, ohne USB, dafür ein optischer SPDIF eingang mehr, und nochmal etwas günstiger. Versand soll laut Stan morgen erfolgen, ich bin gespannt!

Hallo,

wenn ich das so lese, juckt es mich, mal meinen Senf dazuzugeben.
Also, ich habe hier den Vorgänger des Caiman, den 7520,
und eine Squeezebox "Classic" in Gebrauch, und lese seit langem immer wieder mal entsprechende Foreneinträge.
Ich habe wenig Vergleichsmöglichkeiten, und bin mit dem
7520 wohlweislich nicht bei Hifihändlern hausieren gegangen.
Die Unterschiede zur Squeezebox - kaum hörbar.
Die Unterschiede zu einem alten Sony-CDP, egal ob optischer
oder analoger Ausgang - kaum hörbar.
Vergleich Squeezebox<->Digitaleingang Rotelsurroundverstärker eines Kollegen, scheint der Rotel zu gewinnen, obwohl der im Stereobereich eher ein schwaches Gerät ist.
Vergleich Beresford 7520 <-> Atoll CD Spieler (CD 80?) bei Hifihändler - kaum ein Unterschied, wenn überhaupt.

Stanley Beresford selbst ist eine eher schwierige Person, denn mit Kritik kann er nicht recht umgehen. So locker er sich gibt oder man ihn darstellt, ist das doch begrenzt. Im entsprechenden Forum trifft man auf eine Art Fangemeinde.
Merkwürdig war die totale Abwesenheit kritischer Kommentare zum Kopfhörerausgang des 7520, der mit einer auffälligen Betonung des höheren Baßbereiches eindeutig vermurkst ist,
und in anderen Foren (Wandler u. opamp-rolling)bedachte man Beresford mit einem Bann.
Ich will ja nicht politisch werden, und seine Geräte mögen für den Preis gut sein, aber solche "Kleinigkeiten" fallen
mir unangenehm auf.

Ein Händler meinte zu den DACs allgemein, bisher habe ihm
keiner gefallen, sie hätten alle keinen Charakter, und da wäre ihm immer ein Gerät mit Charakter lieber als eines ohne.
Ich meine, man kann das als Kritikpunkt aus sehr vielen Kommentaren herauslesen und damit bestätigt finden.
Wenn man noch die Ansicht hinzunimmt, daß die Bauteile (und der Raum) die Musik machen, wird zumindest für mich klar, warum diese günstigeren Geräte sich nicht sonderlich unterscheiden. Denn Sie benutzen in der Regel einen integrierten Schaltkreis, oft diesen NEC, die Nummer fällt mir grad nicht ein, als Ausgangsvertstärker.
Dann gibt es im Netz dann das fröhliche IC-Tauschen, auf der Suche nach dem Wunderteil, aber die Auswahl schrumpft dann
doch auf etwa 5-7 verschiedene, und der NEC ist immer noch mit dabei, weil er einfach ein guter Durchschnitt ist.
Kommentar eines Linn-Händlers zum Klang des analogen Ausgangs der von ihm selbst angebotenen(!) Squeezebox (m.E.nach auch mit dem NEC versehen): "Sie spielt die Dateien ab." (Wird aber Zeit, daß er mal den digitalen an eines seiner besseren Geräte anschließt.)
Von dem Kopfhörerausgang der Squeezebox bekomme ich eher
Brechreiz, der hat einfach weder Qualität noch Leistung.
Also, was will man von all diesen Pressteilen erwarten?
Interessant wird es wohl erst, wenn der analoge Ausgang
aus einzelnen Bauteilen besteht, die weder SMD noch integriert sind.

Ob es noch passieren wird, weiß ich nicht, aber der DAC-Markt
ist sehr durcheinander und eher unseriös, und man wird wohl noch brauchen, bis er solide Geräte zum günstigen Preis anbietet.
Ich vermute, daß der Umstand, daß hier nicht mehr
originale Datenträger direkt, sondern digitale Daten von Festplatten verwertet werden, der Branche Unbehagen bereitet,
sich genauer mit diesen Geräten zu befassen.

Wenn nun Herr Beresford einen Wandler für 250 Euro hinbekommt, und es in der Qualität dann nur noch am Wandlerbaustein und
dessen Verstärkerschaltkreises für den Ausgang hängt, wird man das ja wohl in guter Qualität zum Preis von 400 Euro insgesamt herstellen können. Aber irgendwo hakt es da.

Mit dem Caiman macht man wohl nichts falsch, besser als der 7520, wie angepriesen, wird er schon sein. Schließlich hat Stan den Wandler getauscht und die Verstärkschaltung etwas bearbeitet.
Aber er vollbringt auch keine Wunder. Für ausgefeilten Klang braucht es ein größeres Unternehmen als einen Mann und einen "Mod Your Beresford"-Faden in einem Forum, und noch davor bessere/teurere Schaltungen.

Wer was brauchbares findet, darf es behalten.

freak0ut schrieb:

So, habe mir die Caiman+ version bestellt, ohne USB, dafür ein optischer SPDIF eingang mehr, und nochmal etwas günstiger. Versand soll laut Stan morgen erfolgen, ich bin gespannt!

Hallo freakout,

Dein Caiman müsste doch schon eine Weile bei Dir herumstehen und sich warmgespielt haben. Kannst Du schon erste Eindrücke mitteilen?

Grüße
Fujak

fujak schrieb:

freak0ut schrieb: So, habe mir die Caiman+ version bestellt, ohne USB, dafür ein optischer SPDIF eingang mehr, und nochmal etwas günstiger. Versand soll laut Stan morgen erfolgen, ich bin gespannt! Hallo freakout, Dein Caiman müsste doch schon eine Weile bei Dir herumstehen und sich warmgespielt haben. Kannst Du schon erste Eindrücke mitteilen? Grüße Fujak

hi!

Werden kommen, erste Eindrücke:
- Versand war astrein, sehr schnell, donnerstag verschickt, dienstag angekommen
- Verarbeitung gefällt mir sehr gut
- Klanglich eindeutig eine Verbesserung zu hören, ziemlich genauso wie du es in deinem Test auch beschrieben hast, Klang mehr im Raum, weg von den LS
- das klicken irritiert etwas, muss mal sehen ob ich den nicht einfach etwas weiter weg vom schreibtisch unterbringe wo ich es nicht so höre.
- Die beiden toslink eingänge des caiman+ machen sich bezahlt, habe meinen pc und mein netbook darüber angeschlossen und kann einfach per knopfdruck zwischen den beiden wechseln.
- kopfhörerausgang konnte ich noch nicht testen, da ich keinen KH besitze der hochwertig genug wäre, aber vllt. ändert sich das noch

Werde das alles nochmal etwas ausführlicher machen, sobald ich mehr Zeit habe, inklusive bildern (allerdings nicht vom innenleben, sorry)

grüße,
freak0ut

Hallo,
ich habe auch seit längerem einen Caiman bei mir zwischen Notebook und Verstärker stehen und möchte noch ein paar technische Einzelheiten weitergeben, die meines Erachtens bisher ziemlich unerwähnt blieben:

Ein DAC braucht normalerweise einen Tiefpassfilter, welcher digitalen Restmüll vor nachfolgenden Stufen ausfiltern soll (und in der Wolfson-Applikation auch so dargestellt ist). Ein solches Filter konnte ich in meinem Caiman nicht finden. - Entweder habe ich da was übersehen, oder ist in diesem Falle weniger einfach mehr. Solch ein Filter bringt immerhin Phasendrehungen und andere unangenehme Dinge mit sich, zumeist bestimmt es meist die 'Klangcharakteristik' überhaupt. - Zumindest in meinem Caiman sind die Bestückungspositionen für Kondensatoren eines einfachen Filters in der OPV-Sektion vorgesehen - aber leer. Ein paar Tests mit Kondensatoren zwischen einigen pf bis einige nF brachten immer 'Verschlechterung' (Raum, Präzision, Lebendigkeit).

Beim KHV sieht es da ganz anders aus, hier sind bei mir zwei Kondensatoren (2,2nf / 47nF), die m.E. zu einer gewissen Bedewannencharakteristik führen. Entfernt man diese (sind schnell ausgelötet und durch Steckkontakte zum Probieren ersetzt), bringt man den KHV auf vergleichsweises Niveau des Line-Out's. - Bei mir eine wirkliche Verbesserung. Natürlich hilft das nicht gegen das Pegelproblem an hochohniger KH, insbesondere >300 Ohm, aber klanglich sicher ein Gewinn - vor allem bei längerem Hören.

Wer auch keine Furcht vor Garantie-Siegeln hat: Sind auf der aufgesteckten Platine über der KH-Buchse in der rechten Hälfte auch 4 gelbe (rote?) Kondensatoren und links nicht?

Grüße
joefox

@freakOut:
danke für Deine ersten Kurzeindrücke; ich bin natürlich auf ein ausführlicheren Bericht gespannt.

@Joefox: Zu Deinen Fragen würde ich an Deiner Stelle mal Stanley persönlich kontaktieren. So wie ich ihn kanne, wird er Dir sicher erklären, was er sich bei der Bestückung gedacht hat und auch zum Thema Tiefpass etwas beitragen können.

Grüße
Fujak

Hallo zusammen,
auch ich plane die Anschaffung eines Beresford Caiman 7250 und hätte dazu eine kurze Frage die mir sicherlich jemand hier beantworten kann: Ist es eventuell möglich an dem USB Eingang einen Ipod zu betreiben?

Habe leider nichts dazu im Internet gefunden (vielleicht war ich auch einfach blind). Würde einfach gerne um die weiteren 120€ für das Onkyo Digital-Ipod-Dock drumherum kommen ;-)

Hallo,

da auf diesem Forum der Beresford Caiman dikutiert wird, habe ich mich interessiert angemeldet. Ich selbst habe den Caiman+ und seit kurzer Zeit auch das Gator- und AD826 opamp upgrade.

Eigentlich war ich mit dem Klang des Caiman+ in der Originalfassung zufrieden, vier digitale Eingänge und ein KHV zu einem erschwinglichen Preis sprechen für sich, aber da ich gerade etwas Kleingeld übrig hatte und Stanley nicht nur sehr freundlich meine laienhaften Fragen beantwortete und sehr schnell den Caiman+ lieferte, entschloss ich mich zu diesem Upgrade und habe es nicht bereut, sondern höre mir meine alten CDs fast wie mit neuen Ohren an.

Das bringt mich nun zu meinem Anliegen, d.h. zu meiner Frage, die hier schon von anderer Seite gestellt wurde. Ich benutze zur Zeit noch kleine KHs wie Sennh. PX100-II und Koss porta Pro und bin damit eigentlich zufrieden. Aber vielleicht geht es noch besser und Weihnachten steht kurz bevor. Wenn schon Kaufrausch, dann kann er auch sinnvoll sein. Welcher gute und zugleich günstige Kopfhörer ist also zum Caiman+ empfehlenswert? Aufgrund der Reaktion weiter oben würde mich interessieren, worin sich die erwähnten KHs unterscheiden (DT 880, AKG K 701, Sennheiser HD 650), insbesondere auch im Tragekomfort? Ich wohne etwas jwd und komme so nicht so einfach in Fachgeschäfte, wo ich diese KHs vergleichen könnte.

Für jeden sachdienlichen Hinweis bedanke ich mich schon jetzt.

notrabacho

@schmidex: habe leider erst heute Deinen Beitrag gelesen. Zu Deiner Frage: Wenn Dein IPod seine Sound über USB ausgibt, dann ist es möglich (ggf. beim Apple-Store oder Apple-Support anfragen). Dann benötigst Du nur ein Adapterkabel vom Ipod zum Caiman.

@notrabacho: Ich glaube, Deine Frage ist im Kopfhörer-Bereich des Forums besser aufgehoben, denn hier geht es um Fragen rund um den Caiman. Grundsätzlich aber sind die von Dir erwähnten "erwachsenen" Kopfhörer klanglich in einer völlig anderen Liga. Vielleicht hast Du ja Gelegenheit, Dir mal einen solchen in einem Fachgeschäft auszuleihen.
Aber wie gesagt, gehe mal in die Kopfhörer-Abteilung des Forums.

Grüße
Fujak