Probesession: Elac FS 247 gegen Heco Celan XT 501

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barnie66
Hat sich gelöscht

#1 erstellt: 29. Jan 2010, 02:47

Servus zsamma!

Sooo, ich suche jetzt seit 6 Wochen nach neuen LS. Momentan bin ich zumindest soweit, dass ich einen kleinen Markteinblick habe und ganz grob weiß, in welche Richtung es gehen könnte. Man merkt es schon: Lautsprechersuche ist eine zeitaufwändige und schwierige Kiste, wenn man erst einmal anfängt sich damit zu beschäftigen und ein wenig tiefer in die Materie einsteigen möchte.

Nach Kurzhörtests von KEF IQ50 (geile Bühne) und Elac FS 137 hatte ich mir ganz o.a. Modelle im Pluto (äh, Saturn) näher angehört.

Was habe ich denn so an Elektronik zu Hause?

Marantz SR 5004 (hifi components München für 499.- €)
Blu-ray Samsung BDP 2500
Bisher: JBL LX 55 mit Control 1 als Rears

Was soll es werden bzw. wo soll die Reise hingehen?

Ich will ein homogenes Klangbild mit 5.1 erzeugen. Zudem soll Hifi ggü. meinen jetzigen JBL mehr direkten Bass liefern, der Anschlag einer Bassdrum sollte also zu hören sein. Der Oberbass meiner JBL ist klasse, aber mehr Direktheit wünsche ich mir. Räumlichkeit sollte sich verbessern, der Bass tief und straff sein. Im Hochtonbereich vermisse ich wenig. Da hat JBL damals schon gute Arbeit geleistet.

Zusammengefasst: ich suche ein gutes 5.1 Set mit Hifi-Qualitäten. Also nicht so einfach....

Im Markt des Pluto hat mir der sehr freundliche Verkäufer sogar meinen Heimreceiver angeklemmt, damit es einigermaßen passt. Mit Vorabnmeldung hatte der die LS frei im Raum aufgestellt.

Wir beginnen also:

Heco: der Klassiker Dire Straits mit Album Brothers in Arms. Gute Auflösung, Intsrumenmtierung gut zuzuordnen. Bei dieser CD aber auch nicht schwierig. Auffallend: etwas präsente Mitten. Bei dieser CD nicht auszuschließen.

Elac: Mitten angepasster. Weniger Volumen untenrum. Money for nothing enttäuscht mich. Wo sind die Drums versteckt? Insgesamt ein natürlicherer Klang. Beser? Geschmackssache.

Heco: es geht weiter. viele Scheiben wechseln den Player (ebenfalls ein Marantz). Laura Pausini, Hermana Tierra. Geiles Gänsehautstück. Hier die Heco deutlich verhaltener.

Elac: Ja, das macht der schlanken Maus aus Kiel Spaß! Der Raum wird erfüllt mit Pausinis seidiger Stimme. Die musikalischen Effekte mit viel Nachhall werden hier besser aufgelöst. Die Elac ist in ihrem Element.

Weiter: Simple Minds (African skies), Roger Waters (Three wishes) enttäuschen beide. Ich weiß nicht warum. Bei mir zu Hause ist gerade die Flaschengeiststimme auf der hervorragend aufgenommen Roger Waters CD ein Umhauer. Der Bass sprengt alles. Beide getesteten Probanden brachten hier kein echtes Feling. Wobei die Elac auch hier, vor allem bei mmittleren nund höheren Passagen, räumlicher und aufgelöster agierte, während Heco ein wenig mehr Volumen bot.

Es folgte die Ouvertüre 1812, Aufnahme des Cincinatti Pops Orchestra. Die Kanonenschüsse am Ende bollern dort alles um. Natürlich gefiel der Klassikpart der Elac besser, wenn auch nicht umwerfend. Die Kanonenschüsse, die wirklich brachial mit viel Dynamik aufgenommen sind, hauten mich wieder nicht um. Präzise kamen sie schon.

Zum Fast-Schluss legt ich dann Metallica ein. Nothing else matters ist im Studio aufgepeppt worden ohne Ende. Hier wieder die Mittenbetonung der Heco. Das war eindeutig zuviel des Guten. Sie muss zurück ins Regal. Die Elac spielte hier mit viel Freude und Direktheit. Das hätte ich nicht erwartet. Eindeutiger Pluspunkt der Elac. Auch die Bassdrum kam knackig, obgleich mir wieder einmal die endgültige Tiefe (oder eher Sattheit?) fehlten.

Welche Schlüsse ziehe ich aus diesem Test?

1.: Der Mitarbeiter im Markt war sehr hilfsbbereit, kompetent und hielt sich mit beeinflussenden Verkaufsorgien zurück. Etwas mehr Hilfestellung ("... was mögen Sie für Musik, welchen Klang bevorzugen Sie" hätte ich mir gewünscht.

2.: Der o.a. Vergleich hinkt etwas: UVP der Elac liegt 300.- € über dem der Hecos je Stück.

3.: Heco: kein Feingeist (obwohl ich das anders erwartet hatte). Äußerlich ein Hingucker. fett, groß, schön. Klanglich keine Besonderheiten, auch wenn Bassläufe fein gespielt wurden und sie insgesamt voluminöser spielte. Mittenlastig. Hier frage ich mich, ob das am Receiver liegt. Glaube jedoch eher, dass die Auslegung von Heco die größere Rolle spielt. Auflöung im Hochtonbereich sowie Räumlichkeit: neee, nicht das Gelbe vom Ei. Durchschnitt.

Elac: ein feiner Spieler. Zum Schluss musste Paul Mc Cartney´s "Jenny Wren" herhalten. Tolle Aufnahme, die überall gut klingt. Für die Elac wieder ein Spaß. Toller Hochtonbereich. Auch nach 2,5 Stunden nicht nervig. Mitten gut abgestimmt. Bass: nicht voluminos, aber präzise. Für meinen Geschmack aber zuwenig. Noch etwas: Selbst weit ab vom Stereodreieck spielte die Elac sauber und räumlich. Die Heco mochte das gar nicht.

Insgesamt haben die KEF IQßs noch mehr Räumlichkeit auf Lager.

Für mich ging der Test in Richtung Elac aus. Sie machen einfach Spaß und bieten audiophile Qualitäten.

Was ich mich frage: bieten die Elac LS in meinem Wohnzimmer (15qm, mittlere Bedämpfung) vielleicht doch noch etwas mehr Tiefbass? Eignen sie sich auch für 5.1 ???

Zu guter Letzt: man hat mir die Elac LS für 1300.- € als Paar angeboten (Aussteller). Toller Preis! Hat dennoch jemand einen guten Tipp für eine Alternative (um 1000 bis 1200.- € das Paar Maerktpreis)?

Auf Feedback bin ich gespannt.....

Eminenz
Inventar

#2 erstellt: 29. Jan 2010, 09:10

Zunächst danke für deine Eindrücke, sehr lebendig beschrieben.

Die 247 ist ein hervorragender Lautsprecher, den ich auch schon häufiger gehört habe. Auch die Kombination aus den JET-Hochtönern und dem Marantz dürfte hervorrgend passen.

Es ist immer schwer die Probehörräume mit den eigenen Gefilden zu vergleichen, Lautsprecher können ein ganz anderes Klangbild zuhause zaubern. Dazu kommmt auch noch das persönliche Zuneigungspaket, wo dem einen der Bass der 247 vollkommen ausreicht, schüttelt manch anderer mit dem Kopf. Deshalb ist es auch schwer dir da weiterzuhelfen, da totz des Berichtes keiner deine Vorlieben fassen kann.

Sicherlich ist die Elac der audiophilere Lautsprecher von den beiden und dürfte vor allem in den unteren Pegelbereichen der Heco in Auflösung und Feinzeichnung überlegen sein. Dafür punktet die Heco dann bei hohen Lautstärken und pumpt auch da noch mächtige Bässe in den Raum, aber bei 15m² würde ich mir da schon Sorgen um die Raummoden machen. 1300.-/Paar ist ein super Preis, unser hießiger MM hat die kürzlich für 1000.-/Paar entsorgt.

Tja, Alternativen zu finden wird schwer. Interessant wäre noch deine Meinung zur KEF iQ70, Monitor Audio RX6 oder 8.

lorric
Inventar

#3 erstellt: 29. Jan 2010, 10:03

Hi,

schöner Bericht, danke. Stimme Eminenz zu bzgl. hören im eigenen Raum.

Dass der Hochton der Elac unter sicher nicht optimalen Bedingungen besser zu hören war überrascht nicht. Im eigenen Hörraum können die Höhen nervig werden. Ist aber zu meistern, teils durch Auftstellung, teils durch die Elektronik.

Der etwas verhaltene Bass - ich hatte eine Zeitlang die FS127 an meinem alten Marantz AVR und kann das bestätigen. Nach dem einbringen eines reinen Stereo-VV konnte ich über Bassmangel nicht mehr klagen.

Gruß
lorric

Eminenz
Inventar

#4 erstellt: 29. Jan 2010, 10:10

Naja, wir sprechen von einem 15m² Raum, da liefert auch die 247 mehr als zufriedenstellende Ergebnisse wie ich finde.

lorric
Inventar

#5 erstellt: 29. Jan 2010, 10:19

Eminenz schrieb:

Naja, wir sprechen von einem 15m² Raum, da liefert auch die 247 mehr als zufriedenstellende Ergebnisse wie ich finde.

Stimme auch zu - aber dass die Größe des Raumes bei den 247er für einen präsenteren Bass sorgt, löst das Problem nicht, dass imo Marantz AVRs etwas dünn im Bassbereich sind. Das wird dann auffällig wenn man unter Zimmerlautstärke hört. Direct-S hat hier auch nicht viel weitergeholfen.

Aber das ist ja nur was mir mit meinen Ohren aufgefallen ist. Für den TE mag das übehaupt nicht zutreffen.

Gruß
lorric

barnie66
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 29. Jan 2010, 11:26

Ich werde versuchen, morgen nochmal eine kleine Hörsession bei einem Hifi-Händler zu ergattern. Der hat zumuindest die Kef IQ 70 dort stehen. Außerdem stehen dort noch Klipsch RF 62, die aber mein Wohnzimmer wohl sprengen würden. Das macht wohl kaum Sinn.

1000.- € im MM für Elac sind ein Wahnsinnsschnäppchen. Dann werde ich mal bei unserem MM ebenfalls vorbei schauen.

ingo74
Inventar

#7 erstellt: 29. Jan 2010, 11:41

war bei den Hecos die Hochtonpegelanpassung auf linear’ oder auf +2dB..?

Erik030474
Inventar

#8 erstellt: 29. Jan 2010, 12:04

Für 1300 € würde ich die DALI LEKTOR 8 ins Rennen werfen, gibt es bei München

www.mwaudio.de

Für 15 m²dürften aber auch die LEKTOR 6 ausreichend sein, liegen bei ca. 900 €.

Was für farbliche Vorstellungen gibt es denn, vielleicht geht ja auch etwas gebrauchtes?

Laser12
Stammgast

#9 erstellt: 29. Jan 2010, 18:32

lorric schrieb:

Eminenz schrieb:

Naja, wir sprechen von einem 15m² Raum, da liefert auch die 247 mehr als zufriedenstellende Ergebnisse wie ich finde.

Dieses Modell von Marantz habe ich bisher nicht gehört. Aber allgemein empfinde ich auch, dass alle bisher gehörten Marantz Verstärker den Bass etwas aufweichen.

barnie66
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 30. Jan 2010, 02:09

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren):

war bei den Hecos die Hochtonpegelanpassung auf linear’ oder auf +2dB..?

Auf linear. Habe die +2db nicht ausprobiert.

Von der Dali habe ich schon gelesen. Habe aber keinen entsprechenden Händler bisher in meiner Nähe (Trier) gefunden. Ich schaue aber weiter.

War heute Mittag beim MM. Canton Ergo 670 stehen dort noch. Kurztest: homogen und natürlich. Viel mehr kann ich nicht sagen. Dafür hatte ich zuwenig Zeit.

Die Farbe der LS... naja, hängt ein wenig davon ab, wie die Nuancen ausfallen. Kirsche gefällt mir, auch das dunkle Apfelholz der Kefs. Walnut ginge evt. auch noch. Schwarz Hochglanz ist schick, aber putzbedürftig. Würde aber nicht nein sagen. Es kommt letztlich darauf an, wie die Farbe beim jeweiligen LS wirkt.

Wie gesagt, morgen plane ich noch eine Session mit Kef IQ 70.

ingo74
Inventar

#11 erstellt: 30. Jan 2010, 10:15

wenn dir die heco etwas gefallen hat, dann probier mal die celan 700 zu hören, sind im moment das ausläufer für 800 - 900€ das paar zu haben und zu der 500er serie ist der unterschied schon deutlich hörbar...

barnie66
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 30. Jan 2010, 19:50

Sooooo, komme gerade vom gut eingerichteten Fachhändler und konnte Kef IQ 70 und 90 Probe hören.

Ich habe dieselben Silberlinge eingeschoben (an einem Denon-Receiver) wie zuvor beim Elac-Test im Saturn.

Fazit: die beiden LS der gleichen Serie klingen auch ähnlich. Kein Vergleich zur IQ50, die mir einfach untenrum zuwenig hat.

Die 70 fand ich etwas plastischer, etwas luftiger als ihre größere Schwester. Dafür war die Bühne bei der 90 er breiter, die Mitten etwas zurückhaltender. Zudem trug sie natürlich im Bassbereich noch etwas mehr auf.
Die 70 ist aber schon ein echter Großspieler, dem man das auf den ersten Blick nicht zutraut. Lediglich bei "Nothing else matters" verspürte ich eine leichte Nervigkeit bei hoher Lautstärke. Geht natürlich mit Direktheit einher. Für mein eher kleines Wohnzimmer scheint sie mir jeodch recht geeignet zu sein. Die 90 ist zwar nicht ganz vom Tisch, da müsste ich nochmal auflegen, aber momentan tendiere ich ein wenig zur 70. Schöne Dipoler für den Rear-Bereich gibt es auch. Das wird bei Elac die 5.1-Erweiterung teurer.

Zuletzt habe ich die Canton Ergo 670 beim MM gehört. Hier bestätigte sich der erste Eindruck: homogen, nie aufgeregt, nicht so direkt wie die Kef. Die Canton schluckt alles. Nur fehlte mir hier ein gewisser Charakter. Äußerlich finde ich die Kef schöner. Gut die Canton, aber nicht soooo mein Favorit.

Nun stehen also Kef 70 (evt. 90) und die Elac FS 247 in der engeren Wahl. Zumal alle 3 preislich pro Paar bei 1000 bis 1500.- € im Rahmen liegen, fällt die Wahl nicht leicht. Im Grunde müsste ich Elac nun neben Kef stellen, was die Händler hier nicht anbieten. Also muss ich nochmal ein bisschen in mich gehen. Oder mir überlegen, ob ich die Elac kaufe und sie ggf. zurück bringe, falls sie mir nicht zusagen. Die Kef gibt mir der Händler möglicherweise so auf Probe. Dann wäre ein direkter Vergleich zu Hause machbar.....

Und? Wie würdet ihr Kef neben der genannten Elac beurteilen? Freue mich über weitere spannende Gespräche!

barnie66
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 30. Jan 2010, 19:51

Hier noch ein Bild meiner jetzigen LS mit TV. Leider verwackelt, gibt aber einen ersten Eindruck.

http://s1.directupload.net/file/d/2055/m5wg7ayi_jpg.htm

lorric
Inventar

#14 erstellt: 30. Jan 2010, 20:16

Also ehrlich - ich würde Elac und Kef als völlig verschieden einstufen. Hast Du das so nicht empfunden?

Deswegen imo schwierig Dir jetzt zu einem LS zu raten.

Gruß
lorric

P.S.
Laut Bild stehen die ziemlich wandnah. Die Elac käme damit klar. Zur Not kannst Du das hintere Reflexrohr dämpfen. Elac liefert da zweigeteilte Schaumgummistopfen mit.

[Beitrag von lorric am 30. Jan 2010, 20:22 bearbeitet]

Laser12
Stammgast

#15 erstellt: 30. Jan 2010, 20:18

barnie66 schrieb:

Und? Wie würdet ihr Kef neben der genannten Elac beurteilen? Freue mich über weitere spannende Gespräche!

Bei meinem Lautsprechertest habe ich nicht alle gehörten KEFs aufgeschrieben. Notiert habe ich mir die IQ90 und die XQ5. Für meinen Geschmack lag ELAC meilenweit vorn. Entscheidend ist in diesem Fall aber nicht mein sondern Dein Geschmack.

Ich komme aus der Stereo-Ecke mit 2.0. Bei mir wird der DVD-Player in den Verstärker gestöpselt und gut ist.

Wenn man auf Deine ursprüngliche Zielsetzung zurückkommt, hieß die ja mehr Bass. Da haben die ELACs sicher mehr zu bieten als KEFs. Bei einem 5.1 System müsste es auch irgendwo noch einen Subwoofer geben, der Krach macht. Vielleicht kommt es auf den ELAC Bass dann gar nicht mehr an?

Wie ist denn das Verhältnis Film zu Musik? Für meinen Geschmack wäre beim Film eine Kombination Subwoofer und Boxen ok. Für Musik habe ich noch nie eine Kombination gehört, die mir wirklich gefiel. Entweder gab es zeitliche Differenzen zwischen Bass und Rest, oder der Bass wurde übertrieben oder es gab eine Lücke im Übergang Bass zu Mitten. Theoretisch ließ sich alles mögliche einstellen, aber ich habe praktisch nie etwas gehört, was meinen Musikansprüchen genügt hätte.

Eminenz
Inventar

#16 erstellt: 31. Jan 2010, 10:51

An welcher Elektronik hast du die KEFs gehört?

Nick11
Inventar

#17 erstellt: 31. Jan 2010, 11:29

Ich kann dazu nur sagen, dass die Jet-Hochtöner von Elac in dieser Preisklasse ein ziemliches Alleinstellungsmerkmal sind. Es gibt sicher inzwischen auch gute Kalotten, deren Auflösung teilweise (in den Tests) ähnlich hoch bewertet wird. Aber die praktische Erfahrung bestätigt mir immer wieder eine Überlegenheit der Jet's.

Da Elac auch sonst bei der 247 nicht viel falsch gemacht zu haben scheint und zudem Made in Germany bietet, wäre die 247 - zumindest vor einem direkten Vergleich - mein Favorit.

Eminenz
Inventar

#18 erstellt: 31. Jan 2010, 11:39

Nick11 schrieb:

Japp, meiner auch, lediglich die wandnahe Aufstellung spricht da deutlich für die KEFs. Das empfundene "nervige" der KEF Hochtöner könnte der Marantz mit seinem warmen Timbre evtl auch ausgleichen.

barnie66
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 02. Feb 2010, 23:41

Elac FS 247 ist auf der HP von Elac nun nicht mehr vertreten. Anscheinend wird der LS nicht mehr gebaut!

Als sehr kundenunfreundlich entpuppte sich dann der Vorgesetzte bei Saturn, dem ich persönlich vor Ort mitteilte, dass ich mich jetzt noch nicht entscheiden werde und noch ein bisschen allgemein Probe hören muss. Antwort:"Dann kriegen sie die Elac aber nicht mehr zu dem Preis". Was für ein ......
Unter Druck lasse ich mich schon gar nicht setzen.

Dennoch bleiben die Dinger bei mir im Rennen, muss aber wohl eine neue Quelle auftun, weil mich der Planet verärgert hat und ich ihm kein Geld in den Hals schieben werde. Eminenz, gibt es das Angebot beim MM in deiner Nähe noch? Wo wäre das?

Am Mittwoch wird nun eine dritte und vorerst letzte Probesession bei einem wohl sortierten Fachhändler folgen. Da stehen Audio Physic Yara (u.a. der gleichen Marke) als auch diverse B&W zum Probehören bereit.

Kef bleibt auch noch im Rennen, weil sie preislich interessant sind. Nein, ich habe erstmal keinen so großen Unterschied zur Elac gehört, muss aber auch gestehen, dass ich mich erst seit wenigen Wochen sehr intensiv mit dem Thema Hifi-LS befasse. Zudem waren die Hörräume sehr unterschiedlich. Im Saturn war es auch nicht ganz leise, obwohl die Tür geschlossen wurde. Was mir auffiel war, dass die Kefs mir keine Glücksgefühle bescherten. Na, ich werde weiter berichten...

barnie66
Hat sich gelöscht

#20 erstellt: 03. Feb 2010, 00:00

Und noch ein paar Antworten zwischendrin zu euren Fragen:

Stereo werde ich nicht mit SW kombinieren. Außer vielleicht zu Testzwecken. Der SW soll dem Filmton vorbehalten bleiben.

Die Verteilung Stereo zu 5.1 kann man schon als 50:50 bezeichnen.

Vielen Dank auch für die vielen Tipps von euch. Sehr nettes Forum hier.....

Eminenz
Inventar

#21 erstellt: 03. Feb 2010, 11:21

barnie66 schrieb:

Eminenz, gibt es das Angebot beim MM in deiner Nähe noch? Wo wäre das?

MM Magdeburg Pfahlberg, da arbeitet auch ein Elac Promoter, deshalb wohl auch die Preise.

HIER die 247 auf der Page. (auf Produkte & Tests und dann unter Linie 240)

[Beitrag von Eminenz am 03. Feb 2010, 11:22 bearbeitet]

Frankman_koeln
Inventar

#22 erstellt: 03. Feb 2010, 18:42

Elac FS 247 ist auf der HP von Elac nun nicht mehr vertreten. Anscheinend wird der LS nicht mehr gebaut!

also ich sehe die noch auf der homepage - unter der linie 240 ... !!

Fidelity_Castro
Inventar

#23 erstellt: 06. Feb 2010, 16:45

In München könntest du dir die

Duevel Planets

dort evtl. anhören, wäre mein Tipp wenn dir die Räumlichkeit und Bühnenabbildung der KEF gefallen hat. Die Duevels spielen etwas sanfter und haben den weit besseren Bass obwohl sie sehr winzig sind. Was die Räumlichkeit und Bühnenabbildung betrifft sind sie wirklich einzigartig, man hat zu keiner Zeit den Eindruck und egal wo man sitzt dass die Musik aus den LS selbst kommt. Instrumente, Stimmen usw. sind klar auf der Bühne auszumachen und werden einfach voluminöser, lebendiger und echter dargestellt als bei den anderen LS die ich gehört hab.

Um es kurz zu machen : Ich hab sämtliche Favoriten aus meinen Probehörsessions wie die Monitor Audio RX6, KEF iq70 usw. wieder von der Einkaufsliste gestrichen als ich die Planets gehört habe. Für 530,-€ das Paar sind sie der absolute Steal !

Für knapp 1000,-€ könntest du dir die sogar noch als Rears holen und hättest ein ziemlich homogenes Surround system welches keine dicken Amps benötigt um gut zu klingen und den Klang von den LS zu lösen

[Beitrag von Fidelity_Castro am 06. Feb 2010, 16:56 bearbeitet]

Eminenz
Inventar

#24 erstellt: 06. Feb 2010, 16:49

Fidelity_Castro schrieb:

In München könntest du dir die

Duevel Planets

Sehen interessant aus, aber ich glaube da müsste ich immer mit Augenklappen hören, denn gefallen tun sie mir nicht

Fidelity_Castro
Inventar

#25 erstellt: 06. Feb 2010, 17:00

Ist optisch auch nicht mein Ding da ich nicht futuristisch eingerichtet bin. Aber wenn man sie gehört hat vergisst man die optik sehr schnell, die neue Version sieht zudem noch etwas dezenter aus da sie nicht diese Stangen hat sondern ne Querstrebe. Optisch Geschmackssache aber klanglich kann man da schon für wenig Geld "ankommen" wenn man auf Räumlichkeit und Bühne besonderen Wert legt

barnie66
Hat sich gelöscht

#26 erstellt: 07. Feb 2010, 00:52

Tja, das ist ja mal ein geiler Tipp! Leider ist München weit weg für mich. Andererseits, mit einem Billigflug......

Also, ich möchte ein wenig Neues berichten.

Elac ist weiter im Rennen. Hier möchte ich eine zweite Hörprobe haben. Nur nicht bei Saturn. Ein Herr dort hat mich unter Druck gesetzt (...."kaufen Sie jetzt oder Sie bekommen nicht den runtergesetzten Preis"). Sinngemaß jedenfalls. Nein, so läuft das nicht. Auch wenn er sich später etwas korrigiert hat.

Kef habe ich nach hinten geschoben. Zwar eine runde Sache, aber auch kein Bühnenkreateur. Für den Preis aber absolut okay. Sollte ich nicht soviel Geld ausgeben wollen, so sind sie weiter eine Option.

Ein Händler bot mir Audio Physic Tempo für gesamt 2K an. Toller Preis! Musste die sehr kurze Hörsession aber abbrechen, weil ich keine Zeit mehr hatte. Urteil steht aus. Scheinen aber sehr vielversprechend zu sein.

Last but not least war ich dann bei einem kleinen aber sehr feinen Fachhandel, dessen "Geschäft" der Anbau seines Wohnhauses ist. Hat was von James Bond gehabt, die Hütte. Tolle Dachkonstruktion mit Schrägen in luftiger Höhe und hier und da etwas Glas. Der Mann war supernett.
Gehört habe ich Quad 21L2.
Ich sag´ mal so: Klang teilweise richtig toll, mit Bühne, reichlich Bass. Für die Größe sehr überzeugend. Die Größe seines Hörraums hat gut zur Vorstellung gepasst. Meine CDs von zuhause klangen aber trotzdem etwas fad (bis auf Dire Straits, Your latest Trick u.a., hier war der Klang sehr füllend. Diese CD ist eigentlich sehr neutral aufgenommen, insofern wunderte mich die Fülle nun. Dennoch klang die Band absolut homogen mit etwas Bassbetonung).

Klanglich stelle ich sie mal zwischen Elac unf Kef.

So. Nun habe ich aber bei mir zuhause noch keinen der genannten LS hören können. Und weil ich nun langsam mal wissen will, wie diverse Klangkörper sich in meiner Wohneinheit so machen, habe ich ein paar Tests durchgelesen und habe mir, nach telefonischer Beratung, die Nubert Nuline 82 bestellt. Mit vierwöchigem Rückgaberecht habe ich ausreichend Zeit zu testen um noch besser herauszufinden, ob die von mir gewollten klanglichen Fortschritte in der von mir angepeilten Preisklasse (irgendwo zwischen 1000 und 2000 € pro Paar) so machbar sind. Schon Di oder Mi soll ich beliefert werden. Ich berichte!!!!

Fidelity_Castro
Inventar

#27 erstellt: 07. Feb 2010, 01:02

hehe, keine Ahnung wie auf München komme, lag vielleicht an deinem "Servus"

Viel Spass noch mit den Nubis

Frankman_koeln
Inventar

#28 erstellt: 07. Feb 2010, 01:39

und habe mir, nach telefonischer Beratung, die Nubert Nuline 82 bestellt. Mit vierwöchigem Rückgaberecht habe ich ausreichend Zeit zu testen

mach nicht den fehler und belass es bei den nuberts.

das prinzip der direktvermarktung ist ja dass man in einem geschäft keine vergleichsmöglichkeit hat.

viele bestellen halt nachdem sie rumgelesen haben nuberts, dann kommen die und "ach klingt doch toll" und schon bleiben sie.
die wenigsten wissen wie viel besser ein anderer lautsprecher für´s gleiche geld klingen könnte ...

ich habe vor jahren nuberts bestellt, schlecht waren sie nicht.

hab mir dann aber parallel ein weiteres lautsprecher set der gleichen kaufpreisklasse nach hause geholt und da waren die nuberts ziemlich hintenan.

mal ehrlich : wie viele leute holen sich wenn es denn gut klingt noch ein weiteres set nach hause ???

deshalb mein tip : unbedingt boxen gleicher preisklasse danebenstellen zu hause.

hör nicht auf weiterzusuchen .... du hast noch 4 wochen zeit keinen fehler zu machen ....

würde denn sonst nicht langfristig die frage stehenbleiben " was hätte ich für´s gleiche geld noch bekommen können ?" und somit würde immer eine gewisse unzufriedenheit bleiben ...

lies doch mal

diesen thread

ich hab ihn die 2. hälfte mangels interesses nicht mehr weiterverfolgt, bis dahin wurde das thema nubert und sinn / unsinn / nutzen für wen der direktvermarktung sehr kontrovers und offen diskutiert

solltest du nach weiteren vergleichen doch die nuberts am besten finden hast du deine entscheidung bestätigt und kannst lange glücklich werden ...

[Beitrag von Frankman_koeln am 07. Feb 2010, 06:08 bearbeitet]

CarstenO
Hat sich gelöscht

#29 erstellt: 07. Feb 2010, 09:18

Guten Morgen Bernhard,

ich stelle hier im Forum fest, dass der letzte Ausweg häufig Nubert zu sein scheint. (Beim Auto der Golf, oder?) Nach meinen Erfahrungen mit dem Marantz SR 6003, der dem SR 6004 und 5004, ebenso wie dem 5003 sehr ähnlich in der Klangabstimmung ist, möchte ich Folgendes beitragen:

Klanglich werden durch diesen Receiver nach meinen Erfahrungen mit der Elac FS 247, der KEF iQ 7 und der Heco Celan 500 vsl. die von Dir getesteten Boxen klanglich nicht annähernd in ihrem Wiedergabevermögen ausgereizt. (Nicht Verstärkerleistung, sondern Klangqualität)

SR 5003/5004/6003/6004 empfand ich, anders als bei meinem schon recht alten Marantz SR 5400 OSE oder beim SR 7001 keinesfalls zurückhaltend in der Basswiedergabe. Vielmehr fiel mir ein recht mächtiger Oberbass auf.

Zur Auswahl Deiner Boxen im Vergleich zu den vorhandenen JBL LX 55, sowie das Verhältnis zur Raumgröße. Dem Text und dem Photo entnehme ich, dass die Aufstellung sehr wandnah in einem 15 qm großen Raum erfolgen soll. Wenn ich weiterhin richtig gelesen habe, hast Du die meisten Boxen im Vorführraum eines Elektrofachmarktes gehört, der

- rund 40 bis 50 qm groß ist,
- die Basswiedergabe meist durch Holzpodeste, auf denen die Boxen präsentiert werden, betont. Auch wenn die Boxen nicht darauf platziert sind.

Nach meinen Erfahrungen sind die bei den Händlern getesteten Boxen zu groß für Deinen Raum hinsichtlich Wandabstand (Basswiedergabe, Bühnendarstellung) und ggf. hinsichtlich Hörabstand (Bühnendarstellung/Löst sich Klangbild von den Boxen?) Wie weit sitzt Du von den Boxen entfernt? Auf dem Bild könnten das etwa 2,50 m sein.

Die FS 247 von Elac dürfte m.E. zwar den besten Kompromiss, aber nicht die beste Lösung darstellen.

Wann hast Du denn ´mal einen Termin bei einem Händler, der Dich vollständig berät und Dir seine Beratung auch einmal bei Dir zu Hause vorstellt? Welche Beratung hat Dir Nubert hinsichtlich 15 qm, NuLine 82 und wandnahe Aufstellung geboten? (Oder haben sie noch zusätzlich zum ABL-Modul geraten? )

Wenn ich in die Betrachtung einer "Anlage" Raum, Lautsprecherboxen, Verstärker und Abspielgerät einbeziehe, ist das Gespann Raum/Lautsprecherboxen bisher nicht zum Tragen gekommen. Das halte ich speziell deshalb für einen großen Fehler, weil ja auf Basis der ausgewählten Frontboxen noch Center und Rears kommen sollen.

Spricht was gegen Regalboxen auf Ständern? Kostet genauso viel wie Standboxen, könnte aber besser zum Raum passen.

Gruß, Carsten

[Beitrag von CarstenO am 07. Feb 2010, 09:42 bearbeitet]

Eminenz
Inventar

#30 erstellt: 07. Feb 2010, 10:32

Das mit dem Vergleich solltest du unbedingt machen, ich kenne auch einige STimmen die von der NuLine Serie enttäuscht waren.

Evtl bei ner Last-Minute-Tour noch versuchen ne Quadral Platinum M4 anhören.

CarstenO
Hat sich gelöscht

#31 erstellt: 07. Feb 2010, 10:36

Eminenz schrieb:

Evtl bei ner Last-Minute-Tour noch versuchen ne Quadral Platinum M4 anhören.

Gute Boxen, aber am Marantz SR 5004?

Eminenz
Inventar

#32 erstellt: 07. Feb 2010, 10:46

CarstenO schrieb:

Eminenz schrieb:

Evtl bei ner Last-Minute-Tour noch versuchen ne Quadral Platinum M4 anhören.

Gute Boxen, aber am Marantz SR 5004?

Nuja.. er hat ihn nunmal. Hat der Marantz eigentlich keine GEQ-Möglichkeit?

CarstenO
Hat sich gelöscht

#33 erstellt: 07. Feb 2010, 11:27

Eminenz schrieb:

Nuja.. er hat ihn nunmal. Hat der Marantz eigentlich keine GEQ-Möglichkeit?

Dadurch wird das Gerät ja nicht detailreicher o.ä. Der Marantz SR 5004 hat einen 9-Band-Grafikequalizer, der im hier kritischen Bassbereich lediglich 3 Bänder bei 63, 125 und 250 Hz im Oktavabstand zur Verfügung stellt. Damit rettest Du eine durch falsche Aufstellung/falsche Boxenauswahl versaute (sorry!) Baßwiedergabe nicht.

Außerdem finde ich die Quadral Platinum M4 schon recht groß für 15 qm.

[Beitrag von CarstenO am 07. Feb 2010, 11:28 bearbeitet]

Eminenz
Inventar

#34 erstellt: 07. Feb 2010, 11:36

CarstenO schrieb:

Eminenz schrieb:

Nuja.. er hat ihn nunmal. Hat der Marantz eigentlich keine GEQ-Möglichkeit?

Joa, ich mag den Marantz-Klang auch nicht so und hänge an dem Detailreichtum meines Yamahas. Auch gebe ich dir Recht, dass die M4 für den Raum zu groß ist, aber die M2 könnte im Bassbereich etwas zu wenig bringen, je nach Vorliebe.

Vorstellen könnte ich mir noch ne Canton oder eine Nubert (Brilliantstellung). Aber das schreit alles irgendwie nach Kompromiss.

CarstenO
Hat sich gelöscht

#35 erstellt: 07. Feb 2010, 11:50

Deshalb würde ich den Weg zu einem Händler wagen, der mich auch zu Hause berät.

Schön, wenn die Boxen im Saturn oder im Media Markt trotz Umschaltanlage und heftiger Umgebungsgeräusche toll klingen und noch toller, wenn die Nubert-Boxen den Vergleich zu Hause ohne weitere Konkurrenz gewinnen.

Bernhard, vielleicht helfen Dir ja Forumsmitglieder, die aus Deiner Region kommen, vor Ort weiter.

Von wo kommst Du? Deine Begrüßung klingt ja recht Südlich ...

barnie66
Hat sich gelöscht

#36 erstellt: 07. Feb 2010, 13:03

Him (und diesmal kin Servus, damit´s keine Verwechslungen gibt ;-)),

ich komme aus Trier, diese Begrüßung wende ich trotzdem häufig an ;-).

Ich führe noch ein wenig bzgl. Raum an: 15qm, ja, die sind es. Angrenzend auf der einen Seite (links vom linken LS) finden sich aber noch ein Appartment-typisches Esszimmer mit Küche.
Insofern ist der Raum insgesamt größer, ich schätze mal ca. 30qm. Nur dass die LS eben nicht so aufgestellt sind, dass sie EZ und Küche mitbeschallen. Ich füge noch ein paar Fotos an, denke dann wird es klarer. Abstand zum Hörplatz: gute 3 Meter.

Vielen Dank für eure tollen Tips! Nein, ich möchte bei den Nuberts auch nicht aufhören. Hier bietet sich die Möglichkeit, die LS mal zuhause zu hören. Bei den Kef is das evt. auch möglich. Dann häte ich einen Vergleich. Und was den Receiver anbelangt: für 5.1 scheint er für mich absolut ausreichend. Und wenn ich Stereo noch klanglich zulegen möchte, kann ich mir immer noch irgendwann einen gebrauchten Stereo-Verstäker dazu kaufen. Das nehme ich als Tip gerne so mit. Auch wenn ich diese Unterschiede, von denen oft gesprochen wird, wohl erst nachvollziehen kann, wenn ich eine Vergleichsmöglichkeit im Wohnzimmer habe. Vielleicht ein Tipp für einen alten Verstärker, den ich günstig in der Bucht ersteigern könnte?

Frankmann kommt aus Köln. Vielleicht fahre ich dort einfach ein paar LS-Händler ab. Dort ist die Auswahl größer als bei uns. Welche Händler empfiehlst du?

Quadral Platinum M4: nehme ich als Tipp ebenfalls mit. Mal sehen wer sowas rumstehen hat.

Regalboxen: Nun ja, irgendwie habe ich ein Problem damit. Wie wahrscheinlich so viele. Viel bringt viel, hat sich seit Kindheitstagen in meinem Gehirn festgesetzt. In vielen Berichten habe ich aber auch von sehr gutebn Regalboxen gelesen, die homogen und mit genügend Bassfundament spielen. Die Aufstellung der LS kann ich nicht so sehr verändern, wie man auf den Bildern sieht. Schmale Standees bringen hier aber zumindst Vorteile ggü. meinen ollen riesigen Brotkästen.

Ich habe in den letzten Wochen aber einigs gelernt:

1.: Nimm keine selbstgebrannten CD´s zum Hören die ursprünglich aus mp3-Quellen stammen. Da geht soviel verloren...

2.: Weniger kann mehr sein. Diie Ultra-Boxen passen einfach nicht bei mir zu Hause. Der Prozess ist aber noch nicht abgeschlossen (siehe Regallautsprecher??).

3.: Unterschiedliche Hörräume, unterschiedliche Elektronik, all das macht die Entscheidung schwer. Ohne vorherige Probe zu Hause kaufe ich nicht (oder habe zumindest eine gute Rückgabe-Option, was im Internet ja problemlos möglich ist).

4.: Zuviel Suchen macht evt. unglücklich. Aber man findet sehr langsam aber stetig heraus, welche Attribute einem wichtig sind.

Ich suche dennoch weiter. Ihr kennt jetzt noch besser meine wohnlichen Verhältnisse...

Pics (aufgenommen mit leichtem Tele):

http://s4b.directupload.net/file/d/2063/qy7nmtwv_jpg.htm

http://s3b.directupload.net/file/d/2063/uyn2yvkl_jpg.htm

http://s4b.directupload.net/file/d/2063/7yy6azcz_jpg.htm

[Beitrag von barnie66 am 07. Feb 2010, 13:11 bearbeitet]

Fidelity_Castro
Inventar

#37 erstellt: 07. Feb 2010, 13:56

Frankmann kommt aus Köln. Vielleicht fahre ich dort einfach ein paar LS-Händler ab.

Wenn in Köln nix für dich dabei ist dann kannst du ja mal nach Düsseldorf durchstarten, dort kann ich dir besonders

diesen Händler empfehlen.

Dort hab ich das meiste probegehört und die Bedingungen sind wirklich gut, es gibt auch jede Menge exotisches von Geithain bis Magico. Mit nem Termin kannst du dort stundenlang vergleichen. Und Knopf ist auch zufällig einer der wenigen Händler der Duevel führt die meiner Meinung nach was für dich sein könnten.

Wennn du deinen Perso dort hinterlegst kannst du die LS auch mitnehmen und zu Hause probe hören

[Beitrag von Fidelity_Castro am 07. Feb 2010, 14:34 bearbeitet]

CarstenO
Hat sich gelöscht

#38 erstellt: 07. Feb 2010, 14:18

barnie66 schrieb:

...ich komme aus Trier...Frankmann kommt aus Köln. Vielleicht fahre ich dort einfach ein paar LS-Händler ab. Dort ist die Auswahl größer als bei uns. ... Ohne vorherige Probe zu Hause kaufe ich nicht (oder habe zumindest eine gute Rückgabe-Option, was im Internet ja problemlos möglich ist).

Das klingt umständlich.

Frankman_koeln
Inventar

#39 erstellt: 07. Feb 2010, 14:45

Frankmann kommt aus Köln. Vielleicht fahre ich dort einfach ein paar LS-Händler ab. Dort ist die Auswahl größer als bei uns. Welche Händler empfiehlst du?

moin moin ...

die positive erfahrung meines vorredners kann ich nicht teilen mit seiner empfehlung - eher das gegenteil ist der fall.

ich selber kaufe bzw. habe sehr oft bei

Hifi Schluderbacher gekauft.
guter service im bezug auf probehören und ausleihen von geräten.
Schluderbacher hat PMC im Programm, imho sehr interessant.

in köln selber kann ich

Euphonia,

MSP Hifi,

Hifi Eins und

Hifi Atelier empfehlen.

wie sieht es denn mit aachen aus ??
warst du da mal bei klangpunkt ?

Haiopai
Inventar

#40 erstellt: 07. Feb 2010, 14:59

barnie66 schrieb:

Elac ist weiter im Rennen. Hier möchte ich eine zweite Hörprobe haben.

Moin barnie , nochmal kurz was zu den Elac Lautsprechern und der von dir bemängelten Basswiedergabe .

Elac lässt ganz gezielt geringe Abstände zu den Wänden in die Konstruktion einfließen , deswegen klingen Elac Lautsprecher generell frei aufgestellt recht schlank .

In deinem Raum von 15 qm könnte das aber ein großer Vorteil sein ,deswegen wenn du sie nochmal zu hören bekommst , dann lass die Lautsprecher vom Händler mit geringem Wandabstand aufstellen und höre im möglichst gleichen Abstand zu den Lautsprechern , den du auch zu Hause hättest .

Das ersetzt zwar nicht einen Test in den eigenen vier Wänden ,ist aber trotzdem aufschlussreich .

Gruß Haiopai

Eminenz
Inventar

#41 erstellt: 07. Feb 2010, 16:06

Haiopai schrieb:

In deinem Raum von 15 qm könnte das aber ein großer Vorteil sein ,

Wenn ich den TE richtig verstanden habe, dann sinds doch effektive 30m² und davon 15m² Beschallungsfläche.

barnie66
Hat sich gelöscht

#42 erstellt: 07. Feb 2010, 19:47

@ Eminenz.... jau, so ist es.

Habe mich mal auf der Quadral-Seite umgesehen. Die Platinum Ultra laufen aus, sind zudem zum halben Neupreis zu haben. Sind das die Vorläufer der M-Serie? Könnten interessant sein... Haben wohl nicht den neuesten Ricom-Töner, könnten aber eventuell auch passen.

CarstenO
Hat sich gelöscht

#43 erstellt: 07. Feb 2010, 19:53

barnie66 schrieb:

Sind das die Vorläufer der M-Serie? Könnten interessant sein... Haben wohl nicht den neuesten Ricom-Töner, könnten aber eventuell auch passen.

Nein. Das war eine eigenständige Serie. M.E. ein Highlight ist die kleine Standbox (Ultra 7?).

Die Vorgängerin der Platinum M4 heißt Platinum M, die Regalbox hieß Platinum S (besitze ich).

[Beitrag von CarstenO am 07. Feb 2010, 20:11 bearbeitet]

barnie66
Hat sich gelöscht

#44 erstellt: 09. Feb 2010, 19:37

Es gibt Neuigkeiten:

heute sind die Nubert Nuline 82 eingetroffen. Nach zwei Stunden Akklimatisation wurden sie angeschlossen und werden nun mit Radio, TV etc. eingespielt.

Ich habe sie an den zweiten LS-Ausgang des Receivers gehangen. Damit kann ich zwischen den JBL und den Nubert jederzeit umschalten. Und da ich zurzeit mit einer fetten Erkältung zuhause bleiben muss, kann ich ein bisschen Probe hören. Diverse Hustorgien machen das erste Hören etwas schwer...

Ersteindruck: konturierter Bass, eher oben angesiedelt. Mitten zurückhaltend (worüber ich sehr überrascht bin, Stimmen wirken etwas nich hinten gesetzt). Recht gut auflösend. Aber irgend etwas fehlt mir.... Nun gut, erstmal einspielen, morgen sehe ich weiter.

CarstenO
Hat sich gelöscht

#45 erstellt: 09. Feb 2010, 19:41

Gib´ ihnen 30 bis 35 Stunden.

barnie66
Hat sich gelöscht

#46 erstellt: 11. Feb 2010, 01:05

Liebe Gemeinde,

ich habe nun 2 Tage lang recht intensiv mit den Nuberts spielen können. Hier mein kleiner Testbericht:

Von außen machen sie sehr viel Freude. Klassische Form, sehr sauber verarbeitet. Meine stehen in Kirsche hier. Sehr schön. Der asymmetrische Hochtöner ist ein kleiner Hingucker und gibt der Box den persönlichen Charme.

Am ersten Tag hatte ich die LS an den mitgelieferten kleinen Strippen hängen, während die JBL an den 2,5qmm verblieben. Am nächsten Tag tauschte ich die Kabel. Um es kurz zu machen: die Nuberts gewannen im Bassbereich hinzu. Die JBL litten jedoch sehr deutlich unter der Kur. Und mein Kurzfazit zu nden Nuberts möchte ich euch auch nicht vorenthalten: sie klingen nun mal anders als die ollen Dinger. Bass (das was da ist) ist nicht so reichlich, dafür sehr druckvoll. In den Mitten tut sich für meine Begriffe irgendwo ein Loch auf. Da wo die JBL Mark Knopfler klar präsentierten, nimmt Nubert ihn zurück. Das passiert mit Stimmen leider des öfteren. Und die CD "Future Shock" von Herbie Hancock klingt auch nicht vollends überzeugend.

In einem gewissen Frequenzbereich fehlt für meine Begriffe etwas. Die Bühne ist auch nicht so breit, dafür etwas tiefer. Positioniert habe ich leicht angewinkelt auf den Hörplatz. In den Höhen gefiel sie mir wieder. Brillianz zwar keine, die erwartet man in der Preisklasse aber auch nicht. Auch wenn das Nubert-Gesamtkonzept hier eine Menge verspricht (nicht bezogen auf den Hochtonbereich sondern generell). Also ich sag´s mal so: sicher keine schlechten LS. Aber kein sonderlicher Gewinn ggü. den JBL. Zudem stört mich der fehlende Tiefbass sowie ein fehlender Grundton. Kann evt. daran liegen, dass ich auf warmen Klang stehe. In jedem Fall gehen die Dinger wieder zurück ans Lager.

Ich denke ich probiere jetzt mal die Platinum M von Quadral.

CarstenO
Hat sich gelöscht

#47 erstellt: 11. Feb 2010, 07:53

barnie66 schrieb:

In jedem Fall gehen die Dinger wieder zurück ans Lager.

Respekt, das tun hier im Forum scheinbar wenige.

Carsten

Fidelity_Castro
Inventar

#48 erstellt: 11. Feb 2010, 08:25

Von mir gibts auch Props, hätte nicht dran geglaubt dass die Nubis wieder wegkommen. Mit Sicherheit wird die ganze Akribie mit einer gut klingenden Anlage belohnt

ingo74
Inventar

#49 erstellt: 11. Feb 2010, 10:33

barnie66 schrieb:

Zudem stört mich der fehlende Tiefbass sowie ein fehlender Grundton. Kann evt. daran liegen, dass ich auf warmen Klang stehe.

interessant wie sich manche klangeindrücke unterscheiden, gerade deine berschreibung oben passt auf den klangeindruck den ich von den kef iq70 und den elac 207 hatte und die haben dir anscheinend sehr gut gefallen..

ich habe mich nach langem probehören, unter anderem weil mir das auch sehr wichtig war, für die heco celan 700 entschieden, der grundton und der bassbereich sind eindeutig ihre stärken, dazu noch sehr schöne, nie aufdringliche höhen - insgesamt ein lautsprecher der sehr direkt und mitreißend spielt, dazu noch aufstellungsunkritisch ist, audio empfiehlt sogar eine wandnahe aufstellung und das kann ich mittlerweile nur unterstreichen...

Eminenz
Inventar

#50 erstellt: 11. Feb 2010, 10:51

ingo74 schrieb:

insgesamt ein lautsprecher der sehr direkt und mitreißend spielt, dazu noch aufstellungsunkritisch ist, audio empfiehlt sogar eine wandnahe aufstellung und das kann ich mittlerweile nur unterstreichen...

Hmm, die Metas 500 die ich bei mir hatte, konnte ich kaum unterbringen, so dolle gedröhnt hat das bei wandnaher Aufstellung. Selbst die kleinen Metas 300 im Schlafzimmer zicken da schon rum. Ich denke das ist völlig raumabhängig.

ingo74
Inventar

#51 erstellt: 11. Feb 2010, 10:57

raumabhängig ist auf jedenfall richtig, gerade bei den hier angegebenen 15m². ich hab etwas mehr (hörfläche) und bei mir stehen die celans maximal 15-20cm von der wand - die 500er als rears udn die 700er als fronts - und ich hab keinerlei dröhnen, im gegenteil, es klingt genauso wie ich es mir vorstelle..

hier der audio artikel mit der empfehlung: