Kleiner Verstärker-Vergleich von ca 600 bis 2500 Euro: Creek, Naim, Unison, NAD, Marantz, Adv. Acous

Orfeo70 schrieb:

Ich habe mich letztendlich für den Destiny entschieden, weil er der „günstigste“ der drei Amps ist (nein, so richtig günstig ist er nicht), und weil er optisch am besten zu meinem Creek-Evo-CD-Player passt. O.K., ist für manchen sicher kein Grund, aber das Auge isst mit.... Viele Grüße Michael

Hallo Michael,

toller Bericht

Herzlichen Glückwunsch zum neuen Amp.Mit welchen Lautsprechern betreibst Du denn den Destiny jetzt ?

Viele Grüsse

Volker

Schöner und intereassanter Bericht.

Herzlichen Glückwunsch auch von mir

Verwendest du noch die nuLine 30? Die ist bestimmt absolut in Ordnung, aber bei einem Destiny solltest du sicherlich auch schon bessere Lautsprecher ins Auge gefasst haben.

LG

Peter

Hi,

ja, noch habe ich die NuLine 30. Aber natürlich habe ich in den Hifi-Studios Blut geleckt, was größere LS betrifft.

Lautsprecher-Vergleich wird wohl mein nächstes Projekt werden, wenn ich wieder fleißig gespart habe.

Einen LS kann ich schon mal nennen, der mich in puncto Räumlichkeit / Bühnenaufbau und Transparenz umgehauen hat: Avalon Symbol N. Traumhaft!

Wenn der nur nicht so teuer wäre: 5000 Euro! Da müßte ich echt einen Kredit aufnehmen. Kann ich mir gerade noch nicht so vorstellen...

Viele Grüße
Michael

glückwunsch orfeo - creek ist super.

wie war dein eindruck von der naim-kombi im vergleich zum destiny?

christian

Danke!

Vergleich Naim-Kombi mit Destiny: Fast kein Unterschied für mich hörbar, leicht anderer Bühnenaufbau, minimale Klangfarbenunterschiede vielleicht. Jedenfalls nichts Weltbewegendes. Das wäre mal was für die Blindtest-Fraktion.

Mag an der von mir bevorzugten Musik liegen: Bach, Monteverdi & Co. Da braucht man keinen harten Punch oder so was, was andere immer schreiben.

Gruß
Michael, der sich jetzt auf den Weg zur Probe für Bachs Markuspassion macht

Nach stundenlangen Hörsitzungen bei verschiedenen Händlern...

Bei einem anderen Händler konnte ich dann den Röhrenverstärker Unison S2K an zwei Lautsprechern probehören

Du hast mehrere Verstärker bei verschiedenen Händler, in unterschiedlichen Räumen und anderen Lautsprechern gehört und willst uns jetzt etwas über die Klangunterschiede der Verstärker erzählen?

...na auf jeden fall stimmt das ergebnis.

aber ich gebe dir recht - es macht die sache fast unbeherrschbar, wenn innerhalb der vergleich ständig ls, räume und quelle wechseln.

am schlauesten ist wirklich die geräte, die in frage kommen, mit nachhause zu schleppen. und eine grundreferenz zu haben, zb. einen kleinen nad oder so.

schwarzwald.

Schwarzwald schrieb:

...na auf jeden fall stimmt das ergebnis.

Weil?

weil creek supergute verstärker macht - deswegen.

Schwarzwald schrieb:

weil creek supergute verstärker macht - deswegen.

Ach so. Und auf alle anderen Geräte trifft das nicht zu?

Hi,

bitte nicht vergessen: Alles, was ich geschrieben habe, ist meine persönliche Quintessenz aus der ganzen Verstärker-Suche.

Ich glaube gerne jedem, der meint, er könne da keine Unterschiede heraushören. Ist O.K.
Aber für mich gilt: Ich habe diese Unterschiede definitiv gehört, vielleicht weil ich selbst Musiker bin. Beim Wechsel von den Geräten unter 800 Euro zu denen in der 2000 Euro-Klasse kam es mir schon so vor, als stünden die Sänger plötzlich in einer anderen Kirche, oder als hätte jemand eine mittelmäßige Aufnahme durch eine gute ersetzt.

Als Referenz dienten mir drei Musikstücke, die ich zu Hause schon hundertmal gehört hatte, wo ich also mit Bühnenaufbau, Klangfarben, Dynamik etc. vertraut bin.

Und das mit den verschiedenen Händlern und Lautsprechern trifft nur auf den Unison-Verstärker zu. Lasst den also meinetwegen außer Konkurrenz laufen. Alle anderen oben genannten Verstärker hingen immer an der gleichen Quelle (Creek Evo) und den gleichen LS (AP Spark).

Weiterhin viel Spaß beim Musikhören!

Michael

Ach so. Und auf alle anderen Geräte trifft das nicht zu?

wie du siehst, nicht. ich hätte mich genauso entschieden.

außerdem verstehe ich deinen motzigen ton nicht? bist du zum stänkern hergekommen? ich werde mit dir bestimmt nicht das (für mich) schon lange abgehakte thema "verstärkerklang" durchhecheln - dafür habe ich einfach schon zuviele versch. verstärker gehabt und gehört. mußt du dann leider woanders machen.

schwarzwald.

Danke orfeo, guter Bericht, auch wenn in verschiedenen Räumen bei verschiedenen Händlern! so mußte ich es auch machen.gruß Wilke

Vor meinem Nait5 hatte ich auch einen creek, den 5250se. War ein guter Verstärker, jedoch würde ich nicht mehr tauschen. Was ich am Naim ausser seinen schon besprochenen Fähigkeiten liebe ist seine Unaufdringlichkeit. Wenn in einem Musikstück mal 'ne deftige, nervige Passage kam, nahm ich beim Creek die Lautstärke kurzfristig zurück. Mit dem Naim habe ich da nie Probleme.

@ Wovenhand: Interessant, Deine Beobachtung. Lässt sich wahrscheinlich erst nach längerem Gebrauch eines Gerätes sagen.
Was für nervige Passagen meinst Du z.B.?

Zum Thema "Lautstärke zurücknehmen": Muss ich sowieso oft, denn in der klassischen Musik ist ja die dynamische Bandbreite viel größer als bei Rock/Pop. Und ich will mir's mit meinen Nachbarn nicht verscherzen.


@ Schwarzwald: auf Creek!


Gruß
Michael

Orfeo70 schrieb: @ Wovenhand: Interessant, Deine Beobachtung. Lässt sich wahrscheinlich erst nach längerem Gebrauch eines Gerätes sagen. Was für nervige Passagen meinst Du z.B.? Zum Thema "Lautstärke zurücknehmen": Muss ich sowieso oft, denn in der klassischen Musik ist ja die dynamische Bandbreite viel größer als bei Rock/Pop. Und ich will mir's mit meinen Nachbarn nicht verscherzen. @ Schwarzwald: auf Creek! Gruß Michael

Extremes nerviges Beispiel: Auf LA FOLIA von Gregorio Paniagua kommt nach einem ruhigen Musikstück ein Rasenmäher
zu seinem Auftritt. Also nervig ist's wenn es laut und unschön wird.
Naim ist schneller, dynamischer, mit höherem Spassfaktor, jedoch kam es mir beim Verstärkerwechsel so vor, als ob der Creek die Musik richtiger spielte.

Jeder muss wissen was für ihn das beste ist. Auf die Musik

Gruss Hans

@ Schwarzwald: auf Creek!

ich bin ja eher naimianer

Schwarzwald schrieb:

Ach so. Und auf alle anderen Geräte trifft das nicht zu? wie du siehst, nicht. ich hätte mich genauso entschieden. außerdem verstehe ich deinen motzigen ton nicht? bist du zum stänkern hergekommen? ich werde mit dir bestimmt nicht das (für mich) schon lange abgehakte thema "verstärkerklang" durchhecheln - dafür habe ich einfach schon zuviele versch. verstärker gehabt und gehört. mußt du dann leider woanders machen.

Das soll kein "stänkern" sein, sondern der äußerst wichtige Hinweis, das die Abhörsituation für alle Geräte exakt dieselbe sein.
Das war im ersten Beitrag noch nicht erkennbar.

Kein Mensch kann einen Verstärkertest in unterschiedlichen Räumen und an nicht eingepegelten Geräten als effizient bezeichnen.
Der kleinste Lautstärkeunterschied wird als sofortige Verbesserung/Verschlechterung wahrgenommen!

Und das du an verschiedenen LS gehört hast, macht die Sache nicht besser.

Sorry für den Kommentar, aber dein Test sagt nichts zum Klang der Verstärker aus!

Hallo orfeo,

herzlichen Glückwunsch zu Deiner Kaufentscheidung. Ich bin auch mit Creek (CD 50 II, 5350 SE, EVO CD, OBH 15 SE, OBH 21 SE) ausgestattet und habe auch gegen einige interessante Vergleichsgeräte zu Hause gehört:

Amps: NAD C 372, Vincent SV 236, Rega Mira, Arcus First Class Amp
CD: NAD C 542, Vincent CD-S 6, Rega Planet 2000, Arcus First Class CD

Die NAD- und Rega-Kombis fand ich für´s Geld auch sehr gut. Ich habe mit Boxen von Castle gehört. Die stehen jetzt vor ihrer Ablösung. Hörtermine habe ich für Quadral Aurum 770, Mission 782, Dynaudio Audience 122 und Epos M 15.2.

Carsten

Orfeo70 schrieb:

HAber für mich gilt: Ich habe diese Unterschiede definitiv gehört, vielleicht weil ich selbst Musiker binl

..na klar hast Du immense Unterschiede gehört. Aber die waren nicht in den Verstärkern begründet, sondern in den unterschiedlichen Umgebungen und Setups.

Hi,

danke für die Glückwünsche. Bin sehr zufrieden mit der Entscheidung.


Und um das jetzt ein für alle Mal klarzustellen:

Wenn ich im Eröffnungspost von "verschiedenen Händlern und Lautsprechern" schrieb, dann bezog sich das nur auf den Unison-Verstärker an Dynaudio-Boxen.

Folgende Verstärker standen alle beim selben Händler, hingen alle an der Audio Physic Spark und wurden vom Creek Evo CD-Player gefüttert:

Advance Acoustic MAP 303
Creek Evo
Creek Destiny
Marantz PM 7001 KI
NAD 352
Naim Nait 5i
Naim NAC 122x / NAP 150x


Ich hoffe, dass das jetzt klar geworden ist.

Ich muss wohl den Eröffnungspost etwas verändern, damit es keine Missverständnisse mehr gibt. Allerdings würden dann einige der nachfolgenden Posts keinen Sinn mehr ergeben... 'Tschuldigung!


Gruß
Michael

...alles klar! Nun ergibt es auch mehr Sinn. Glückwunsch zum Creek.

Multimeter?
Eingepegelt?
Exakte Lautstärkenanpassung?

Hr.Wagner schrieb:

Multimeter? Eingepegelt? Exakte Lautstärkenanpassung?

Wie üblich wohl nicht.

Man muss als Mitleser schon wissen, welche Tests aussagekräftig sind.

oh gott - jetzt geht das mit den blindtests wieder los

orfeo - du hast es genau richtig gemacht - mein tip wäre, daß du dich um die letzten kommentare (und auch die, die bestimmt noch folgen) nicht mehr kümmerst.

viel spaß mit creek,

christian

Orfeo70 schrieb:

Ich muss wohl den Eröffnungspost etwas verändern, damit es keine Missverständnisse mehr gibt. Allerdings würden dann einige der nachfolgenden Posts keinen Sinn mehr ergeben... 'Tschuldigung!

Hi Michael,

musst für mich nichts ändern. Ich habe das so verstanden.

Carsten

Hr.Wagner schrieb:

Multimeter? Eingepegelt? Exakte Lautstärkenanpassung?

Was bedeutet einpegeln?

Würde mich einfach interessieren. Obwohl ich generell im Handel mir nur eine ersten Eindruck hole und dann immer sage, dass ich nur nach dem Hören zu Hause wirklich etwas über das Gerät sagen kann.

Beim Verstärkertest (bei mir zu Hause) habe ich dann gemerkt, dass meine Quellen nicht gut genug sind, um überhaupt Verstärker beurteilen zu können.

Deshalb würde es mich interessieren.

Jetzt bin ich dabei, erst mal meine Anlage so einzurichten, dass ich überhaupt Verstärker testen kann. Zumindest eine wirklich gute Quelle, ordentliche Stromversorgung und so weiter. Wobei bei der Quelle natürlich wieder die Frage aufkommt, wie ich sie beurteilen soll mit meinem Verstärker.

Ein Teufelskreis, ein furchtbares Hobby. Kostet Zeit, Nerven, am Ende Geld, man schleppt Geräte durch die Gegend und bemerkt, dass man eigentlich nichts von Dauerhaftigkeit bemerken kann.

Dabei interessiere ich mich doch nur für Musik - und nicht für Geräte.

Kaiser hatten´s gut, die hatten ihre Musiker. Und wenn sie Lust auf eine bestimmte Musik hatten, ließen sie die komponieren. Und wir einfaches Volk machen mit diesen Kisten rum ...

Grüße,

Eric

erok schrieb:

Hr.Wagner schrieb: Multimeter? Eingepegelt? Exakte Lautstärkenanpassung? Was bedeutet einpegeln?

Einpegeln heißt beim Verstärkervergleich: Beide müssen exakt gleich laut sein.

Wenn du jemanden einen Vergleich machen lässt, ihm 2 exakt gleiche Verstärker hinstellst und einen auch nur eine Winzigkeit lauter machst, wird er diesen als "besser" empfinden. Du hast ihm natürlich nicht gesagt, dass es sich um gleiche Geräte handelt.

Es ist bei den Vergleichen extrem wichtig, diesen Abgleich zu machen. In mindestens 4 von 5 in diesem Forum geschriebenen Berichten wurde darauf nicht geachtet. IMHO ist dadurch der gesamte Test für die Tonne.
Das gleiche gilt übrigens auch für die Quellgeräte (CDP, DVD, ...)!

erok schrieb:

Ein Teufelskreis, ein furchtbares Hobby. Kostet Zeit, Nerven, am Ende Geld, man schleppt Geräte durch die Gegend und bemerkt, dass man eigentlich nichts von Dauerhaftigkeit bemerken kann.

Das trifft eigentlich nur wirklich zu, wenn man (noch) keine genaue Vorstellung hat was man will und/oder sich von Leuten verrückt machen lässt, die keine Ahnung haben.

erok schrieb:

Jetzt bin ich dabei, erst mal meine Anlage so einzurichten, dass ich überhaupt Verstärker testen kann. Zumindest eine wirklich gute Quelle, ordentliche Stromversorgung und so weiter. Wobei bei der Quelle natürlich wieder die Frage aufkommt, wie ich sie beurteilen soll mit meinem Verstärker.

Die eigentliche Antwort auf deine Frage hat der Michael ja schon beantwortet.

Zu deiner Aussage,welche ich mal zitiert habe, kann ich nur sagen, lass dich nicht verrückt machen und teste alles selbst aus. Gerade Quelle, und vorallen die Stromversorgung machen kaum einen Unterschied im Klang aus. Wobei die Stromversorgung überhaupt keinen ausmacht. Ausser es ist Stromausfall

Und ohne vernünftiges aus- bzw einpegeln wirst du sowieso zu keinem brauchbarem Ergebniss kommen.

Hr.Wagner schrieb:

Gerade Quelle, und vorallen die Stromversorgung machen kaum einen Unterschied im Klang aus. Wobei die Stromversorgung überhaupt keinen ausmacht. Ausser es ist Stromausfall

Absolut.
Du kannst dir mit vier 50m-Kabeltrommeln den Saft vom Nachbarn holen, du wirst keinen Unterschied merken. Das ist das, was ich mit dem letzten Satz im vorigen Beitrag meinte.

Auch bei CD-Spielern brauchst du dich nicht verrückt machen. Die Unterschied von solider Consumerware zu den richtig teuren Sachen sind vergleichsweise winzig.

Hr.Wagner schrieb:

Gerade Quelle, und vorallen die Stromversorgung machen kaum einen Unterschied im Klang aus. Wobei die Stromversorgung überhaupt keinen ausmacht.

Was Du sagst (und auch Amperite), habe ich bis vor Kurzem auch gedacht. Meine Netzleiste war eine aus dem Media-Markt mit zwei Schaltern und Lämpchen und ich hatte eine Stehlampe mit dran hängen und so weiter. Weil mir ein Händler das Zeug neulich bei einem Verstärkerstest mitgab, habe ich meine Geräte mit einem Phasenchecker ausgemessen und diese dann nach Anleitung korrekt an eine 100 Euro teure (oder billige) Hifi-Leiste angeschlossen - bevor ich den Testverstärker anschloss wohlgemerkt. Meine Kette war also bis auf die Stromversorgung unverändert.

Ja, ich weiß, dass auch Luftdruck, Tagesform und Tageszeit auf die Hörwahrnehmung Einfluss haben, ich kenne mich damit ganz gut aus, sitze manchmal tagelang in Tonstudios, führe dort Regie und bin es gewohnt konzentriert zu hören und Details wahrzunehmen. Ich mache die Studiosessions nicht aus Spaß, sondern werde dafür bezahlt, Produktionen kreativ zu überwachen. Das nur mal am Rande. Ich mag technisch ein Blindgänger sein, aber mein Gehör ist geschult und hat sich vielfach bewährt.

Zu meiner großen Verwunderung gab es also nach dem kleinen Umbau an meiner Heimanlage, einen erheblichen Unterschied. Nicht auf den ersten Blick, sondern über längeres Hören hinweg. So sehr, dass ich plötzlich viel entspannter hören konnte. Die Höhen waren nicht mehr so nervig, der Bass präziser. Ich konnte davor wegen der scharfen Höhen wochenlang keine Orchestermusik (für die ich mich in der letzten Zeit angefangen habe verstärkt zu interessieren) bei höheren Lautstärken ertragen. Jetzt geht es wirklich gut. Vielleicht liegt es ja auch an meinen Lautsprechern und an der recht guten Akustik in meinem Raum, dass auch kleine Veränderung dargestellt werden. Keine Ahnung. Ich war skeptisch, habs ausprobiert und bin jetzt überzeugt, dass sich der Versuch für mich mehr als gelohnt hat. Ich brauche jetzt nämlich keinen neuen Verstärker mehr, die Modifikation in der Stromversorgung hat das gebracht, was ich mir vom neuen Verstärker erhofft hatte.

Sicherlich geht es hier auch um Nuancen. Ab einem gewissen Punkt geht es immer nur noch um Nuancen. Um entscheidende Nuancen. Wie in der Liebe: Der schmale Grad zwischen Lust und Schmerz. Oder wie bei zwei Rotweinen, die technisch in der chemischen Analyse identisch sind, geschmacklich aber ganz erheblich unterschiedlich. Es gibt Tausende weitere Beispiele.

Man könnte vielleicht antworten, dass all diese Eindrücke auf Erwartungshaltungen basieren. Nun, dann müsste man aber auch zugeben, dass es umgekehrt genauso ist: „Es kann nicht sein, was nicht sein darf.“ Ein vor allem unter Wissenschaftlern weit verbreitetes Denken, das viele Neuerungen behindert.

Trotzdem bin ich nicht so sicher wie ihr mit euren Meinungen, dass meine Erkentnisse sich verallgemeinern lassen.

Ich lasse mich übrigens auch nicht verrückt machen. Mein erster Kommentar sollte eine humoristische Note haben, die offenbar nicht gut rüber kam. Vielleicht ist Humor in einem Technikforum fehl am Platz. Ich finde es aber durchaus anstrengend, Geräte zu Hause zu vergleichen, weil es einfach Zeit kostet und Arbeit macht. Ich würde es heute nicht mehr über das Herz bringen, ein Gerät zu kaufen, dass ich nicht zu Hause gehört habe. Das habe ich früher mal gemacht und daraus gelernt. Jeder andere kann seine Geräte gerne mit Multimeter, eingepegelt und exakter Laustärkeanpassung im Handel auswählen, wenn er das so will. Für mich dient das nur der groben Orientierung. Und so habe ich halt mehr Arbeit und Schlepperei als andere.

Und jetzt zerreißt mich, wenn ihr wollt und könnt, ihr seid ja schon ganz geil drauf. (Vorsicht: Humor!)

erok

ich gebe dir vollkommen recht. das ist auch inzwischen standardwissen - ist nur noch nicht so richtig in dieses forum vorgededrungen.

Gerade Quelle, und vorallen die Stromversorgung machen kaum einen Unterschied im Klang aus. Wobei die Stromversorgung überhaupt keinen ausmacht. Ausser es ist Stromausfall

das ist nicht dein ernst oder? der strom ist einer der allerwichtigsten faktoren überhaupt - siehe dazu hans m. strasser et al.

grüße und schöne ostern,

christian

Hi Erok,

ich kann Deinen Ansatz gut nachvollziehen. Habe auch früher Consumer-Elektronik "einfach so" gekauft, bis ich vor einem Jahr gemerkt habe, dass ich da Unterschiede höre. Seitdem geht's mir genau so wie Dir: Man muss einfach viele Geräte gegeneinander probehören, was mit zeitlichem und später finanziellem Aufwand verbunden ist. Anders geht es nicht. Aber das macht trotz allem auch Spass.

Und wenn Amperlite und Hr.Wagner schreiben, dass es nicht auf Quelle und Stromversorgung ankäme, so ist das deren Meinung, die ich nicht unbedingt teilen muss.

Ich habe beispielsweise bei einer Vorführung während der Messe "Sehen und Hören 2007" in Nürnberg gemerkt, wie sich der Klang verschlechtert, wenn der PowerIgel (Netzleiste von Musicline) nicht mehr auf seinen Spikes steht, sondern auf die Seite gelegt wird. Eine weitere Verschlechterung war zu hören, als das Ding dann aus dem Rack herausgeholt und einfach auf den Boden gelegt wurde.

@ Amperlite und Hr.Wagner:

Habt ihr euch schon mal verschiedene Cembali nacheinander angehört? (Sorry, ich bin nun mal ein Fan der "Alten Musik".) In Nürnberg im Germanischen Nationalmuseum stehen viele davon. Da gibt es viele kleine Nuancen, um die sie sich unterscheiden. Genauso war es jedenfalls, als ich letztes Jahr diverse CD-Player (u. a. mit Cembalomusik) miteinander verglich: Bei einigen hätte man durchaus denken können, da stünde ein anderes Cembalo.

Dieser Höreindruck ist sogar bei mir zu Hause reproduzierbar: Lege ich die CD in meine alte JVC-Micro-Anlage ein (deren CD-Player versuchsweise an meinen jetzigen Verstärker angeschlossen ist), klingt das Cembalo viel schlechter, als wenn ich die Scheibe in meinen neuen Creek-CD-Player einlege. Dann klingt das Instrument auf einmal, als hätte jemand den ganzen jahrelang angesammelten Staub entfernt, neue Springer angefertigt und neue Saiten aufgezogen.

Schöne Grüße
Michael

Hi!

Es geht ja nicht darum, dass Quelle und Strom überhaupt keinen Einfluss haben. Natürlich haben sie das. Im Gegensatz zum Raum, zu den Boxen und -wenn auch schwächer- zum Verstärker, ist der Einfluss aber sehr gering.

Oder will hier jemand ernsthaft behaupten, ein gefliester Boden, ein Schrank, ein Wandteppich im Hörzimmer hätte einen geringeren Einfluss auf den Klang, als eine Netzleiste?

LaVeguero schrieb:

Hi! Es geht ja nicht darum, dass Quelle und Strom überhaupt keinen Einfluss haben.

das wird aber weiter oben so behauptet:

Hr.Wagner schrieb:

Wobei die Stromversorgung überhaupt keinen ausmacht. Ausser es ist Stromausfall

Amperlite schrieb:

Absolut. Du kannst dir mit vier 50m-Kabeltrommeln den Saft vom Nachbarn holen, du wirst keinen Unterschied merken.

LaVeguero schrieb:

Oder will hier jemand ernsthaft behaupten, ein gefliester Boden, ein Schrank, ein Wandteppich im Hörzimmer hätte einen geringeren Einfluss auf den Klang, als eine Netzleiste? :prost

hat das jemand gesagt ? Nein. Nur wer behauptet Strom, Quelle , Verstärker usw. hätten keinen Einfluss auf den Klang der sollte sich entweder endlich mal gescheite Lautsprecher kaufen oder das nächste Mal einfach mal richtig hinhören.

Viele Grüsse

Volker

...und weiterhin finde ich es problematisch, wenn eine solche beton-fraktion-meinung von einem der moderatoren kommt - als moderator sollte man vielleicht moderater moderieren sozusagen (steckt alles im namen).

schöne ostern - christian

Schwarzwald schrieb:

...und weiterhin finde ich es problematisch, wenn eine solche beton-fraktion-meinung von einem der moderatoren kommt - als moderator sollte man vielleicht moderater moderieren sozusagen (steckt alles im namen).

Wieso?
Wer selbst Erfahrungen gemacht hat und nebenbei noch eine ganze Naturwissenschaft hinter sich hat , darf so etwas IMHO guten Gewissens sagen.

Ach Amperlite,

du immer mit deinen Naturwissenschaften. Seufz. Kann es nicht sein, dass vielleicht noch nicht alles entdeckt worden ist?

Warum wirken denn homöopathische Medikamente bei mir? Natürlich nur, weil ich mir das einbilde? Vielleicht, vielleicht auch nicht, aber sie wirken.

Gruß
Michael

Orfeo70 schrieb:

Kann es nicht sein, dass vielleicht noch nicht alles entdeckt worden ist?

Das ist sicher so.
In diesem Bereich hat man aber vor etwa 160 Jahren fast alles notwendige gefunden.
Nebenbei sind Teile der "Audiophilen" auch die einzigen, die sich darum (unnötig!) Gedanken machen - oder kennst du eine andere Disziplin mit ähnlichen Sorgen?

Die Grundlagen des Stromflusses sind vor vielen Jahren erforscht worden, da gebe ich Dir Recht.

Aber es gibt doch immer noch Aspekte der Elektrotechnik, wo noch Unklarheit herrscht, siehe die Diskussion über Elektrosmog. Nein, keine Angst, ich behaupte jetzt nicht, Handy-Strahlung sei ungesund (obwohl - wer weiss? ).

In einigen Bereichen wurde eben noch nicht genug geforscht. Das liegt wohl daran, dass es für Hifi keine Lobby gibt, die großzügig Geld für wissenschaftliche Untersuchungen stiftet. Keine Uni wird freiwillig ihre kostbaren Forschungsmittel für so etwas wie "Kabelklang" oder "Verstärkerklang" ausgeben.

Also bleibt uns nur das eigene Ohr.

Schöne Feiertage (höre gerade die Johannespassion).

Michael

klingtgut schrieb:

LaVeguero schrieb: Oder will hier jemand ernsthaft behaupten, ein gefliester Boden, ein Schrank, ein Wandteppich im Hörzimmer hätte einen geringeren Einfluss auf den Klang, als eine Netzleiste? :prost hat das jemand gesagt ? Nein.

..naja:

Schwarzwald schrieb:

...der strom ist einer der allerwichtigsten faktoren überhaupt...

Ich habe hier oft die Erfahrung gemacht, dass Leute grundlegende Fehler in Aufstellung und Raum durch Kabel und Netzleisten in den Griff bekommen wollen. Daher mein "Schnellschuss".

Amperlite schrieb:

In diesem Bereich hat man aber vor etwa 160 Jahren fast alles notwendige gefunden.

Kein Wunder, dass es keine Unterschiede zu hören gibt, wenn man technisch auf dem Stand von vor 160 Jahren ist.

Viel Spaß noch beim Musik hören.

Orfeo70 schrieb:

Die Grundlagen des Stromflusses sind vor vielen Jahren erforscht worden, da gebe ich Dir Recht. Aber es gibt doch immer noch Aspekte der Elektrotechnik, wo noch Unklarheit herrscht, siehe die Diskussion über Elektrosmog.

Was hat das eine mit dem anderen zu tun?

Nur weil viele Forumsmitglieder keine Ahnung von der Materie haben (=Unwissenheit), gilt das nicht für die Disziplin allgemein.
Mit dem ohmschen Gesetz und ein paar komplexen (komplex heißt hier nicht: unerforscht/unlösbar) Anteilen ist ein simples Stromkabel vollständig erfassbar.

Nebenbei ist der Beweis (der Auswirkungen)so trivial, dass die aufgestellten Behauptungen schon peinlich sind.

Wer hat (o.g) Versuch mit den Kabeltrommeln tatsächlich schon ausprobiert?
Wenn der Tausch von einem Meter Kabel schon derart heftige Auswirkungen hat, müsste eine Verlängerung um 200 Meter schnöden Kupferkabels auch mit zugehaltenen Ohren detektierbar sein.

...
es sind immer die gleichen in diesem Forum, die etwas gegen Kabelklang haben - findet man in unterschiedlichen Threads. Scheinbar haben sie nichts besseres zu tun, man müsste ihre Kommentare endgültig ignorieren !

Jeder der sich für dieses Hobby begeistert sollte selbst entscheiden können, ob unterschiedliche Kabel ihm einen Fortschrift bringen.

Ich habe vor kurzem einen neuen CD Player gekauft und fand den Klang bei mir daheim nicht ganz optimal (leicht aufdringliche Höhen). Nach kurzem Kabel experementieren brachte ich den Klang in das von mir gewollte ausgewogene Gleichgewicht. (Kimber selct 1010 + TMR Netzkabel)

klingtgut schrieb:

hat das jemand gesagt ? Nein. Nur wer behauptet Strom, Quelle , Verstärker usw. hätten keinen Einfluss auf den Klang der sollte sich entweder endlich mal gescheite Lautsprecher kaufen oder das nächste Mal einfach mal richtig hinhören. Viele Grüsse Volker :prost

Das bringt es mal wieder auf den Punkt!

Schwarzwald schrieb:

...und weiterhin finde ich es problematisch, wenn eine solche beton-fraktion-meinung von einem der moderatoren kommt - als moderator sollte man vielleicht moderater moderieren sozusagen (steckt alles im namen). schöne ostern - christian

Das sehe ich genauso !



Vielleicht wird das jetzt auch wieder ein mehrere Seiten -Thread , wie z. B. beim Silent Wire AC 16

oh Gott !!!

Liebe Grüsse

Hallo Freunde des guten Klangs,

Moderation hier.

Oh Mann! Da schaut man ein paar Tage nicht in diesem Thread, weil er angemehm zu lesen und on topic ist. Und dann? Stromversorgung, Kabelklang, Pegelabgleich, Blindtest, Gleichheitsklang in epischer Breite.

Tut Euch und den anderen Usern dieses Forums doch bitte den Gefallen und erspart ihnen hier die 3457294. Wiederholung des selben Schlagabtauschs. Dafür gibt's in diesem Forum übrigens auch entsprechende Bereiche. Hier geht's um Erfahrungen zu den genannten Verstärkern und um eine Diskussion darüber.

Ich habe jetzt weder Lust noch Zeit, mir die ganzen Posts im Detail durchzusehen oder die Diskussion zu zerpflücken. Im Interesse des Lesernutzens aber werde ich nunmehr ab jetzt diesen ganzen OT-Kram an die Autoren zurück geben.

Entspannte Osterwünsche von der freundlichen Moderation.