Canton Control Unit 1 modifizieren

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rubinasfriend
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 20. Jun 2023, 08:10

Hallo Leute,

ich habe vor Jahrzehnten zu meinen damaligen Canton LS einen Control Unit 1 bekommen. Das Gerät soll den Frequenzgang der LS begradigen und sorgt in erster Linie für eine starke Anhebung im Tiefbassbereich, schwächt jedoch auch genau den Bassfrequenzbereich ab, der in der Raummitte zu unschönem Dröhnen aufgrund von Reflexionen führt.

Aus Unwissenheit über die Funktion (klang halt einfach gut

) habe ich die Control Unit auch mit meinen späteren Elac Elegant 305 betrieben. Mittlerweile weiß ich, dass Canton davor warnt, die CU1 mit anderen LS als exakt denen, wofür sie entwickelt wurde, zu betreiben. Da diese Kombi jedoch schon bestimmt über 25 bei mir läuft, sehe ich kein ernsthaftes Risiko.

In unserer alten Wohnung war der Klang absolut stimmig nach meinem Geschmack. Weicher aber unaufdringlicher Vintage-Bass, der dennoch klar akzentuiert ist. Nun steht die Anlage in unserem Haus in meinem neuen Arbeitszimmer, welches mit 13m² deutlich kleiner ist. Hier finde ich den Effekt der CU1 ein bisschen zu stark. Es könnte ein Hauch weniger Tiefbass sein und im mittleren Bassbereich könnte ein klein wenig mehr Druck sein, ohne dass es gleich dröhnt. Im Grunde genommen hätte ich gerne exakt den Effekt der CU in leicht abgeschwächter Form.

Jetzt könnte ich theoretisch einfach ein Mischpult reinhängen und zwischen dem originalen Line Out und der CU1 mir meinen gewünschten Mittelwert mischen aber das sieht in dem Vintage Hifi Rack doch sehr unschön aus. Vermutlich könnte ich mit einem parametrischen EQ wie dem Reckhorn B1 ein ähnliches Ergebnis erreichen aber a) ist das Gerät kaum zu finden und b) habe ich mit derCU1 ja genau, was ich will. Es muss nur irgendwie regelbar sein.

Nachdem ich eben das Gerät mal geöffnet habe, fällt auf, dass die Bestückung relativ unspektakulär ist: Vier NE5532AP Operationsverstärker, ein paar Caps und Widerstände. Leider verstehe ich von AV-Elektronik wenig und bin nicht in der Lage, eine Regelung dafür zu entwickeln. Gibt es hier jemanden, der mir hierbei helfen kann?

Da sich das PCB offensichtlich in einem Auflösungsstadium befindet, würde ich die Elektronik einfach reverse engineeren. Das ist nicht mehr als ein Abend KiCad, neues PCB z.B. bei JLCPCB bestellen, ein paar Bauteile kaufen und alles zusammenlöten. Auf diese Weise müsste ich auch nicht am Original herumpfuschen und wenn die Regelung nicht gleich so funktioniert, wie erhofft, kann man es als Prototyp abstempeln und einen neuen Versuch angehen.

Viele Grüße
Tilman

Wholefish
Inventar

#2 erstellt: 20. Jun 2023, 09:01

Bzgl der Elektronik kann ich dir leider nichts beitragen.

Aber wieso bräuchtest du einen Reckhorn B1? Jeder DSP kann das, was du suchst (und mehr).

Des Bastelns willen: Woher weißt du, was die CU1 verändert und weißt du überhaupt, wohin du das verschieben möchtest?

rubinasfriend
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 20. Jun 2023, 09:37

Wholefish (Beitrag #2) schrieb:

Aber wieso bräuchtest du einen Reckhorn B1? Jeder DSP kann das, was du suchst (und mehr).

Ja klar. Die Reckhorn stand jetzt nur sinnbildlich und im Gegensatz zu größeren Geräten würde sie sich im Rack relativ unauffällig machen.

Wholefish (Beitrag #2) schrieb:

Des Bastelns willen: Woher weißt du, was die CU1 verändert und weißt du überhaupt, wohin du das verschieben möchtest?

Was die CU1 verändert, weiß ich nur grob aus dem Netz: Unit 1 6434 mit heller Frontblende: ca. 25 Hz (-3 dB) lt. Stereoplay 05/1993 S. 12/13. Verschieben will ich ja gar nichts. Was ich im Grunde genommen brauche, ist meinem laienhaften Verständnis nach ein regelbarer Bypass zwischen Input und Output.

Viele Grüße
Tilman

Zalerion
Inventar

#4 erstellt: 20. Jun 2023, 12:14

Einmal mit und einmal ohne messen. Differenz in DSP einstellen. Störende Werte entsprechend anpassen. Dsp im Rack verstecken oder in ein passendes Geräte mit einbauen.

Erfolg

rubinasfriend
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 20. Jun 2023, 13:39

Ja klar, das kann man so machen. Doch irgendwie ist das wie ein Ü-Ei ohne Inhalt. Wo bleibt da die Spannung?

Falls sich keine Modifikationslösung findet: Was wäre da empfehlenswert? Sowas in Richtung Behringer DCX2496? Oder gibt es eine bessere Empfehlung?

Viele Grüße
Tilman

Der_RiPol_-_Axel
Stammgast

#6 erstellt: 16. Jul 2023, 16:55

Hallo Miteinander!
ich habe noch so ein Canton-Teil (vermutlich) seit Jahren hier rumliegen und
dazu auch alle Messungen der el. Pegel am Ausgang gemacht. Falls Interesse
daran besteht kann ich versuchen diese Unterlagen noch zu finden.
Man könnte diese Frequenzgang-Korrekturen z.B. in einen minidsp (HD!)
übertragen und dann evtl. entsprechend anzupassen.
Vom Reckhorn möchte ich aufgrund eigener Erfahrungen und Messungen
abraten, das würde damit auch nicht funktionieren.

rubinasfriend
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 17. Jul 2023, 09:43

Der_RiPol_-_Axel (Beitrag #6) schrieb:

Hallo Miteinander!
Falls Interesse daran besteht kann ich versuchen diese Unterlagen noch zu finden.
Man könnte diese Frequenzgang-Korrekturen z.B. in einen minidsp (HD!)
übertragen und dann evtl. entsprechend anzupassen.

Das wäre durchaus interessant. Ich hatte schon versucht, mit einem MiniDSP 2x4 HD die CU-1 auf dem manuellen Weg zu emulieren, was mir jedoch nicht gut gelang. Nach dem Urlaub wollte ich es nochmal mit einem UMIK-1 und REW probieren aber wenn der Frequenzgang schon mal gut vermessen wurde, ist das natürlich sehr hilfreich.

Viele Grüße
Tilman

Ralfii
Inventar

#8 erstellt: 17. Jul 2023, 10:16

Du kannst versuchen, eine Controlunit der Canton RC-L zu finden, da kann man die Intensität der Bass und Höhenanhebung einstellen, aber leider nicht die Frequenz.

So sieht das ding aus:

https://www.kleinanz.../2412766960-172-1908

Oder sowas hier, aber leider nicht ganz billig

https://www.nubert.d...EEAYYASABEgKcf_D_BwE

Ich habe einen normalen HiFi -Equalizer eingeschleift, ist größer aber hat mehr Möglichkeiten, den kann man ja auch versteckt aufstellen

rubinasfriend
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 17. Jul 2023, 11:33

Nach der RC-1 habe ich auch schon eine Weile geschaut aber die ist schwer zu finden. Eine RC-3 hätte ich hier sogar aber die klingt so dermaßen anders und grauenvoll an meinen LS, dass sie nicht zu gebrauchen ist. Darüber hinaus bin ich mir aber auch nicht ganz sicher, ob die RC-1 mit ihren Drehschaltern das bieten kann, was ich brauche. Zumindest bei der RC-3 sind die Abstufungen schon sehr stark und ich bräuchte nur eine sehr geringe Abschwächung.

Aktuell habe ich zumindest noch zwei Lösungswege: Zum einen wollte ich die CU-1 nach dem Urlaub mal mit Hilfe von REW/UMIK-1 einmessen und das Ergebnis auf den MiniDSP laden. Zum anderen will ich nach wie vor die CU-1 mit regelbarem Bypass nachbauen. Diese Arbeit sehe ich persönlich eher als Spaß/Hobby, würde das vermutlich aber eher auf die kalte Jahreszeit verschieben, wenn man eh wieder abends nur im Haus ist.

Viele Grüße
Tilman

Der_RiPol_-_Axel
Stammgast

#10 erstellt: 17. Jul 2023, 16:00

Hallo,
wie versprochen die Messungen:

Die Messungen zeigen die el. Pegel am Ausgang. Die Eingangspegel sind natürlich linear.
Die Messungen zeigen die Einstellungen jeweils in Max/Min - Stellung, sowie drei Zwischenstellungen.

und noch was:

Zum einen wollte ich die CU-1 nach dem Urlaub mal mit Hilfe von REW/UMIK-1 einmessen und das Ergebnis auf den MiniDSP laden.

Wenn Du die Auswirkungen über den Lautsprecher und Mic. messen willst hast Du natürlich auch die Frequenzverbiegungen der Lautsprecher und evtl. auch noch Relikte des Raums dabei. Deshalb ist es besser erst mal nur zu schauen, was die Elektronik macht.

Andererseits kannst Du natürlich Deine Lautsprecher direkt messen und per minidsp (ohne Umwege) gerade ziehen.

Zum anderen will ich nach wie vor die CU-1 mit regelbarem Bypass nachbauen.

Dann solltest Du nicht auf Simulationen mit PSpice (o.äh.) verzichten!
Hier kannst Du auch sehr präzise Einstellungen im Voraus planen.

rubinasfriend
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 17. Jul 2023, 18:27

Der_RiPol_-_Axel (Beitrag #10) schrieb:

wie versprochen die Messungen:

Die Messungen zeigen die el. Pegel am Ausgang. Die Eingangspegel sind natürlich linear.
Die Messungen zeigen die Einstellungen jeweils in Max/Min - Stellung, sowie drei Zwischenstellungen.

Vielen Dank. Ich hätte den Peak längst nicht so weit oben erwartet. Laut

https://www.hifi-wiki.de/index.php/Canton_Ergo_RC-K liegt die Anhebung bei 25 Hz.

Andererseits kannst Du natürlich Deine Lautsprecher direkt messen und per minidsp (ohne Umwege) gerade ziehen.

Ich hätte jetzt einfach in einem ersten Schritt den Frequenzgang mittels REW/MiniDSP gerade gebügelt, anschließend die CU-1 hinter den MiniDSP gehängt und dann noch einmal gemessen.

Dann solltest Du nicht auf Simulationen mit PSpice (o.äh.) verzichten!
Hier kannst Du auch sehr präzise Einstellungen im Voraus planen.

Ich muss ehrlich gestehen, dass mir das nichts sagt aber ich werde mich mal einlesen. Vielen Dank für den Hinweis.

Viele Grüße
Tilman

MosFetPapa
Stammgast

#12 erstellt: 19. Jul 2023, 04:10

Morsche,
der Platinenaufbau ist doch recht übersichtlich.
Zeichne doch einfach mal den Schaltplan und die Bestückung auf.
Geringfügige Anpassungen lassen sich doch gut durch Stecksockel an den relevanten Stellen realisieren. Zumindest wenn es darum geht einmalig eine Fixe Korrekturkurve zu erhalten.

luedo1
Stammgast

#13 erstellt: 30. Nov 2024, 13:24

Der_RiPol_-_Axel (Beitrag #10) schrieb:

Hallo,
wie versprochen die Messungen:

Die Messungen zeigen die el. Pegel am Ausgang. Die Eingangspegel sind natürlich linear.
Die Messungen zeigen die Einstellungen jeweils in Max/Min - Stellung, sowie drei Zwischenstellungen.

Hallo Axel,

kannst du auch was zum Control Unit 1 sagen? Ich habe vor einiger Zeit einen Combi SC Subwoofer ohne die Unit erstanden, die ich jetzt günstig gebraucht erwerben könnte. Im Gegensatz zu den RC-Module ist diese nicht verstellbar. Ich hoffe, da ist nur eine feste Bassanhebung drin und nicht auch in den Höhen, wo die Canton-Satelliten eh schon ziemlich hell klingen.

Grüße, Roland