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Gehäusematerial? MDF ? Multiplex?+A -A |
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Autor |
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aveage_obscure
Ist häufiger hier |
20:54
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#1
erstellt: 11. Apr 2007, |||
Hallo, ich hab mich n bisel über den Selbstbau von Boxen informiert jetzt wollt ich mal schauen aus was ich das Gehäuse baue und bei dem Lautsprecher den ich in betracht ziehe steht dabei das man ihn aus Mulitplex bauen soll. Aber ich hab gehört das MDF wegen seiner viel höheren dichte viel besser geeignet wäre und zudem ist es im Baumarkt um die ecke ein drittel günstiger als Mulitplex. Ist MDF immer besser oder genausogut ? Oder wenn bei der Bauanleitung Mulitplex steht erziel ich bestmögliches ergebniss nur mit Mulitplex? 1000 Dank im Vorraus !!! Grüße Peter |
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spartafux
Stammgast |
21:19
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#2
erstellt: 11. Apr 2007, |||
...vorteil multiplex: -höchste kantenstabilität; -mit klarlack fertiges finish; gute akustische eigenschaften... ....vorteile mdf: -günstiger preis; - bessere akustische eigenschaften; ...meist ist es komplett egal welches baumaterial...umrechnung von zum Beispiel: 18 auf 19mmm nicht vergessen |
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anymouse
Inventar |
00:03
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#3
erstellt: 12. Apr 2007, |||
Einmal dies: ![]() Irgendwo habe ich im Netz mal einen guten Vergleich zwischen unterschiedlichen Materialien gefunden, wenn ich nur wüßte wo... Ungefähr so: ![]() Nee, dass hier wars: ![]() Resultat: MDF und Multiplex (MPX) sind ungefähr gleich zu werten. Es gibt leichte Unterschiede, aber wirklich nur sehr leichte, wobei je nach Ansicht mal das eine, mal das andere vorne liegt. Geeignete Konstruktionen (Verstrebungen, Weichfaserplatten,..) habe da einen höheren Einfluss als die reine MAterialwahl. Der relevante Unterschied zwischen MPX und MDF ist eher bearbeitungstechnischer und optischer Natur, sowie der Preis. MDF sieht "unbehandelt" nicht schön aus, sondern sollte lackiert oder funiert werden. MPX dagegen hat mit der Maserung schon roh eine gute Optik, kann also auch gebeizt, gewachst, geölt oder klarlackiert werden. Ebenfalls möglich sind natürlich Mischungen: Bei meinem aktuellen Projekt ist der Korpus aus MDF, die Front dagegen aus Birken-MPX. |
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WilliO
Inventar |
10:30
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#4
erstellt: 12. Apr 2007, |||
Hallo Peter, ich stand vor einiger Zeit vor dem gleichen Problem. Nach wochenlangen Recherchen in verschiedenen Foren und Fachzeitschriften und natürlich eigenen Erfahrungen habe ich mich zu folgendem Aufbau entschlossen: Von innen nach außen: 12mm Weichfaser, 8mm Span, 12mm MDF, 20mm Buche-MPX. Das Resultat kann sich sehen/hören lassen! Wichtig sind bei jedem Gehäuse die Ringverstärkungen im Innern des Gehäuses. Sie sollten sowohl vertikal als auch horizontal eingeleimt sein. Ich habe für die Verstärkungen Birke-MPX gewählt. Bilder meiner Konstruktion findest Du im thread "Tieftöner gesucht" Bei meinen Boxen war der Aufbau wegen der vielen Gehrungen sehr kompliziert weshalb ich das Hifi-Atelier, Markus Hagemann, in Seulingen mit dem Bau beauftragt habe. Die Investion hat sich gelohnt! Gruß Willi |
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anymouse
Inventar |
11:42
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#5
erstellt: 12. Apr 2007, |||
Hängt natürlich auch ein wenig vom Bausatz ab; hast Du schon einen im Auge?! Sandwich mit Quarzsand, Fliesenklebung und dergleichen ist bei einem Viech oder der Ten-Öre vielleicht etwas übertrieben ![]() Noch eine Sache: Je geschlossener das Gehäuse ist, desto mehr werden Schwingungen angeregt. Oder umgekehrt: Bei sehr offenen Gehäusen darf man hier eher schlampen als bei geschlossenen. Und noch eine Sache: Wenn man das Gehäuse verändert (Wände vergrößern, Streben einziehen, etc.) muss man natürlich die Bemaßungen anpassen, damit Volumen bzw. Länge (TML) wieder stimmen. Neue Weichenentwicklung würde ich (vor allem wenn die Schallwand gleich bleibt) für etwas überflüssig halten. |
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Giustolisi
Inventar |
11:51
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#6
erstellt: 12. Apr 2007, |||
Es gibt ja auch bessere Treiber, die im Viech laufen. |
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anymouse
Inventar |
13:26
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#7
erstellt: 12. Apr 2007, |||
Ich wollte mit
Ebenso wenig sinnvoll wie hochwertige Chassis in einem sehr einfachen Gehäuse sind geringer wertige Chassis in einem sehr aufwändigem Gehäuse. Viech und Ten-Öre wollte ich nur als Beispiel für die unteren Qualitätsstufen anbringen. Die mit einem 3.000€-Gehäuse zu verbessern, wäre vermutlich nicht so qualitätsfördernd wie bessere Chassis bzw. Weichen für 300€. |
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Giustolisi
Inventar |
14:11
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#8
erstellt: 12. Apr 2007, |||
Stimmt wohl auch wieder. Bei Selbstbauern spielen aber eher die Kosten eine tragende Rolle, als der Aufwand. Zeit hat man ja schießlich und das Bauen an sich macht dieses Hobby auch zu einem großen Teil aus. |
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aveage_obscure
Ist häufiger hier |
15:55
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#9
erstellt: 12. Apr 2007, |||
Vielen Danke für eure Antworten. Habt mir sehr geholfen ![]() @anymouse: Ja hab die Basis 3 im Auge. |
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_robbie_
Stammgast |
19:04
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#10
erstellt: 12. Apr 2007, |||
Man sollte bei der Rechnung aber auch noch die Kosten für´s Finish einberechnen. Meine ersten Boxen habe ich aus MDF gebastelt und anschließend furniert, was nochmal Geld und eine Menge Aufwand war. Deswegen wurden die nächsten dann aus Multiplex gebaut. Man muß zwar beim Bauen mehr aufpassen, nix zu zerkratzen oder mit Leim vollzuschmieren, aber wenn´s fertig ist, reicht saubers Abschleifen und Ölen/Lackieren/Wachsen für ein schickes Finish aus. |
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ronmann
Inventar |
20:24
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#11
erstellt: 12. Apr 2007, |||
eine Option ist noch schwarzes MDF mit Multiplex zu kombinieren. Schöner Kontrast, aber schwarz durchgefärbtes MDF gibt´s selten oder nur im Netz. |
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Giustolisi
Inventar |
23:27
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#12
erstellt: 12. Apr 2007, |||
Der Front kann man ja immernoch einen Lack verpassen und die Seiten aus Multiplex bauen. |
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marais
Stammgast |
19:45
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#13
erstellt: 13. Apr 2007, |||
MDF eignet sich hervorragend für eine Hochglanzbehandlung: Grundieren, schleifen, mehrfach lackieren und schleifen und dann polieren. Meiner Ansicht nach die einzig sinnvolle Oberflächenbehandlung für MDF. A. |
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hermes
Inventar |
01:16
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#14
erstellt: 14. Apr 2007, |||
Hallo, ich weiß nicht ob ichs übersehen hab, aber ich vermisse bei der Diskussion und den Messungen über Gehäusematerialien Dämmstoffe. Eine Imho exzellente Kombination ist 16mm MDF plus relativ dicke Bitumenschicht plus relativ engmaschige Verstrebungen. Grüße Hermes |
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c-h-r-i-s
Stammgast |
09:43
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#15
erstellt: 14. Apr 2007, |||
@ hermes: Welchen Kleber empfiehlst Du, um die Bitumenschicht mit dem MDF zu verbinden? Gruß, chris |
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Giustolisi
Inventar |
11:15
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#16
erstellt: 14. Apr 2007, |||
Ich hab auch schon Dachpappe genommen. Ist fast gleich schwer und fühlt sich fast identisch an. |
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bastianse
Stammgast |
11:59
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#17
erstellt: 14. Apr 2007, |||
Hi, Möchte da kurz mitteilen, was Udo Wohlgemuth zu Thema Bitumen sagt:
Das wollte ich euch nicht vorenthalten! soll sich jeder selbst seinen Teil darüber denken - ich halte mich auf jeden Fall an diesen Hinweis. Die Fliesen gibts dann übrigens zum Nulltarif als "Bruchware". Ich habe zumindest ein paar Händler angeschrieben und sofort ein "kostenlos - Angebot" bekommen! LG, Seb. |
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hermes
Inventar |
12:38
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#18
erstellt: 14. Apr 2007, |||
@ Chris Ich meinte eigentlich auch Dachpappe. ![]() Als Kleber tuts eigentlich alles was Lösungsmittel hat. ![]() ![]() @ Bastianse Dass Bitumen Lösungsmittel enthält ist richtig. Ob das nun die Chassis angreift oder nicht wissen wir nicht. Ich halte es für unwahrscheinlich, weil man das Bitumen schließlich nicht auf die Sicke klebt und es allgemein als unbedenktlich gilt. Das Lösungsmittel müsste also über die Luft die Chassis angreifen und mal ehrlich. Wenn es drum geht, dass etwas so agressiv ist, dass es mir über die Luft schon das Chassis angreift, dann würde ich mir um meine Lunge größere Sorgen machen. Bei den Fliesen bringt der Udo aber was durcheinander. Wer Bitumen einsetzt tut dies nicht wegen dem Gewicht, sondern wegen der Dämpfung! Deshalb sind Fliesen kein Ersatz für Bitumen und Weichfaserplatten auch nicht. Ich will nicht auf jemandem rumhacken, der nicht da ist, aber das muss klar sein. Als Ersatz für Bitumen käme von der Dämpfungseigenschaft her noch eine weiche dickere PVC-Platte in Frage, allerdings weiß ich nicht ob das klanglich einen Unterschied zu Bitumen macht. Bei all den Gedanken ums Gehäuse sollte man auch daran denken, dass ein Großteil dessen, was aus dem Gehäuse raus kommt durch die Lautsprecher Membran geht. Grüße Hermes |
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bastianse
Stammgast |
13:21
![]() |
#19
erstellt: 14. Apr 2007, |||
Hi, mal sehen: es geht beim Gehäusebau um Dämmung und Dämpfung?! Ich glaube Fliesen sind für die Dämmung und Weichfaserplatten für die Dämpfung gut, oder? Ich dachte Bitumen ist auch für die Dämmung zuständig - also mit Fliesen vergleichbar. Und falls dem nicht so ist müsste es mit WFP vergleichbar sein - nicht? In diesem ![]() Sorry, falls ich da mit meiner Laienlogik danebenstehe - aber es kommt mir schon schlüssig vor...
da hast du wahrscheinlich recht, keine Frage! Vielleicht geht es da auch um die Konzentration des Lösungsmittels...(innerhalb der LS und außerhalb) - keine Ahnung. Ich schlafe besser, wenn ich darauf verzichte... Der Vorteil bei den Fliesen - wie gesagt, ich bekomme sie kostenlos, da "Bruch". Nachteil ist die wahrscheinlich mühsamere Verarbeitung, und das Gewicht (was allerdings auch wieder ein Vorteil ist)
und das mit 3fachem Ausrufezeichen - mir dreht sich bei den ganzen Infos von allen Seiten schon der Kopf - am Schluß hab ich noch nen Gehörsturz vor lauter Gehäuseoptimierungsstress und dann brauch ich die LS gar nicht mehr ![]() Also, bis bald Seb. |
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bastianse
Stammgast |
13:31
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#20
erstellt: 14. Apr 2007, |||
![]() abschließender Satz:
also Bitumen ist schon ausgezeichnet, aber Fliesen tun auch ihre Arbeit! beide Tests sind übrigens sehr interessant und ich empfehle sie jedem neuling! LG, Seb [Beitrag von bastianse am 14. Apr 2007, 13:33 bearbeitet] |
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