A&D Coaxe Sammelthread

Hallo,

wir haben am Dienstag nochmal den A&D Coax durchgemessen. Drei Sachen standen auf der Tagesordnung:

- Bedämpfung der Hochtonvolumens mit Filz -> Ergebnis: keine wesentliche Verbesserung! Leuchtet ja auch ein, weil die Wellenlänge zwischen Rückraum und Membran vielleicht 5-10mm beträgt, was dann eine Stehwelle zu Folge hat, die außerhalb des Hör- und Messbereichs liegt.

- Funktion der zweiten Hochtonweiche testen -> Ergebnis: gleiches Übertragungsverhalten! Grund der Fehlfunktion der TH-Weiche könnten Serienschwankungen oder Produktionsänderungen sein.

- Winkelmessungen von Hoch- und Tieftontreiber ohne Weiche durchführen, um die Daten in ein Simulationsprogramm einzugeben und eine Weiche zu basteln. Wir haben in 0°, 10°, 20°, 30°, 60° und 90° gemessen (wer die Daten (incl Impedanz) haben möchte, kann mich oder mein Bruder per PN kontaktieren, wie gesagt, ist ein Einfügen in Boxsim problemlos möglich)

Ich habe mir dann vorgestern noch die Mühe gemacht und einen alternativen Weichenvorschlag mit LspCAD entwickelt. Im Tiefton habe dich die Weiche von TH genommen und nur den Hochtöner angepasst. Ziel von mir war es, eine Weiche zu entwickeln, die

- preiswert und nicht zu komplex ist (wenige Bauteile)
- bei gleichgepolter Treiber sauber arbeitet
- tonal über alles ausgewogen ist
- ausreichende Belastbarkeit des Hochtöner liefert
- keine unerwünschten Überschwinger produziert

Herausgekommen ist eine 18dB-Weiche mit Spannungsteiler, die zwar relativ scharf filtert, aber nur marginal überschwingt. Optimiert habe ich die Weiche im 20°-Winkel (weil der Hochtöner da am linearsten läuft) und einen leicht fallenden Verlauf realisiert. Natürlich habe ich in verschiedenen Winkeln die Funktion gegengeprüft und bin entsprechende kleinere Kompromisse bei der Bauteildimensionierung eingegangen, um anderen Abhörwinkeln bzw. dem Diffusschallpegel möglichst linear zu gestalten.
Über das Serienglied des Spannungsteiler kann man den Superhochton an den persönlichen Geschmack anpassen (Wert kleiner -> Superhochton lauter und umgekehrt), über das Parallelglied des Spannungsteilers kann man den Pegel des kompletten Hochtons beeinflußen (Wert kleiner -> kompletter Hochton leiser und umgekehrt)

Hier ist das Ergebnis unter 20°:


mit dieser Weiche:


Als Ergänzung die Tieftonweiche von TH:


und die Frequenzverläufe der restlichen Winkel (0°, 10°, 30°, 60°, 90°):


Gruß, Christoph

Hallo,

was für ein Gehäuse habt Ihr denn zur Messung verwendet (das "angedrohte" Teil? )?

Berücksichtigen die Datensätze (für Boxsim) auch das Verhalten der Schallwand? Das wäre ja sonst etwas hinderlich bei der Simulation........

Dass die Hochtonweiche doch so simpel ausfällt, habe ich nicht erwartet - speziell die Kurven unter praxisgerechten Winkeln zeigen eine mehr als annehmbare Linearität.

Ich kann wirklich nur staunen und bin gespannt auf die Teile - tolle Arbeit vom Kommisar, ich kann mich nur nochmals bedanken!

hallo tetzlaff!
soweit ich boxsim verstehe, gibt es beim gehäuse 3 möglichkeiten:

messung erfolgte in unendlicher schallwand
messung erfolgte in der messumgebung von visaton
messung erfolgte im für die fertige box vorgesehenen und nun zur simu eingegebenen gehäuse

das programm kann offenbar von der unendlichen schallwand und vom visaton-messplatz auf das zur simulation benutzte gehäuse hinsimulieren. wenn du aber in einem realen boxengehäuse gemessen hast, gibt es wahrscheinlich probleme, dessen dimensionen zu ändern. du kannst dort ein hackerl setzen bei "messung erfolgte im simulierten gehäuse" aber das programm wird halt immer voraussetzen, daß die eingegebenen messwerte im simulierten gehäuse zustande kamen. ich glaube nicht, daß das programm hier eine "historie" der gehäuseänderungen beherrscht.
andererseits sollten bei gleicher schallwandbreite die differenzen nicht allzu groß sein.

und in deinem gehäuse selber zu messen, wird dir wohl auch mit boxsim nicht erspart bleiben.

gruß
kboe

Hallo,

gemessen wurde in diesem Gehäuse, natürlich mit Adapterplatte, ohne Hochtonaufsatz und verschlossenem Bassreflexkanal.
Schallwandbreite ist 30cm mit ca. 12mm breiter Phase. Da der gemessene Frequenzgang im Mittelton sowieso ziemlich wellig ist, kann man getrost eine zwischen 25cm und 32cm breite Schallwand bauen, die Weiche mit unseren Messwerten simulieren und die Welligkeiten unter 1000Hz ignorieren.
Nur wenn man den Mitteltonbuckel um 650Hz mit einem Sperrkreis "bearbeiten" will, sollte man sich dann doch sehr genau an die 30cm Breite halten, weil der Schallwandeinfluß in diesem Bereich am stärksten ist und sonst der Sperrkreis daneben greift.

Gruß, Christoph

Edit: Wenn du die "realen" Messungen des Tieftöners mit TH-Weiche von vorletzter Woche mit der Simulation der Weiche, die den Messungen von dieser Woche zugrunde legen, vergleichst, fällt auf, dass praktisch nix auffällt. Sowohl die Reproduzierbarkeit unserer Messungen als auch die Simulationsgenauigkeit von LspCAD sind also sehr gut

Moin,

kann man die Spule der vorgeschlagenen Hochtonweiche problemlos gegen eine mit höherem Rdc ersetzen? Für die angenommenen 0,2 Ohm müsste man sonst eine Spule mit mindestens 1,4mm Draht haben.

Das Gehäuse wird bzgl. der Breite sowieso in etwa dem Thanner-Testgehäuse entsprechen, ich will halt nur etwas mit Boxsim rumspielen.
Dabei ist mir aufgefallen, dass man für den Frequenz- und Impedanzgang nur jeweils einen Datensatz importiert (den der axialen Messung?) - rechnet sich das Programm den Rest selbst aus (wozu sind eigentlich die ganzen Haken bei der Importtabelle?!)?
Und: Was soll man bei den TSP für den Hochtöner eingeben? Anscheinend werden die nicht aus der Impedanzkurve ermittelt.

Hallo,

A._Tetzlaff schrieb:

kann man die Spule der vorgeschlagenen Hochtonweiche problemlos gegen eine mit höherem Rdc ersetzen? Für die angenommenen 0,2 Ohm müsste man sonst eine Spule mit mindestens 1,4mm Draht haben.

Ja, das hat (fast) keinen Einfluß. Ich habe den R-Wert einfach Pi mal Daumen eingesetzt, 0,4- 0,5 Ohm wäre natürlich praxisgerechter.

A._Tetzlaff schrieb:

Das Gehäuse wird bzgl. der Breite sowieso in etwa dem Thanner-Testgehäuse entsprechen, ich will halt nur etwas mit Boxsim rumspielen. Dabei ist mir aufgefallen, dass man für den Frequenz- und Impedanzgang nur jeweils einen Datensatz importiert (den der axialen Messung?) - rechnet sich das Programm den Rest selbst aus (wozu sind eigentlich die ganzen Haken bei der Importtabelle?!)?

Von Boxsim habe ich keine Ahnung. Bie LspCAD lade ich einfach jeden (Winkel-)Datensatz neu ein. Das ist eine Sache von einigen Sekunden.

Gruß, Christoph

Thanner schrieb:

Hallo, Das ist eine Sache von einigen Sekunden. Gruß, Christoph

Hallo,

Der Amplitudenfrequenzgang sieht ja richtig schlimm aus, immerhin breitbandig +/- 5dB! Gilt sowas als noch akzeptabel, und wenn überhaupt bis zu welchem Preis?

Thx

280SL schrieb:

Hallo, Der Amplitudenfrequenzgang sieht ja richtig schlimm aus, immerhin breitbandig +/- 5dB! Gilt sowas als noch akzeptabel, und wenn überhaupt bis zu welchem Preis? Thx

das muss jeder für sich selbst entschieden, für dich ist diese Entscheidung bestimmt kein Problem

Ciao

Thanner schrieb:

Für mich ist das Chassis trotzdem uninteressant, ich persönlich würde lieber etwas mehr investieren und ein klirrämeres und sauber ausschwingenderes Chassis bevorzugen. (...) Mir fehlt da etwas die Vergleichsmöglichkeit zu "amtlichen" Treibern (konstruktionstechnisch von der Schallführung sollten sie sich nicht viel unterscheiden, oder?), aber ich habe ja auch schon oben geschrieben, dass es im Superhochton Probleme gibt.

Moin, Christoph!

Etwas OT:
Ich kann voraussichtlich in ca. einem Monat an einen Schwung neuer Beyma-Koaxe 'rankommen (alle Größen). Wäre es interessant für Dich, einen ähnlichen Thread wie diesen hier messtechnisch zu betreuen?

Ich stelle mir gerade meine Messausrüstung zusammen, aber für ein solches Projekt fehlt mir einfach die Erfahrung, und mein Zeitbudget ist so knapp, dass ich mich nicht traue, so etwas zu planen, erst recht ohne Mitstreiter.

Danke im Voraus,
Axel

Hallo Axel,

nichts gegen die persönlich, aber mir wird das im Moment ein wenig zuviel. Ich möchte gerne an meinem eigenen Projekt weiterarbeiten, muss noch für einen Freund in eine alte 3-Wege-Box neue Hochtöner einbauen und abstimmen und muss mich immer mit meinem Bruder kurzschließen, wann er Zeit zum messen hat.
Im Laufe des nächsten Jahres werde ich mein eigenes "Messzimmer" bei mir im Haus bekommen, da werde ich dann etwas flexibeler sein...

Gruß, Christoph

Hallo, Christoph.

Mach Dir keinen Kopp, ich verstehe das. Ist ja auch ein enormer Aufwand, den Du betrieben hast.

Ein Messzimmer ist natürlich absoluter Luxus, da kann ich in 'ner kleinen Mietwohnung nur von träumen. Na ja, muss ich eben selber 'ran und Erfahrungen sammeln beim Messen. Wird schon gehen, und veröffentlichen möchte ich meine Ergebnisse auch - allerdings rechne ich mit ganz gut Wartezeit, bis es soweit ist...

Nix für ungut!
Axel

Hallo zusammen, hier habe ich was gefunden, wo der Vertreiber und Weichenentwickler etwas zur Abstimmung geschrieben hat (wenn auch die wesentlichen Fragen außen vor bleiben): http://www.rahaso.de...selbstbau&idx=47917& Interessant in diesem Zusammenhang ist der 650Hz-Peak, den Herr Herget ebenfalls entdeckt hat, aber auf die ungünstige Messumgebung schiebt.
Zur Vollständigkeit noch nebenbei: http://www.rahaso.de...selbstbau&idx=48022&

Stand der Dinge: Wenn die Lautsprecher wieder hier sind, soll es langsam losgehen.
Kopfzerbrechen bereiten mir momentan die Gehäusedimensionen, weil zu klein! Geplant sind etwa 7 Liter netto, mehr schadet nicht, aber dann erreicht man nicht mehr den angepeilten Wirkungsgrad im Bass (wenn man davon überhaupt sprechen darf, unter 100 Hz sollte langsam ein Sub übernehmen) - der sollte aber halt nach meinem Wunsch möglichst nicht wesentlich unter dem übrigen Niveau liegen; konsequent wäre ein BL-Horn, aber zu groß.
Es wird wahrscheinlich ein Gehäuse mit den ungefähren Außenmaßen 23 • 25 • 23cm, denn mit den vorgeschlagenen 30cm Schallwandbreite wird die Tiefe zu gering und man bekommt Probleme, den BR-Kanal einzubauen. Eventuell wird dieser aus Holz gebaut, nahe an einer Wand kann die Länge bekanntlich kürzer ausfallen.

Die Hochtönerweiche wird erstmal nach Thanners Vorschlag aufgebaut, langfristig soll die TT-Weiche aber ebenfalls neu angepasst werden, einmal natürlich wegen der markanten Überhöhung und andererseits wegen der nun abweichenden Gehäuse- bzw. Schallwandabmessungen.

Vorschläge? Kommentare?

A._Tetzlaff schrieb:

Hallo zusammen, hier habe ich was gefunden, wo der Vertreiber und Weichenentwickler etwas zur Abstimmung geschrieben hat (wenn auch die wesentlichen Fragen außen vor bleiben): http://www.rahaso.de...selbstbau&idx=47917& Interessant in diesem Zusammenhang ist der 650Hz-Peak, den Herr Herget ebenfalls entdeckt hat, aber auf die ungünstige Messumgebung schiebt. Zur Vollständigkeit noch nebenbei: http://www.rahaso.de...selbstbau&idx=48022& ... Vorschläge? Kommentare?

Hallo Alfred,

schön das Du den Thread so aufmerksam gelesen hast; diese beiden Links hatte ich bereits in Beitrag Nr.7 gepostet...


Gruß Jörn

Blödmann..........kann man nicht in Würde alt werden?

Wenn man Würde hat, schon ...

Hört ihr schon oder bastelt ihr noch?

Wir warten noch, bis es wieder welche gibt...

Hallo,

endlich habe ich meine A&D C8025 P34 Coaxe erhalten. Der Korb des Chassis sieht sehr gut aus. Sonst gibt es sicherlich noch Verbesserungsbedarf im Detail, aber für einen € 75 Coax muss das Preis-Leistungs-Verhältnis als sehr gut bezeichnet werden.

Hier die Bilder vom Gesamtchassis:





Und hier im Detail:





Interessant finde ich, dass anscheinend die Schwingspule des TMT (leicht rötlich) über die Spitze des Hochtonhorns hinausragt.

Messungen werden wohl demnächst folgen, wenn ich bei Alex (castorpollux) war. Bin sehr gespannt, weil diese Chassis aus der neuen Lieferung vom Herbst 2007 stammen.

Infos zum aktiv angesteuerten und eingebauten Zustand gibt es hier.

Gruß
Steffen

hallo

ich interessiere mich für den C8025 P34
gibt es eigentlich schon eine amtliche frequenzweiche für das chassis?

ich möchte ihn als rear und surround back in einem geschlossenen gehäuse einsetzen

als front und center habe ich bereits den b&c 12cxt
für hinten möchte ich aber nicht solch grosse kisten und der preis ist ja auch sehr interessant

gruß
guido

Moin Kappes

Warst du schon auf der HTH-Seite?
Dort findest du eine passive Weiche von HTH.
Link
Und unter diesem Link findest du das Einzelchaissis und ganz unten den Hinweis auf eine Fertgweiche nebst Kosten dafür.

Greets aus dem Valley

Stefan

hallo

vielen dank

da kommt das chassis incl weiche auf rund 100 euro
die qts sollten auch für geschlossene gehäuse gehen,oder?

als surrounds brauche ich kein bassreflex

gruß
guido

Hat jemand von euch evtl. einen Weichenplan für das C8025 P34 Chassis in BR?
Danke euch.

Gruß Nils

p4r4tr00per (Beitrag #73) schrieb:

Hat jemand von euch evtl. einen Weichenplan für das C8025 P34 Chassis in BR? Danke euch. Gruß Nils

Bitte sehr -> http://www.traumboxen.de/ad-audio/bausatz/bvor05.htm sehr klein, mußt das Bild speichern und vergrößern...

Gruß Jörn

P.S. evtl gibt es hier im Forum auch noch 1-2 Threads dazu....

Danke dir,
kenne ich natürlich, hab leider (auch mit Vergrößerung) die Bauteile nicht rauslesen können. :-(

p4r4tr00per (Beitrag #73) schrieb:

Hat jemand von euch evtl. einen Weichenplan für das C8025 P34 Chassis in BR?

Frag doch einfach mal den Christoph, ob er die Daten für seine Box noch hat.

http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=104&thread=10487&postID=52#52

Habe den Weichenplan zusammen mit dem Chassis bekommen.
Gestern zusammen gelötet und ins Testgehäuse gesetzt: Bis jetzt sehr ernüchternd.

Kaum Bass, sehr extreme Höhen, relativ leise (Im Vergleich mit der Tafal, ja der Vergleich hinkt etwas) Später mal die Weiche checken ob alles stimmt.
Vlt muss sich das Chassis auch erst noch ne Weile einspielen...
Ich bleibe dran

Moin p4r4tr00per

Kaum Bass, sehr extreme Höhen

Schau doch mal ob du vielleicht den HT verpolt angeschlossen hast.
Denn folgendes steht unter 4b hier.

Gleiche Schaltung nur Hochton invers gepolt ergibt roten Peak nach oben. Beim Anhören nervig.

Greets aus dem valley

Stefan

Eigentlich nicht. Entgegen dem Weichenplan hab ich ihn eigentlich korrekt gepolt angeschlossen. Werde aber den umgekehrten Fall mal ausprobieren.

Also wenn die Messung auch nur einigermaßen passt (Messmikros haben idR keinen 15dB Anstieg zu den Höhen - wenn doch, ist es Schrott! ), dann wundert es mich nicht, dass dir die Kiste nicht gefällt...

Ich hätte den/die A&D Koax(e) gerne mal hier zum spielen, im Moment gibt's aber zu viele Baustellen...

Moin Oli

Ich vermute da eher mal ein kleines Problem bei den Messungen.
Soweit ich weiß sind in allen 3 Größen der A&D Audio Koaxe die gleichen HT`s verbaut und der Peak bei ca. 12kHz ist sowohl bei dem 8" als auch bei dem 12" vorhanden lt. der HTH Messung.
Bei meinen 12" ist mir aber nichts negatives beim Hören aufgefallen und ein deratig starker Höhenanstieg hätte meine Ohren klingeln lassen,da ich da sehr empfindlich bin.

Greets aus dem valley

Stefan

Das schon Stefan,

aber der Peak bei dem 8"er ist fast doppelt so hoch und der Anstieg beginnt auch deutlich früher. Da passt was hinten und vorne nicht mMn.

Nils, du hast schon die Weiche von "Traumboxen" oder? Christoph Gebhards Weiche würde ich da unbedingt mal antesten...

Ja den hatte ich schon angeschrieben, er hat den Plan leider nicht mehr.

Das ist sehr schade.

Aus welcher Ecke kommst du denn?

Bin über Umwege an den Plan gekommen, alles wird gut
Bin aus Ludwigshafen/Mannheim.

Ich würde gerne den 10" Koax in einen Standlautsprecher packen.
Hat jemand von euch sowas schonmal versucht?
Welches Tieftonchassis könnte man noch als Unterstützung mit einbauen?

Könnte man ein zweites Chassis an die Weiche des CoSaMo mit ranpacken ohne die Weiche komplett ändern zu müssen?

Dachte da so ein bisschen in Richtung KEF Q-Serie, allerdings ohne Passivmembran.

Danke euch!

Moin

zu nem knackigen PA-Koax passt imo nichts ausser nem sauberen 15 oder 18" PA-Prügel..
Ich hab zb schon nen 10er Emmi mit nem JBL 2235 'gepaart' - das sitzt!

Ohne etwas messen ist es allerdings schon kaum möglich, die Trennung im Koax ordentlich hinzubekommen, die Kopplung TMT und Bass ist da noch eher 'empirisch' machbar.

Moin p4r4tr00per

Könnte man ein zweites Chassis an die Weiche des CoSaMo mit ranpacken ohne die Weiche komplett ändern zu müssen?

Definitiv nein

Welches Tieftonchassis könnte man noch als Unterstützung mit einbauen?

Entweder je 2x Versacubes pro Seite oder wie kinodehemm schon vorschlug einen ordentlichen 15" wie z.B. den Michael als Unterbau für die Cosamo gewählt hatte.

Greets aus dem valley

Stefan

Zwei 30er würden vielleicht auch noch passen, wenn sie auf die Front sollen und das Ganze einigermaßen schmal bleiben soll. Von Thomann gibt's da ganz brauchbare.

Wenns wirklich ordentlich werden soll, ist messen aber pflicht - oder eben aktiv trennen.

Ach ja, kannst du den Plan hier einstellen? Wäre ja schade, wenn er wieder verschollen geht...

Moin Oli

Zwei 30er würden vielleicht auch noch passen, wenn sie auf die Front sollen und das Ganze einigermaßen schmal bleiben soll.

Yöpp deshalb auch der Vorschlag mit den Versacubes und je 2 pro Seite reichen völlig aus für Hifi Belange und auch für ein bißchen Kleinbeschallung (ordentliches Amping vorausgesetzt)

Greets aus dem valley

Stefan

Ich war zu langsam beim Tippen Stefan!

@A.Tetzlaff: Hoffe das ist okay, dass ich die hier veröffentliche:


Okay, danke für eure Antworten.
Dann wirds wohl entweder auf die Versacubes mit eingebaut hinaus laufen oder 1-2 Sub Zeros (wohl mit Oberton Chassis). Amping fällt mit LDPA 1000 und DCX nicht klein aus, sollte eigentlich für beide Möglichkeiten ausreichen.

Moin Oli

Du warst nicht zu langsam,du wolltest nur dem ollen Sack den Vortritt lassen.
Die Idee Koax und Versacubes zu verbinden hatte ich ja auch mal lange Zeit,aber dann wäre mein Tischlein arbeitslos geworden.
Obendrein wäre meine Beliebtheit bei meinen Nachbarn auch noch weiter gesunken.

Greets aus dem valley

Stefan

Hier ist es ja recht still geworden. Ich überlege 4 der 8" als Deckenlautsprecher zu verwenden. Gibt es hier mittlerweile eine "bessere" Weichenabstimmung, als die, die direkt zum Lautsprecher angeboten wird, oder ist diese als bisher beste Lösung anzusehen? All-over kann ich mit dem DCX noch drüber bügeln, mir geht es nur um ein ordentliches Phasenverhalten der Chassis zueinander.

In die Decke eingelassen finden die Treiber deutlich andere akustische Verhältnisse vor, als eingebaut in ein Gehäuse, so dass für Letzteres entwickelte Weichen nicht "passen" dürften.

Viele Grüße,
Ezeqiel