Hochtöner tiefer ankoppeln

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I.Q
Hat sich gelöscht

#1 erstellt: 26. Jun 2007, 17:20

Hallo

Ich möchte bei meiner 4-Wege FW den Hochtöner Vifa
Ringradiator XT 25 mit Doppelschwingspule tiefer ankoppeln. Zur Zeit steigt er bei 6000Hz ein. Als Spule dient mir eine 0,2mH Visaton Spule. Davor ist ein Mundorf RXF 3,3uf Kondensator verbaut. Muss ich nun die Spulenkapazität erhöhen damit der Hochtöner etwas tiefer anspringt. Meinem Mittentöner geht nach oben hin etwas die Luft aus.
Gruss Frank

ton-feile
Inventar

#2 erstellt: 26. Jun 2007, 18:55

Guten Abend,

bist Du sicher, dass der XT 25 eine Doppelschwingspule hat?
Wenn ja, wie ist die denn verschaltet?

Einen XT300 KS/4 habe ich schon in einer 22cm breiten stark verrundeten Schallwand gemessen. Da könnte ich mit einer Simu dienen, wenn der Impedanzgang kompatibel ist.

In anderen Threads habe ich gelesen, dass der XT300 der Nachfolger des XT25 war.

Also eine Oktave tiefer kann der gut getrennt werden.
Eigentlich scheinen den Daten nach noch tiefere Trennfrequenzen drin zu sein.

Ich hatte allerdings Probleme mit einer Unstetigkeit im Abstrahlverhalten.

Edit: bei meinem Konstrukt mit AL130 als Bass-MT.

Im Präsenzbereich blieb der Pegel trotz zunehmendem Winkel weiter oben als ober- und unterhalb davon und es stellte sich im "Raumklang" eine komische Überklarheit ein.

Vielleicht hat ja noch jemand einen Tipp bezüglich der messtechnischen Vergleichbarkeit von XT25 und XT300.

Gruß
Rainer

[Beitrag von ton-feile am 26. Jun 2007, 19:17 bearbeitet]

I.Q
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 26. Jun 2007, 19:38

Hallo Reiner

Der Ringradiator wurde von AR modifiziert und verbaut. Durch die Doppelschwingspule liegt der Schallruck bei 93 dB gegnüber 91,5 db zum Original.
Meine Überlegung ist halt den unteren Hochtonbereich etwas besser abzudecken. Sollte ich den Wert der Spule ändern oder den Wert des Kondensators absenken????
Gruss Frank

ton-feile
Inventar

#4 erstellt: 26. Jun 2007, 20:13

Hallo Frenk,

So einfach ist es leider nicht.
Für eine Weichenberechnung brauchst du wenigstens den Widerstand des Lautsprechers, damit sie funktioniert.

Hier gibt es einen Weichenrechner.

http://www.lautsprechershop.de/tools/index.htm

Du brauchst die Impedanz (4-, 8Ohm, oder ...)
die Trennfrequenz, die Flankensteilheit (12dB hat deine alte Weiche) und um wieviel dB der HT leiser sein soll.

Das Ergebnis ist aber sehr weit weg von der Realität.

Gruss
Rainer

eltipo
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 26. Jun 2007, 20:24

XT-25= OEM-Bezeichnung mit Kunststofffront (3-f?)
XT-300= Verkaufsbezeichnung in D mit Metallfront

Unterschiede sind in der nachfolgenden Bezeichnung zum XT-300 zu suchen (KS= Kunststofffrontplatte zb...)
Der XT-300 bezeichnet im Grunde die Version mit der Metallfront, die extra auf den deutschen Markt geworfen wurde, weil es so verrückte Abnehmer gab/gibt....

Imho ist der Töner das Geld nicht wert, das spiegelt jedoch nur meine (!) Meinung wi(e)der....

spartafux
Stammgast

#6 erstellt: 26. Jun 2007, 20:35

...verrückte Abnehmer...ein wenig stark die Charakter vieler Menschen beleidigt...ok...

...der XT 300 macht selbst in A/B Vergleichen bei uns eine gute Figur...und ist in der Kunststoffront erstaunlich günstig...

...und das war meine Meinung...guten Abend...

eltipo
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 26. Jun 2007, 20:57

spartafux schrieb:

beleidigen wollte ich niemanden, sorry, wenn das so rüberkommt, aber ich kann den irre hohen Preis nicht nachvollziehen, nur weil es sich um eine Metallfront handelt..
in D findet sich eben ein Markt dafür.....
In der Kunststoffversion preislich ok, aber eben nicht mein Geschmack

edit: ausserdem sind wir alle (ein wenig) verrückt mit dem hobby;-)

[Beitrag von eltipo am 26. Jun 2007, 21:07 bearbeitet]

Dä_Träner
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 26. Jun 2007, 23:18

Moin,
@ IQ
du meinst wahrscheinlich einen Doppelmagnet und nicht Doppelschwingspule

@ eltipo
die Vifa Bezeichnung lautet XT 25, die ASE Bezeichnung XT 300. Die Ausführung mit Metallplatte ist automatisch paarselektiert- ich glaube +/- 0,25 dB. Das hat natürlich seinen Preis.

Grüsse
Karl

ton-feile
Inventar

#9 erstellt: 27. Jun 2007, 06:03

Morgen Frank,

mit 3,3myF und 0,2mH(o,5 Ohm) beschaltet, käme ich bei meinem XT300 KS/4 auf eine Trennfrequenz (-6dB) von 9kHz.
Edit :8kHz

Den Kondi auf 4,7myF vergrößert und die gleiche Spule ergeben -6dB bei 6Khz.

Du könntest also mal probehalber einen 1,5myF parallel auf den 3,3myF schalten.

Pol den XT aber erst mal um. Vielleicht liegt das Problem auch an der Phasenlage zum Mitteltöner.

Ich bin jetzt davon ausgegangen, dass keine Widerstände im Hochtonzweig sind.

Gruß
Rainer

[Beitrag von ton-feile am 27. Jun 2007, 08:12 bearbeitet]

eltipo
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 27. Jun 2007, 08:34

Dä_Träner schrieb:

@ eltipo
die Vifa Bezeichnung lautet XT 25, die ASE Bezeichnung XT 300.

...sehe da jetzt keinen wirklichen Unterschied zu meiner Aussage...

Dä_Träner
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 27. Jun 2007, 18:04

eltipo schrieb:

Dä_Träner schrieb:

@ eltipo
die Vifa Bezeichnung lautet XT 25, die ASE Bezeichnung XT 300.

...sehe da jetzt keinen wirklichen Unterschied zu meiner Aussage...

sorry, du hast Recht. Das war eigentlich für ton-feile gedacht, der meinte gelesen zu haben, daß der XT 300 der Nachfolger des XT 25 sei.

Was ist denn nu mit doppelspule bzw. Doppelmagnet?

Gruss

Karl

lautsprecherbastler
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 27. Jun 2007, 22:05

@Dä_Träner
die besagten Chassis von AR haben einen Doppelmagneten, einen veränderten Phase Plug und eine Kunststofffrontplatte, also definitiv keine Doppelschwingspule.
Ich weiß das zufällig, da ich auch noch so ein Paar AR´s liegen hab - siehe Bild.

Gruss, Mathias

ton-feile
Inventar

#13 erstellt: 28. Jun 2007, 08:09

Morgen,

Danke für die Infos.
Das Ganze ging jetzt noch per PM weiter.
Aber ihr wisst ja, wie das ist. Ohne reale Messung fischt man immer im Trüben. Da kann man nur sehr eingeschränkt helfen.
Die Weiche stammt eigentlich von einem Visaton Bauvorschlag, aber es scheint immerhin jetzt besser zu klingen.
Vielleicht mag IQ ja mal berichten.

Gruss
Rainer