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4-Wege Lautsprecher-Projekt

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ThorstenG
Hat sich gelöscht
#1 erstellt: 31. Aug 2007, 11:56
Nun hab mich heute hier mal angemeldet und will auch gleich mal sagen dass ich auch gerade an einem Projekt arbeite .

Ich habe mir als Zieh einen 2 Wege lautsprecher gesetzt aber mit 4 chassis .

Nun wenn alles klappt folgen hier bald ein paar Bilder .

Chassis habe ich Seas gewählt aber keine Exel , die kann ich ja nacher noch austauschen .

An der seite werde ich ein Furnier drauf machen und es mit 2 k Hochglanzlack besprühen und uber die vordere , obere und hintere seite werde ich Schwarz Hochglanz wählen .

Nun ich werde später sehen ob ich sie noch schwabbeln laß , denn gut ding will weile haben ^^

Thorsten
DER_BASTLER
Inventar
#2 erstellt: 31. Aug 2007, 12:00
Vielleicht ein paar Technische Infos?
ThorstenG
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 01. Sep 2007, 09:22
Nun der Speaker wird wird auf 8 Ohm laufen und durch seine niedrige Leistung von 80 Watt auch Ideal für Röhrenamps sein .

Den Bauvorschlag habe ich von Intertechnik übernommen und feile Ihn mit meinem HiFi Händler ein wenig aus .

Die Weiche wird das Herzstück des Lautsprechers sein , nur edelste Bauteile kommen zum Einsatz .

Audin Cap Referenz und True Silver coil Spulen .

Nun die Weichen habe ich heute fertiggestellt und zeige Dir mal wie Sie aussieht hier das Bild



Das Kabel das zu den Bauteilen führt ist ein Wireworld Orbit
detegg
Inventar
#4 erstellt: 01. Sep 2007, 10:23

ThorstenG schrieb:
Ich habe mir als Zieh einen 2 Wege lautsprecher gesetzt aber mit 4 chassis .

Hi Thorsten,
das macht neugierig - bitte mal ein paar Daten zu Bausatz/Chassis etc.

Danke
Detlef
ThorstenG
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 01. Sep 2007, 14:08
Na das freut mich dass mein Projekt intresse weckt

Nun ich habe mich für den Hochtöner Seas Kt26f entschieden , das hat auch bestimmte Gründe.

Meine ehemaligen Lautsprecher waren die ACR Isostatic 152 , die hatten als Hochtöner einen Kt26f eingebaut und ich fanf den Hochton wunderschön.

Leider nagte der ein oder andere Umzug sehr an meinen geliebten Speakern .

Also mußte ich die Hochtöner neu kaufen und habe sie gerade noch herbekommen bei Intertechnik uter den Auslauftypen .

Bässe waren auch schon sehr mitgenommen und ebenfalls der schöne Klavierlack verlor schon die ein oder andere Ecke .

also entschloß ich mich die geschichte neu Aufzuziehn .

Hochtöner gekauft ( erledigt )

Hmmm nun ging es an den Mitteltöner ich hab mir den ein oder anderen angesehen war aber am meisten von dem Seas W151AL mit aluminium Membrane begeistert .

Nun gleich mal bei Intertechnik angerufen und den Mitteltöner 2 mal geordert .

Mitteltöner gekauft (erledigt )

Nun fehlte nur noch der Bass , da der Mitteltöner auch ein Bass Mitteltöner ist suchte ich auch nach einen Bass der den Mitteltonbereich voll mitnimmt .

Nun Bass gefunden der Seas W220AL ich dachte mir 22 cm Membranfläche mal 2 sollten schon drucken .

nun leider habe ich die Bässe noch nicht bekommen deswegen

Bässe gekauft ( nicht erledigt )

Ich hoffe dass Sie bis nächste Woche kommen aber Seas hat lieferschwierigkeiten .

Die Gehäuße sollten eigentlich heute vom Lackierer kommen dann kann ich sie Euch schon mal zeigen , leider nur mit Hoch und Mittelton drin aber man kann ja dann erahnen was da noch kommen wird .

hier ein kleines Bildchen von dem Aufbau der Speaker

eoh
Inventar
#6 erstellt: 01. Sep 2007, 14:14

nur edelste Bauteile kommen zum Einsatz


also ich sehe da 2 elkos...
ton-feile
Inventar
#7 erstellt: 01. Sep 2007, 14:23
hallo Thorsten,

Ein interessantes Projekt mit amtlichen Zutaten.

wie nah bist du denn an dem ...?-Bauvorschlag geblieben?
ich frage nur, weil du dir bei den Bauteilgrößen der Weiche sehr sicher sein musst, wenn du es gleich so krachen lässt, was die Qualität derselben angeht.

Bei Intertechnik habe ich jedenfalls keinen Bausatz gefunden, der zu deiner Bestückung passt.

Gruß
Rainer
ThorstenG
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 01. Sep 2007, 14:28
ja leider sind elkos drin ich weiß da auch nicht was ich da für bessere nehmen kann und auch die wiederstände gefallen mir nicht besonders vielleicht könnt Ihr mir da den ein oder anderen guten tip geben .

und hier ist das grundkonzept von Intertechnik , wie gesagt mein HiFi Händler und ich feilen die Geschichte ein wenig aus für Intertechnik

http://www.intertech...NE.html?detail=45963
ton-feile
Inventar
#9 erstellt: 01. Sep 2007, 14:59
hallo Thorsten,

entschuldige, aber jetzt bin ich wirklich geschockt.
dein Hifi-Händler ist bestimmt ein guter Geschäftsmann, aber von der Konstruktion eines Lautsprechers hat er anscheinend nicht die geringste Ahnung.

ihr habt also von dem Bauvorschlag nur den Bassmitteltöner verwendet.
wie habt ihr denn dann die Weiche berechnet.
die funktioniert nur, wenn die Chassis des Bauvorschlages verwendet werden. Selbst der Austausch des Hochtöners gegen einen mit gleicher Nenn-Impedanz erfordert eine Neukonstruktion zumindest des Hochtonzweiges.

die Volumina für Bässe und Mitteltöner habt ihr vermutlich berechnet.

das ist aber nur der Anfang einer seriösen Entwicklung, denn dann folgt der Einbau der Chassis ins Gehäuse und jedes EinzelChassis muss gemessen werden.
1. Impedanzverlauf(der Widerstand über die Frequenz)
2. der Frequenzgang unter verschiedenen Winkeln.

diese Daten werden in ein Simulationsprogramm geladen und dann folgt die Berechnung und Simulation der (meist ersten von mehreren ) Frequenzweichen.

die werden dann probehalber aufgebaut und gehört.
fast immer ergeben sich noch Veränderungen, bis der Klang gefällt.

ganz am Ende und erst wenn wirklich alles passt, lohnt der Aufbau mit hi-endigen Bauteilen.

mit der "falschen" Weiche hast du allenfalls Chancen auf einen sehr stark "soundenden" Lautsprecher, der seinen erlesenen Zutaten klanglich in keinster Weise gerecht werden kann.

klingt brutal, ist aber so.

Gruß
Rainer
detegg
Inventar
#10 erstellt: 01. Sep 2007, 15:25

ton-feile schrieb:
... aber von der Konstruktion eines Lautsprechers hat er anscheinend nicht die geringste Ahnung.

... klingt aber erstmal interessant!

Detlef

PS: ... wäre auch interessant zu erfahren, wie hier 2-Wege realisiert werden sollen
_ES_
Administrator
#11 erstellt: 01. Sep 2007, 15:34
Er meint sicherlich nicht 2 wege,oder ?
Wie die Konstuktion abgelaufen ist, würd mich jezt auch mal interessieren..die weiche scheint ja fertig zu sein.
Und sieht aus nach...2 Wege
ton-feile
Inventar
#12 erstellt: 01. Sep 2007, 16:17
hallo Thorsten,
verstehe das bitte nicht falsch. es geht hier nicht darum, deine zukünftigen Lautsprecher mieszureden.

deine Chassiswahl ist zB wirklich gut (und ich ein wenig neidisch ).
die (meines Erachtens ungelöste) Frage ist, wie sich die Sahnestückchen im gegebenen Gehäuse am besten verheiraten lassen.

laß uns doch noch etwas mehr über das Konzept erfahren.
sollen die Bässe mit dem Bassmitteltöner parallel laufen?

arbeiten die Bässe auf getrennte Volumina, oder in einer gemeinsamen Behausung?

Gruß
Rainer
Udo_Wohlgemuth
Inventar
#13 erstellt: 01. Sep 2007, 16:36
Hallo Thorsten,
darf man Lautsprecher neuerdings nach Lust und Laune vergewaltigen? Früher stand das unter Strafe und der Täter wurde dazu verurteilt, sein Unrecht durch mehrjähriges Anhören des Gewimmers des Opfers zu büßen. Da sind noch keine Bässe vorhanden, aber schon ist die Weiche fertig? Natürlich wurde sie bestückt mit Referenz-Kondensatoren, von denen schon 4,7 µF nicht weniger als der Hochtöner kosten. Leider hat dich dein Händler aber wohl über den Tisch gezogen, denn eingesetzt ist ein Audyn-Plus mit 6,8 µF, den es in der Referenzreihe nicht gibt. Genaueres Hinsehen zeigt auch, dass nur einfach die Weiche meiner Modulo 5 AL kopiert wurde, in der sogar die Impedanzkorrektur für Röhrenverstärker eingesetzt wurde. Hast du denn überhaupt eine Röhre? Du schreibst, dass du eine 8-Ohm-Box bauen willst. Wie machst du das mit zwei Bässen, die jeweils 8 Ohm haben?
Kannst du den Namen deines "Händlers" nennen, damit niemand mehr in die Gefahr kommt dort einzukaufen? Wenn du klug bist, bringst du alle Teile schnellstens wieder dort hin und lässt dir das Geld dafür zurückgeben.

Gruß Udo
ThorstenG
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 01. Sep 2007, 17:39

Udo_Wohlgemuth schrieb:
Hallo Thorsten,
darf man Lautsprecher neuerdings nach Lust und Laune vergewaltigen? Früher stand das unter Strafe und der Täter wurde dazu verurteilt, sein Unrecht durch mehrjähriges Anhören des Gewimmers des Opfers zu büßen.


nun als aller erstes hatten wir die weiche schon im unter normalen Bauteilen fertig und haben sie gehört und auch gemessen , ich hatte zwar die Orginal gehäuße noch nicht fertig , doch hatten wir uns provesorische gehäuße aus den gleichen bemaßungen gebaut .

Danach haben wir die Weiche auf besseren Bauteilen aufgebaut .

Ich finde es schon ein wenig krass wenn man gleich von bergewaltigen spricht wenn ich mir die ersten Versuche eines der Leute ansehe die hier mal angefangen haben nun da kann ich auch sagen dass jeder mal versuchen muß um was zu erreichen oder ?

Nun die Kammern sind alle abgetrennt jeder treiber hat seine eigenes gehäuße auch der Hochtöner ( obwohl er eigentlich nichts braucht )

Nun ich laße mich von meinem Projekt nicht abringen und wenn ich noch 2 Jahre bastelln muß dann ist das halt so ( leider )

Nun und zu meinem HiFi Händler , den muß man nicht vor der Außenwelt verstecken , er hat mir vieles beigebracht und er riet mir auch von einem Selbstbau ab , weil er überzeugt ist dass man ein Konzept hat .

Seine Antwort wahr immer , bau dir die Thor von seas die sind hammer , aber ich möchte nichts was jeder hat ich will mein eigenes Ding und das werde ich auch verwirklichen .

Und wenn Ihr die Kritik ein wenig zurück stellet und mir Ratschläge gebt dann könnte aus dem Projekt auch ein klasse Speaker werden oder nicht ?

Ihr macht mit der Materie schon gezeiten rum ich erst seit 2 jahren und das nur an diesem Projekt .

Nun noch zu der letzten Antwort von mir , ja ich habe einen Röhrenamp warscheinlich werden sich nun manche wieder an den Kopf fassen da es ein Palcom ist und er nur 500€ gekostet hat aber ich habe andere Röhren bekommen und ich muß wirklich sagen er spielt sehr weich und rund ich mag ihn sehr .
_ES_
Administrator
#15 erstellt: 01. Sep 2007, 17:45
Schön und gut..
Du hast Dich aber auch ein "wenig" bedeckt gehalten, was die Beschreibung Deines Projektes betraf.
Lies Dir Deine Beiträge durch- Dann wirst Du wohl die Reaktionen verstehen..

Wieviel wege hat Deine Box nun ?

Wie werden die beiden Bässe angekoppelt ?

Weichenplan einstellen ?

Du musst ein paar mehr infos rauslassen, wenn Du Rat und Tipps haben willst


[Beitrag von _ES_ am 01. Sep 2007, 17:46 bearbeitet]
ton-feile
Inventar
#16 erstellt: 01. Sep 2007, 18:22
ThorstenG schrieb:

ja ich habe einen Röhrenamp warscheinlich werden sich nun manche wieder an den Kopf fassen da es ein Palcom ist und er nur 500€ gekostet hat aber ich habe andere Röhren bekommen und ich muß wirklich sagen er spielt sehr weich und rund ich mag ihn sehr .


Röhrenverstärker sind doch was schönes. da hat keiner was gegen.

Der springende Punkt ist, dass die Impedanzlinearisierung nicht funktioniert, wenn die Impedanz, die linearisiert werden soll, von der Ursprünglichen abweicht.
und das tut sie zwangsläufig, wenn andere Chassis mit anderen Impedanzverläufen verwendet werden.
die Schaltung hat dann nicht die richtigen Bauteilwerte und das kann für den Verstärker sogar zum Zusatz-Problem werden, wenn die Chassiskonfiguration wie in deinem Fall mutmaßlich sowieso schon zu einem kritischen Impedanzverlauf führt.

es ist einfach so, dass die Physik auf jeden Fall stimmen muss.
die Kunst liegt dann erst in der klanglichen Abstimmung des Konstruktes.
ich erwarte auch von schlechtklingenden Lautsprechern, dass sie mir nicht den Verstärker zerschiessen.

Random_Task schrieb:

Du musst ein paar mehr infos rauslassen, wenn Du Rat und Tipps haben willst


und nicht gleich beleidigt sein, wenn es Widerspruch gibt.


Gruß
Rainer
ThorstenG
Hat sich gelöscht
#17 erstellt: 02. Sep 2007, 06:46
nun leider kann ich dir die messberichte nicht geben da wir die bei meinem HiFi Händler gemacht haben und ich ein solches Programm nicht besitze .

Da komme ich mal zu meiner ersten Frage und zwar möchte ich gerne selber in meinen Lautsprecher einmessen und es gibt dafür doch bestimmt Programme für den Rechner / Laptop oder ?

Kann mir jemand eines empfehlen und was ist der Kostenpunkt ?

Und das mit den Bässen nun da bin ich selber am rotieren , da ich mir da auch viele gedanken gemacht hab und ich ja nun schon auf 8 Ohm bin und wennn ich bässe also plus vom ersten bass und minus vom 2 ten bass verbine und die übrigen minus und plus von den jeweiligen bässen an die weiche fahre habe ich doch 16 ohm wenn mich nicht alles täuscht oder ?

also müßte ich sie hintereinander hängen um die Ohm zahl zu minimieren oder ?

Das Problem was sich mir dann stellt bei bei zwei in reihe wäre ich ja wieder auf 4 ohm und brächte eigentlich einen 4 ohm mitteltöner um die geschichte wieder auf 8 ohm zu bringen oder ?
ThorstenG
Hat sich gelöscht
#18 erstellt: 02. Sep 2007, 07:07
will ja hier nicht Spamen aber ich hab noch etwas vergessen zu erwähnen .

Also mir ist es sehr sehr wichtig das ich dieses Projekt fertigstellle die zeit ist dabei nebensächlich .

Doch haben mich die Gehäuße viel schweiß gekostet und auch viel Geld und wenn sie vom Lackierer da sind ist eigentlich das schlimmste was mir passieren kann dass ich halt die Weiche neu machen muß und damit kann ich leben sag ich ganz erlich .

So teuer war die ja nicht .
ton-feile
Inventar
#19 erstellt: 02. Sep 2007, 07:48
ThorstenG schrieb:

Da komme ich mal zu meiner ersten Frage und zwar möchte ich gerne selber in meinen Lautsprecher einmessen und es gibt dafür doch bestimmt Programme für den Rechner / Laptop oder ?

meine Empfehlung zum Messen ist ARTA. das kostet ca.70Euro.
Auf der Seite gibt es auch ein deutsches Kompendium.
Infos und Download der Demoversion

Michael Uibel hat hier einige Infos übers Messequipment zusammengetragen:
die Uibel HP

Kauf dir aber auf jeden Fall ein Buch über Lautsprecherbau zB das gleichnamige von Vance Dickason oder das "Lautsprecherhandbuch" von Berndt Stark. Zweiteres eignet sich besonders gut für den Einstieg in den Selbstbau.

es gibt vielleicht auch einen Entwicklungshelfer in deiner Nähe, der dir beim Messen und der Weichenentwicklung helfen kann.
hier kannst du nachschauen:
Helfer


aber wie sieht es denn jetzt mit den Volumina des Gehäuses aus?
wieviel hat jeder Treiber spendiert bekommen?
wie sind sie auf der Schallwand geometrisch angeordnet?
geschlossen oder bassreflex?

Gruß
Rainer
spartafux
Stammgast
#20 erstellt: 02. Sep 2007, 08:06
...moin...

...kritikfreie Hilfe???, nun gut: baue deine Lautsprecher in das fertige Gehäuse, nehme die Weiche und verstecke sie aufm Dachboden und suche dir im Forum jemanden der dir die Weiche dazu entwickelt, für ein Bierkasten oder mehr...bei uns würdest du min. 400,- Euro los sein für die individuelle Weichenentwicklung, sei froh wenn du jemanden findest der in deiner Nähe ist und dir helfen kann, jetziges Konzept ist unterirdisch...

...viele Grüsse...
ThorstenG
Hat sich gelöscht
#21 erstellt: 02. Sep 2007, 08:07
hier kannst du schaun wie sie sind

_ES_
Administrator
#22 erstellt: 02. Sep 2007, 08:13
Moin..

Das ist ja auch alles man gar nicht verkehrt und sieht vielversprechend aus.

Jedoch : Was ist mit der Weiche ?!

Wenn Ihr die ausgemessen hattet, müsstet Ihr doch auch die beiden TT´s miteinbezogen haben ???

Oder wie ?

HT und MT in ein gehäuse, gemessen..und die TT´s sind später dazu gekommen?

Dann gibt´s nur eine Möglichkeit: NEU ausmessen..
ThorstenG
Hat sich gelöscht
#23 erstellt: 02. Sep 2007, 08:16
nun wir haben nur die Mitteltöner und Hochtöner eingemesse da die Bässe ja lieferschwierigkeiten haben aber man kann doch eine Weiche auch auf mehreren Platinen aufbaun das habe ich zumindest bei intertechnik gesehen
_ES_
Administrator
#24 erstellt: 02. Sep 2007, 08:23
Wusst´ ich´s doch...

Dann wartet man eben, bis auch der REST der Chassis da ist..
Mehr Platinen ist doch nicht dat Thema...

Dein Problem besteht nun darin, die Bässe an dem MT anzukoppeln.

Das wiederum bedeutet, das im besten Fall der HT-Zweig Deiner Weiche so bleiben kann, wie er ist.

Der Rest muss neu abgestimmt werden.

Also, auf zu Deinen Händler,oder jemand anderen, mit der fertigen Box unter´m Arm - und neu eingemessen.

Geht gar nicht anders..


[Beitrag von _ES_ am 02. Sep 2007, 08:23 bearbeitet]
ThorstenG
Hat sich gelöscht
#25 erstellt: 02. Sep 2007, 08:30
jo ich bete ja schon 5 mal am tag das die tt nächste woche kommen
ton-feile
Inventar
#26 erstellt: 02. Sep 2007, 08:56
Hallo ThorstenG,

da wird auf jeden Fall ein dritter bzw 2,5ter Weg fällig, wie Random_Task schon angedeutet hat.
aber das Gehäuse sieht echt gut aus und die Anordnung der Treiber geht so absolut in Ordnung.
womit habt ihr denn die Bassabstimmung simuliert und wie lang sind die Bassreflexrohre?

Gruß
Rainer
ThorstenG
Hat sich gelöscht
#27 erstellt: 02. Sep 2007, 09:01
nun die länge der Bassreflexrohre werde ich wohl oder übel messen müßen bzw hören wie er für mich schöner kommt .

Und die liter angaben des Volumens habe ich von Intertechnick bekommen .

Nun ein 2,5 ter weg hmmm nun mal ne dumme frage "man will ja nicht dumm sterben "

könnte ich dein Mitteltöner mit einem der 22 TMT zusammen laufen laßen und den 2ten bass ziemlich leichtes Prinzip mit kondis zwischen plus und minus Ähnlich wie bei einer Subweiche mit ner Spule bei plus abgrundtief mitlaufen laßen ?

und komm ich überhaußt noch auf meine 8 Ohm ( warscheinlich nicht oder )
_ES_
Administrator
#28 erstellt: 02. Sep 2007, 09:09
2,5 wege würde Sinn machen, wenn Du den MT nicht hättest..

So läuft´s auf 3 Wege aus, mit tiefer Trennung vielleicht..

Mal eben mit spulen/C´s rumprobieren ist ohne messen sehr schwierig..

Ich hoffe ja wohl sehr, das Dein Händler Dich nicht im Regen stehen lässt.

Nix gegen Ihn, aber ich finde sein Verhalten Dir gegenüber, einen Neuling, absolut unseriös..

Es sei denn, er hat genauso viel Ahnung davon wie Du

EDIT:

Es würde mehr als nur Sinn machen, wenn Du mal mit der GANZEN Entstehungsgeschichte rausrückst.
Wie die aussehen, hast Du hier bestimmt schon mal gelesen.
Ich komme mir immer noch ein wenig uninfomiert vor..


[Beitrag von _ES_ am 02. Sep 2007, 09:11 bearbeitet]
ThorstenG
Hat sich gelöscht
#29 erstellt: 02. Sep 2007, 09:13
nun du machst mir Mut

Nun ich hoffe schwer das mich mein Händler nicht im Stich läßt ,den sonst wäre das ein wenig schwer für mich da fertig zu werden .

Nun es gibt ja noch die liebe Zeitung

Dann muß ich mir eben jemanden suchen aber mein Händler wird schon wissen ( hoffentlich ) was er macht denn schließlich baut er ja auch schon 20 jahre selber und da wird er schon das ein oder andere know how mitbringen
sakly
Hat sich gelöscht
#30 erstellt: 02. Sep 2007, 09:20
Auch für mich klingt das sehr unseriös, was Dein Händler da mit Dir anstellt. Es steht am Anfang offensichtlich kein Konzept mit "Umsetzungsplan", aber es wird schon fleißig was aufgebaut...

Die einzige kostengünstige Lösung, die ich für das angefange Projekt sehe (und ehrlich gesagt auch am sinnvollsten finde), ist eine Teilaktivierung, die im Bassbereich stattfinden sollte.
Die bisherige Konstruktion läuft entweder fullrange oder HP-gefiltert relativ niedrig getrennt, und darunter kommen jeweils die beiden Bässe an einer externen Endstufe.
Kein Aufwand mit einer Neuentwicklung der Weiche, die in die Hose gehen kann (und wird, wenn ich das so mitverfolge).
Nur brauchst Du dazu eine weitere Endstufe und ne Aktivweiche. Bringt aber sicher auch mehr Pegelfetigkeit, wenn man mal Gas geben will.
_ES_
Administrator
#31 erstellt: 02. Sep 2007, 09:25
..Es stellt sich mir aber die Frage, ob die Weiche auf das JETZIGE Volumen der MT-Behausung abgestimmt ist.
Wenn sie vorher als Fullrange mit dem entsprechenden Volumen abgestimmt wurde( wenn überhaupt ),
wird sie sich ja nun anders verhalten.
Es sei denn, damaliges und jetziges Volumen ist gleich.
Deshalb hätte ich gerne mehr Infos.
Ich fürchte jedoch, mehr kommt nicht.
ThorstenG
Hat sich gelöscht
#32 erstellt: 02. Sep 2007, 09:33
1 zu 1 übernommen das damalige Volumen deswegen ist die weiche ja schon fertiggestellt was für daten willst du alles ?
--_Noob_;-_)_--
Inventar
#33 erstellt: 02. Sep 2007, 09:34
Teilaktiv
_ES_
Administrator
#34 erstellt: 02. Sep 2007, 09:37
Weil einfacher ?

Und zur Not nach Gehör abstimmbar ?


Zur "Strafe" sollte Sein Dealer kostenlos eine neue 3 Wege Weiche entwickeln..

Daten ?

Na, das Übliche :
Konzept, Bauplan, Weichenplan, wie gemessen,etc..
sakly
Hat sich gelöscht
#35 erstellt: 02. Sep 2007, 09:49

Random_Task schrieb:
Weil einfacher ?


Weil in diesem Fall IMHO am sinnvollsten. Wenn diese Konstruktion nachher am Röhrengerät laufen soll, wird gerade die Bassweiche viel Aufwand machen, schon ohne Anpassunge an den Rest. Die Bauteile sind dann so teuer wie eine Aktivweiche und der zweite Amp. Und lange nicht so flexibel in der Raumanpassung.
ton-feile
Inventar
#36 erstellt: 02. Sep 2007, 09:52
2,5 Wege wären Quatsch, da hat Random_Task recht. da hab ich mich bei der Begrifflichkeit verhauen.
2,5Wege würde bedeuten, Bässe und Bassmitteltöner untenrum parallel laufen zu lassen und die Bässe dann aus dem Rennen zu nehmen.

ich dachte an einen Zweiwegelautsprecher mit Subwoofer in einem Gehäuse, also 3Wege mit tief getrennten Bässen.

Teilaktivierung würde Sinn machen, weil das Aktivmodul vermutlich sogar günstiger wäre, als das Ganze passiv aufzubauen.
außerdem müsste sich dein Verstärker nicht so anstrengen.
auf acht Ohm kommst du mit passiver Beschaltung jedenfalls im Bassbereich sicher nicht, weil die Bässe sinnvollerweise parallel geschaltet sein sollten.

Gruß
Rainer

edit: hubs, zu lang mit dem schreiben gebraucht.


[Beitrag von ton-feile am 02. Sep 2007, 09:54 bearbeitet]
_ES_
Administrator
#37 erstellt: 02. Sep 2007, 09:52
Das waren auch eher rhetorische Fragen..
ThorstenG
Hat sich gelöscht
#38 erstellt: 03. Sep 2007, 04:30
Nun eine Subwooferamp möchte ich eigentlich nicht .

Dann geb ich lieber das Geld aus und paß die beiden Bässe an die Weiche an .

Ich hatte früher schon ne Subamp und ich muß sagen dass sie eigentlich nur Krach macht , meist hat man störende Lüfter drin die automatisch anlaufen und das ist nicht mein Ding , deswegen verkaufte ich die Entstufe auch wieder .
ton-feile
Inventar
#39 erstellt: 03. Sep 2007, 09:32
Moin,

da gibt es Module zum Einbauen ins Gehäuse.
die haben auch keinen Lüfter.
zB hier
außerdem könntest du dann die Lautstärke der Bässe gut an die des Bassmitteltöners anpassen.

Gruß
Rainer
donhighend
Hat sich gelöscht
#40 erstellt: 03. Sep 2007, 09:50
So leid mir das für Dich tut. Dieser Ansatz ist völlig kopflos und in Folge dessen SINNFREI.

Du vermittelst den Eindruck, eine nicht zu unterschätzende Stange Geld zu investieren, ohne Dir entweder ernsthafte Gedanken zum Konzept gemacht zu haben. Oder aber, und das vermute ich viel eher, Du vertraust einem offensichtlich unseriösen Handler, der Dir Kenntnisse vorgaukelt, über die er zweifelsfrei nicht verfügt. Seine Vorgehensweise lässt erkennen, dass sein einziges Bestreben nur darin liegen kann, seine Erträge zu optimieren.

Sorry for "The unconvinient Truth"

Gruß


[Beitrag von donhighend am 03. Sep 2007, 09:51 bearbeitet]
ratziofarm
Hat sich gelöscht
#41 erstellt: 03. Sep 2007, 10:14

donhighend schrieb:
So leid mir das für Dich tut. ... Sorry for "The unconvinient Truth"





... sonst muss ich immer den Spielverderber geben! Der Threadersteller will euch was Gutes und ihr schimpft wie die Rohrspatzen. So mancher schäumt schon. Lasset dem Jung doch sin Spass!

Ich gehe genauso vor. Ich kaufe Chassis (allerdings von der Resterampe), vermesse diese in provisorischen Provisorien und kombiniere im Geiste, was dann noch zugekauft wird oder schon vorhanden ist. Dann wird ein (wahrscheinlich) endgültiges Gehäuse gedengelt und das verschraubte "System" komplett vermessen.

Kurz vor diesem Stadium wird die besprochene Angelegenheit doch wohl sich befinden. Dann kommt die Weichverwickelei. Hier hat der Threadersteller auch nichts anderes getan, als schon mal "das Beste" zu kaufen. Ein Vorgang, der so von u/a HobbyHiFi unwidersprochen ständig empfohlen wird, die "HighEnd"-Option. Tja, wie auch die Lautsprecherwahl ehr emotional erfolgt ist, wie man liest, also: das Übliche!

Wenn es sich NICHT um einen (netten) Ulk handelt, dann bleibt doch die Empfehlung, sich weiter an den Fachhändler(!) zu halten und eine Messung in den Gehäusen (Paargleichheit!) anzuschließen. Wenn der Threadersteller beim Anblick der wogenden Kurven nicht grÜn wird, ist doch alles im Lack, und der Gute hat seinen Spass gehabt und auch weiter. Logger bleibn!

Buy


[Beitrag von ratziofarm am 03. Sep 2007, 10:55 bearbeitet]
ThorstenG
Hat sich gelöscht
#42 erstellt: 03. Sep 2007, 14:22
Nun ratziofarm das hast du nett ausgedrückt , ich bin immer noch davon überzeugt dass dies nicht völlig nach hinten losgehen wird .

Als ich auf der HiFi Messe dieses jahres wahr , habe ich weit schrecklicher Dinge gehört , und das System von mir fand ich da schon um klassen besser .

Selbst ohne die High End Weiche ( abgesehen von den Elcos ) klang mein Speaker bei etlichen um klassen besser .

Nun mal noch mal zu der Subamp .

Ich brauch doch wenn ich mich nicht ganz täusche bei meinem Verstärker einen Subausgang oder ?

und dann kommt noch dazu dass ich dann externe Gehäuße für die Amps bauen müßte da meine Rückwand ja nicht gerade die breite hat die ich bräuchte .


[Beitrag von ThorstenG am 03. Sep 2007, 14:24 bearbeitet]
spartafux
Stammgast
#43 erstellt: 03. Sep 2007, 14:29
...bei ratziofarms ausführungen ging es nicht um die bauteilequalität...die weiche geht eine symbiose mit impedanz- und frequenzgang ein und da liegt bei dir der hund sehr tief begraben...

...zum subamp: subausgang nicht erforderlich, gehäusebreite ebenfalls nicht, mittels einer schönen stereoendstufe (im moment gibts rotel´s rb 980 für 250,- in der bucht) und einer aktiven sub weiche (reckhorn, omnesaudio dbc 12, monacor..., behringer...) ist die lösung schon nahe und fast dein einziger ausweg...

...grüsse....


[Beitrag von spartafux am 03. Sep 2007, 14:30 bearbeitet]
donhighend
Hat sich gelöscht
#44 erstellt: 03. Sep 2007, 14:30
Ähm, Du hast DEINE Kombi während der letztjährigen Hifi Music World gegen andere Lautsprecher gehört? Erlaube mir bitte die Frage, wie das geschehen konnte, obwohl Du die Tieftöner bislang noch gar nicht hast...

Bitte korrigiere mich, falls ich etwas missverstanden haben sollte...

LG
ThorstenG
Hat sich gelöscht
#45 erstellt: 03. Sep 2007, 14:33

donhighend schrieb:
Ähm, Du hast DEINE Kombi während der letztjährigen Hifi Music World gegen andere Lautsprecher gehört? Erlaube mir bitte die Frage, wie das geschehen konnte, obwohl Du die Tieftöner bislang noch gar nicht hast...

Bitte korrigiere mich, falls ich etwas missverstanden haben sollte...

LG


Nun da Du dir ja schon so genau diese Topic durch ließt , ist dir wohl entgangen das der Mitteltöner in meinem Speaker ein Bass mitteltöner ist und das wiederrum hat zur folge das dieser auch bass macht .

WOOFER W 151 AL 15 cm Tief-Mitteltöner, mit stabiler verwindungsfreier
Aluminiummembran und Phase-Plug, Schwingspulenträger aus Aluminium, hohe Belastbarkeit, stabiler Druckgusskorb, Einsatzbereich bis 3000 Hz


[Beitrag von ThorstenG am 03. Sep 2007, 14:38 bearbeitet]
donhighend
Hat sich gelöscht
#46 erstellt: 03. Sep 2007, 14:39
Ok, verstehe... Du hast also die Modulo5AL gehört. Ja, in der Tat ein guter Lautsprecher. Aber nicht DEINE Entwicklung...

Gruß
ThorstenG
Hat sich gelöscht
#47 erstellt: 03. Sep 2007, 14:47
Ich sagte ja auch nicht das es meine entwicklung ist .


und hier ist das grundkonzept von Intertechnik


ich habe am anfang des threads bereits gesagt das der Grundkonzept von Intertechnik ist .

Nur dass ich es mit 4 chassis laufen lassen will , also 1 HT und 3 BMT und in einem etwas schöneren Gehäüße und dann denke ich mal das des gehäüße meine Entwicklung ist und auch noch 2 BMT an die weiche zu koppeln wir meine erfindung sein nicht jedoch das grundkonzept

Nun will ich hier ja nicht anfangen zu sagen dass ich das komplette Projekt entwickelt habe , ich sagte ja bereits dass mein ( Umsatzgeiler Händler ) an dem Projekt beteidigt ist .

Jetzt hab ich aber trotz allem noch ne Frage an die jenigen die mir dabei mit Ihrer Erfahrung helfen möchten .

Könnte ich die Elcos durch etwas anderes ersetzen und wenn ja was könnt ich da nehmen ohne gleich wieder die gesammte weiche damit zu verändern ?
spartafux
Stammgast
#48 erstellt: 03. Sep 2007, 14:55
...ersetze sie durch mkt oder q4, dann ist aber gut...

...die bässe dann aktiv dran, alles andere ist ne sackgasse...
donhighend
Hat sich gelöscht
#49 erstellt: 03. Sep 2007, 15:01
Vor 4 wochen habe ich mir einen Polo gekauft. Das ist eine Grundentwicklung von Volkswagen. Ich möchte einen Unimog aus ihm machen. Dafür habe ich schon 4 LKW Reifen besorgt, die Benzinleitungen für dieses Projekt kommen von Lamborghini. Um dem Fahrzeug den nötigen Vorschub zu verleihen, baue ich ein CFM56 Düsentriebwerk ein. Das habe ich aber noch nicht. Meine freie Werkstatt unterstützt mich bei diesem Projekt. Das Grundkonzept ist aber von Volkswagen.

Sieh den oberen Text nur als Metapher. Ist wirklich nicht böse gemeint. Ich hoffe, Du verstehst mich...

LG


[Beitrag von donhighend am 03. Sep 2007, 15:02 bearbeitet]
ThorstenG
Hat sich gelöscht
#50 erstellt: 03. Sep 2007, 15:08
sicherlich verstehe ich dich

Nun der neue Lancia ist auch nicht wirklich ein Lancia da sein fahrzeuggrundkonzept von einer anderen Automobilfirma ist trotz allem wird er als neuer Lancia angekündigt
xlupex
Inventar
#51 erstellt: 03. Sep 2007, 15:54
Uuu -ob dieser Flieger noch sicher auf dem Boden zum Landen gebracht werden kann..?
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