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Feine, neue K+T angekommen+A -A |
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Autor |
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Granuba
Inventar |
#101 erstellt: 15. Okt 2007, 20:38 | |||||
Hi,
diesen Tonfall gegenüber unseren Nutzern finde ich bescheiden, speziell in deiner Position als Redakteur dieser Zeischrift.
Der stellt wenigstens alle zwei Monate fertig entwickelte Lautsprecher (Über die man wunderbar ob ihrer 6dB-Weichenflanken und Bauteilegräber lästern kann... )in seiner Zeitschrift vor. Welcher eurer Lautsprecher kann das wirklich in letzter Zeit von sich behaupten?
Welche konkrete Perle meinst du denn? Wenns hier schon nicht mit Lobpreisungen gespart wird... Harry |
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tiefton
Hat sich gelöscht |
#102 erstellt: 15. Okt 2007, 20:45 | |||||
sooooo, etwas entspannung meine herren. ein bischen haben alle recht und nur wem etwas an der K&T liegt, der will das sich etwas verbessert. Und besser als alles andere auf dem Markt ist sie schon. Und ohne k&T gäbe es keinen Markt mehr. Also, gießt das alles in konstruktive Kritik, nehmt sie an (da waren ja auch "einfache´" Dinge wie die farben der Winkelangaben) dabei und versucht das beste draus zu machen. grabt den Klappstuhl wieder ein, raucht eine friedenspfeife und freut euch an den ideen im wild west des LS-baus hugh |
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Der_LP_Holger
Hat sich gelöscht |
#103 erstellt: 15. Okt 2007, 20:45 | |||||
Ich hab' keine Ahnung, was an dem Tonfall auszusetzen sein sollte.
Wer bist du, dass du beurteilen könntest, ob ein Lautsprecher fertig entwickelt ist oder nicht? Siehst du das an den Messergebnissen? |
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tiefton
Hat sich gelöscht |
#104 erstellt: 15. Okt 2007, 20:47 | |||||
Wir alle sind Gott und wissen alles übereinander. herrgott, kommt mal wieder runter, sonst kündige ich mein LP und K&T Abo, Himmelherott!! |
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Der_LP_Holger
Hat sich gelöscht |
#105 erstellt: 15. Okt 2007, 20:50 | |||||
Tut mir leid - ich gestehe jedem die Meinung zu, dass ein wie auch immer gearteter K&T-Laustsprecher miserabel klingt, aber wenn man uns die Professionalität absprechen will, dann werde ich sauer. |
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Granuba
Inventar |
#106 erstellt: 15. Okt 2007, 20:53 | |||||
Hi Holger, dann erklär mir bitte, was z.B. an euren "Wettbewerbs"lautsprechern gut ist. Die offensichtlich spärliche Verwendung von Sonofil? Überbetonung im Bereich um 2-5Khz beim "Minuetta"-verschnitt? (Klingt nicht, kann ich dir am Messschrieb schon sagen...) Oder welchen LS meinst Du? Mir gings ganz persönlich nur um den Ton, den du anschlägst... Harry |
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das_n
Inventar |
#107 erstellt: 15. Okt 2007, 20:56 | |||||
....die Frage könnte man dir auch stellen... Nur weil ihr Lautsprecher im Heft veröffentlicht, heisst es ja nicht, dass es dort noch (mehr oder weniger starkes) Verbesserungspotential gibt. Ihr seid doch auch keine Übermenschen, die alles sehen, merken, bis aufs letzte ausbessern und optimieren können. Es kann doch durchaus sein, dass wer anders hier vielleicht eine bessere Idee hat als ihr! Ich finde man kann auch Kritik annehmen. Wobei letztere auch verbal im Rahmen bleiben muss, einige übertreiben hier maßlos. Man muss nicht jede Zeitschrift kaufen. Ich kaufe auch nur hin und wieder eine Ausgabe, die mir gefällt. Natürlich gibts auch welche, wo mich nix anspricht, die bleibt dann im Regal liegen, und ich investier das Geld woanders. |
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Der_LP_Holger
Hat sich gelöscht |
#108 erstellt: 15. Okt 2007, 20:56 | |||||
An dieser Stelle klinke ich mich aus der Diskussion wegen völliger Sinnlosigkeit aus. |
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tiefton
Hat sich gelöscht |
#109 erstellt: 15. Okt 2007, 20:58 | |||||
Moooment, 2 Paar Stiefel: 1. Paar: es gibt - großteils konstruktive - Kritik bzgl. der K&T und den Inhalten, dabei auch Kritik an der Veröffentlichung von Projektideen (ob 2 wege oder "unfertig" spielt keine Rolle 2. Paar: Es wird verglichen mit dem "Konkurrenten", der 1. ein anderes Konzept 2. eine andere Zielgruppe 3. eine andere Philosophie hat 4. sowieso alles anders macht Und der Vergleich wurde - bzgl Projektgestaltung - herangezogen. Das muss legitim sein. stiefel vor der Tür: Bastler: basteln ist nicht nett ausgedrückt, richtig. Aber es beinhaltet auch die Projektentwicklung. und das ist dem - nicht HH freund - das wichtigste. Aber das ist leider auch eine Meinung, unsachlich vielleicht aber eine Meinung. Und wer meint, die K&T ist nicht professionell, darf es gerne selber versuchen. |
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Granuba
Inventar |
#110 erstellt: 15. Okt 2007, 21:01 | |||||
Hi, so plötzlich? Es ist eine von mir und doch recht vielen anderen geteilte Meinung, daß in diesem Bereich jedes Dezibelchen zuviel an Pegel schlicht nicht klingt, hier zählt Feintuning, daß gesamte Konstrukt kann noch so toll im Bass oder sonstwo sein, wenn dieser Bereich nervt, macht sich meist durch Schärfe bemerkbar. Aber warum du wegen dieser Behauptung die Diskussion verlässt, kann ich nicht verstehen! Harry |
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Der_LP_Holger
Hat sich gelöscht |
#111 erstellt: 15. Okt 2007, 21:08 | |||||
Na gut, einen noch. Es hat eine Version des LS gegeben, die in fraglichen Bereich zahmer war. Mit dem Ergebnis, dass die klangliche Integration beider Treiber einfach nicht funktioniert hat. Das Anheben der oberen Grenzfrequenz des TT hat dieses Problem sehr effektiv gelöst, auch wenn's auf dem Schrieb nicht ganz perfekt aussieht. Amplitudenlinear klingt die Kiste einfach nicht und nein, die Pegelanhebung tritt klanglich nicht als solche in Erscheinung. |
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tiefton
Hat sich gelöscht |
#112 erstellt: 15. Okt 2007, 21:18 | |||||
So, und nun wasche ich die K&T da auch rein: udo würde auch auf das Linealglatte verzischten, wenn es nicht "bluest". genauso wie alle anderen Boxenbauer, bei den man was kaufen kann. Avalon, Focal,etc... Auch hochgelobte andere Konstrukte "sehen" schlechter aus als sie klingen. Soviel zu wahrheit und recht haben. Meine Ohren sind an meinem Kopf un nicht im Diagramm. |
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Frank_HB
Hat sich gelöscht |
#113 erstellt: 15. Okt 2007, 21:22 | |||||
Ich möchte mal Partei für LP_Holger ergreifen denn es ehrt Ihn wenn er Kritik an seinem Schaffen persönlich nimmt. Wer das nicht tun würde dem ginge es halt am Ar... vorbei. Ich weiß auch nicht warum immer wieder an Entwicklungen der K+T so energisch herumgemäkelt wird. Da gibt es bei auch sündhaft teuren Fertigprodukten bestimmt noch viel mehr Verbesserungspotential - nur das bekommt man nicht zum Zerlegen fertig auf den Tisch gelegt. Jeder hat seine eigene Entwicklungs- und Klangphilosophie und im Redaktionsalltag und im professionellen Geschäft gibt es halt eine Deadline - da muß das Produkt fertig sein. Ich selber kann aus eigener Erfahrung sagen das man an jedem Lautsprecher immer weiter entwicklen kann aber irgendwann ist Schluß bzw. muss Schluß sein. Wie Murray an anderer Stelle bemerkt hat kann er sich je nach Stimmungszustand mal eher mal weniger mit seiner Eigenentwicklung anfreunden. Diese schwankenden Stimmungszustände muß aber ein professioneller Entwickler ausblenden können denn sonst könnte er vielleicht nur an zwei Stunden am Tag etwas Vernünftiges hervorbringen. Die K+T hat Vergleichsmöglichkeiten mit dem aktuellen Stand der Technik im Lautsprecherbau - wer von uns hat das schon? Z.B. hat Farad über die TP gnadenlos herumgemäkelt. Im Moment stehen beide Konstruktionen, nämlich die K+T TP und meine kleinere mit 18 dB Filter im Monacor Abhörraum. Es gibt durchaus klangliche Unterschiede aber die werden unterschiedlich beurteilt - es geht ziemlich unentschieden aus! Und noch etwas, nicht jeder der die Hefte von K+T oder HH liest ist im Besitz von Messsystemen oder einem entsprechend ausgebildeten Fachwissen. Der Anfänger soll auch was mit dem Heft anfangen können und Inspiration bekommen. Die meisten alten Hasen hier brauchen das doch garnicht (es sei denn zum mäkeln) denn eigentlich wollen sie es doch sowieso besser können oder nur Messergbnisse zum selber simulieren bekommen. |
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das_n
Inventar |
#114 erstellt: 15. Okt 2007, 21:23 | |||||
1,2 dB oä hört doch eh keiner. stellste die regalbox optisch gut ins regal, auf nen bündig passenden ständer oder sonstwohin, verändert sich ja im prizip auch der fgang durch die "erweiterte" schallwand. das sieht man meistens auch nur im messschrieb. das kann man ewig weiterführen. absolut linealglatte freuquenzgänge muss man nicht erzwingen. (alles imho) |
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Granuba
Inventar |
#115 erstellt: 15. Okt 2007, 21:27 | |||||
Hi,
wenn ich jetzt gemein wäre, würde ich einfach behaupten, daß das (nicht nur) meinen Hörerfahrungen widerspricht. Aber ich will euch die Kompetenz nicht abstreiten, mir gings wie gesagt schlicht um deinen Tonfall. Bedenke: Hier lesen KUNDEN mit... Harry |
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hermes
Inventar |
#116 erstellt: 15. Okt 2007, 21:30 | |||||
Naja, in besagtem Mitteltonband hört man schon breitbandige 0,5 db. Aus leidiger Erfahrung, aber seis drum... Ich finde hier wird vieles jetzt etwas aufgeblasen. Vielleicht ist der Anspruch, dass K&T nur perfekte LS veröffentlicht auch einfach zu hoch. Es gibt ein paar LS, die einige hier anders gebaut hätten, aber oft ist es auch eine Frage der Philosophie, der Vorlieben usw. Die K&T hat hier eben eine anderen Stil als der Linear-Timmi. Wobei ich persönlich finde, dass Timmi mit seinen Weichen erstaunlich gut fährt, obwohl alles linear ist, oder grade deshalb... Ich hab nichts gegen seine Bauteilschlachten. Was mir jetzt aber hier nicht gefällt ist, dass Holger die Qualität seiner LS an den teuren Vergleichsmodellen und der Protzelektronik festmacht. Das sagt in meinen Augen fast nichts. Mir hätte es gereicht, wenn er geschrieben hätte, dass bei K&T nach besten Wissen und Gewissen gebaut wird. (davon gehe ich trotzdem aus) Aber mit Verlaub, die Fertigkonkurrenz ersetzt weder Kreativität noch Erfahrung. Grüße HErmes |
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das_n
Inventar |
#117 erstellt: 15. Okt 2007, 21:31 | |||||
DANKE FRANK! |
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ducmo
Inventar |
#118 erstellt: 15. Okt 2007, 21:33 | |||||
@ Murray ich weiß das du sehr große Stücke auf Udo hältst und seine Meinung zu KT, CG und der Redaktion sollte allen einigermaßen aufgeschlossenen Nutzern wenigstens halbwegs bekannt sein. Ich habe aber auch noch ein paar andere Meinungen aus der Szene gehört und die solltest DU dir vielleicht auch mal anhören... Außerdem ist es auch in deiner Funktion als Moderator extrem "unprofessionell" hier so von der Leber zu ziehen, wenn du in anderen Threads ganz klar den Moralapostel spielst... (überspitzt ausgedrückt ) Und dieses "Klingt nicht, kann ich dir am Messschrieb schon sagen..." meinst du hoffentlich wirklich nicht ernst! Wir hatten das schon mal, aber wenn das dein Ernst ist, kommen bei mir Zweifel auf. Woran kannst du dir vielleicht schon denken, das Thema hatten wir beide ja schon mal... |
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Der_LP_Holger
Hat sich gelöscht |
#119 erstellt: 15. Okt 2007, 21:35 | |||||
Ja klar. Die übliche forentypische, nicht überprüfbare "ich meine das und andere auch"-Behauptung. Nenn' mir mal fünf von den "recht vielen anderen", die nachweislich mehr als ein halbes Dutzend Lautsprecher in ihrem Leben entwickelt haben und deshalb Ernst zu nehmen sind. Und ich behaupte jetzt mal nach knapp 30 Jahren professioneller Beschäftigung mit dem Metier HiFi, dass deine Behauptung so nicht haltbar ist. |
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Der_LP_Holger
Hat sich gelöscht |
#120 erstellt: 15. Okt 2007, 21:38 | |||||
Oh Vorsicht. Wir behaupten beileibe nicht, die Weisheit mit Löffeln gefressen zu haben. Wir bauen Lautsprecher nicht in erster Linie so, dass sie unserem persönlichen Klangideal möglichst nahe kommen. Ich erachte es durchaus nicht für falsch, gut beleumdete und am Markt erfolgreiche Konstrukte zum Vergleich heranzuziehen. Ich persönlich weiß von mir sehr genau, welche Fehler ich an Lautsprechern schätze, aber das will ich nicht jedem zumuten. |
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othu
Hat sich gelöscht |
#121 erstellt: 15. Okt 2007, 21:38 | |||||
Huhu alle zusammen, ich würde vorschlagen das ihr das posten mal für die nächsten 6-8 Stunden lasst, eine Nacht drüber schlaft und morgen sieht man die ein- oder andere Aussage (sowohl die eigenen, als auch die der Anderen) vielleicht schon etwas gelassener? Das bringt doch definitv nichts... Grüße Otto |
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eltipo
Hat sich gelöscht |
#122 erstellt: 15. Okt 2007, 21:40 | |||||
Was spricht eigentlich dagegen, dass die Nörgler hier mal mit ihren Konstrukten zu einem Hörtermin ins Redaktionsgebäude kommen und diese gegen die kritisierten Konstrukte hören? Nich immer reden....machen! Ich glaube, dass genau in dem Fall die Konversationen doch deutlich gemässigter und sachlicher ablaufen würden... Und ganz ehrlich, wer hier rummosert an den Entwicklungen und sich diese nicht in Natura anhört, der ist für mich einfach nicht glaubwürdig.... |
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Granuba
Inventar |
#123 erstellt: 15. Okt 2007, 21:40 | |||||
Hi ducmo, wenn ich was gegen die Klang&Ton hätte, gäbe es diesen Thread nicht: http://www.hifi-foru...0558&back=&sort=&z=1 Das ich mich mit Udo gut verstehe: Kann ich nicht bestreiten, er verhält sich stets sehr freundlich den Nutzern gegenüber und lobt seine Eigenentwicklungen nicht dermaßen...
Soll ich mir für meine persönliche Meinung einen Zweitaccount zulegen?
Wie Hermes schrob:
Ich bin also nicht allein. Harry |
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Der_LP_Holger
Hat sich gelöscht |
#124 erstellt: 15. Okt 2007, 21:46 | |||||
Ich bestreite das nicht generell. Es gibt nur Konstruktionen, wo die klanglichen Auswirkungen eines solchen Umstandes sehr viel deutlicher sind als bei anderen. Abgesehen davon würde ich u.U. auch eine hörbare Überbetonung in Kauf nehmen, wenn ich dadurch ein anderes klangliches Problem, dass ich für wichtiger erachte, in den Griff bekäme (was aber, ich sag's sicherheitshalber nochmal dazu, im vorliegenden Falle nicht so war). |
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Frank_HB
Hat sich gelöscht |
#125 erstellt: 15. Okt 2007, 21:48 | |||||
[quote="ducmo]Und dieses "Klingt nicht, kann ich dir am Messschrieb schon sagen..." meinst du hoffentlich wirklich nicht ernst! Wir hatten das schon mal, aber wenn das dein Ernst ist, kommen bei mir Zweifel auf. Woran kannst du dir vielleicht schon denken, das Thema hatten wir beide ja schon mal[/quote] Dazu passt das sehr gut: Jap, leider ist dann da auch noch die Tagesform. Morgens klingts super, abends schaltet man lieber gleich ab... Die aktuelle Modifikation klingt übrigens seltsam... |
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Granuba
Inventar |
#126 erstellt: 15. Okt 2007, 21:51 | |||||
Hi Frank, werden wir jetzt persönlich? Habe ich je irgendeinen Anspruch an meine Lautsprecher erhoben wie es in Post #100 der Fall war? Hab ich je behauptet, daß ich es besser kann? Würde ich nie behaupten. Harry [Beitrag von Granuba am 15. Okt 2007, 21:52 bearbeitet] |
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Der_LP_Holger
Hat sich gelöscht |
#127 erstellt: 15. Okt 2007, 21:54 | |||||
Da hast du was missverstanden. Es geht nicht um den Anspruch, "mithalten" zu können, sondern nur um das Wissen, wo wir im jeweilgen Falle stehen. |
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Granuba
Inventar |
#128 erstellt: 15. Okt 2007, 21:56 | |||||
Hi, mir gings auch nicht um die Lautsprecher, falls Du das noch nicht verstanden hast. Harry |
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Frank_HB
Hat sich gelöscht |
#129 erstellt: 15. Okt 2007, 21:59 | |||||
Ich will damit nur sagen das es Lautsprecher gibt die gerade von einer Anhebung der oberen Mitten extrem profitieren. Es gibt z.B. Vintage Lautsprecher für die gerade wegen dieser Eigenheit fast schon Vermögen bezahlt werden. Ich höre übrigens privat sehr gerne mit genau solchen Lautsprechern weil man mit denen sozusagen die Flöhe husten hören kann. Nur kann man das nicht mit allen Lautsprechern aushalten - mit einigen schon und darum sind die sehr teuer. Leider wird es auch in Gelsenkirchen nicht möglich sein einmal wirklich Lautsprecher gegeneinander hören zu können -dafür ist es zuviel Trubel, zu schlechte Akustik und zu viele Menschen die herumbrabbeln. |
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MBU
Inventar |
#130 erstellt: 15. Okt 2007, 21:59 | |||||
also ich habe nichts gegen Zweiwegeriche. Die Vorstellung der drei Kleinboxen hat mir auch nicht schlecht gefallen. Macht doch sowas mal im "bezahlbaren" Preisbereich (< 100 Euro pro Stück). |
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ducmo
Inventar |
#131 erstellt: 15. Okt 2007, 22:00 | |||||
Definitiv NICHT!!! Das Thema hatten wir und haben wir hier immernoch zur Genüge!!! Mir gings ja nicht um deine Aussage ansich sondern um deine Formulierung, denn genau diese hast du zuvor bei Holger bemängelt! Einfach mal an die eigene Nase fassen und die eigenen Ratschläge befolgen, dass macht vieles einfacher und erspart blöde Kommentar von z.B. mir... |
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Der_LP_Holger
Hat sich gelöscht |
#132 erstellt: 15. Okt 2007, 22:00 | |||||
Notiert. |
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hallo,_wie_gehts?
Hat sich gelöscht |
#133 erstellt: 15. Okt 2007, 22:01 | |||||
Ich finde Holgers Beitrag super. Weniger inhaltlich, aber dafür sagt er seine Meinung ungeniert und deutlich. Warum sich manche darüber aufregen bzw. Harry ihn "zurechtweisen" möchte, verstehe ich nicht. Holger verhält sich hier sonst ganz anständig. Er wüsste es schon, wenn er Kunden verjagen würde. Mit seinem guten Beitrag hatte er mich jedenfalls kurz davor, meinen ersten Kauf einer HiFi-Zeitschrift tätigen zu wollen - eine K&T. Wer weiß, ich laufe ja fast jeden Tag mehrmals am Kiosk vorbei...
Ja, die miserablen Frequenzgänge geben einem den Blues. [Beitrag von hallo,_wie_gehts? am 15. Okt 2007, 22:02 bearbeitet] |
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ICG
Hat sich gelöscht |
#134 erstellt: 15. Okt 2007, 22:11 | |||||
Das kann ich gut nachvollziehen. Ich hab auch schon viele Lautsprecher gehört, die trotz einer Überhöhung oder sogar relativ welligem Frequenzgang sehr gut geklungen haben. Ich glaube auch gerne daß die Box von CG so besser klingt als in der anderen Variante. Was ich nicht ganz nachvollziehen kann ist daß man einen Buckel/Anstieg von 400 auf 600 Hz von etwa 4-5 dB nicht hören soll bei der HB. ("Abwesenheit jeglichen Fehlers" ist doch nicht anders zu deuten, oder?) Bitte nicht falsch verstehen, ich fand den 'Wettkampf' sehr interessant und wie gesagt, ich hab schon einige Boxen gehört die trotz welligem F-Gang sehr gut geklungen haben, ich wollte das nur mal in Zusammenhang setzen mit Deiner Aussage über die Information, was man nun aus einem Frequenzschrieb herauslesen kann und was sich gehörmäßig bemerkbar macht oder eben nicht. Ich höre sowas schon ziemlich deutlich, dabei ist egal ob ich den Schrieb vorher schon gesehen habe oder nicht.
Geht mir auch so, s.o.
Das sehe ich auch so, selbst ohne Deadline muß man irgendwann auch mal einen Schlußstrich ziehen weil man sich da nur immer weiter in irgendwelche Dinge verzettelt. Da ist mir übrigens deutlich lieber, wenn mal ein Lautsprecher etwas weniger linear ist als daß jeder kleine Buckel mit aller Gewalt plattgeprügelt wird. |
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hreith
Inventar |
#135 erstellt: 15. Okt 2007, 22:12 | |||||
Hi Harry, der Tonfall hier im Forum ist ein Problem, dass man wirklich lösen sollte. Ich finde es super, dass du das erkannt hast. Die fachliche und vor allem menschliche Kompetenz der User ist doch sehr durchwachsen. Gerade denen mit den menschlichen Schwächen fällt es oft extrem schwer, die fachliche Kompetenz des ein oder anderen anzuerkennen. Diesbezüglich würde ich mir schon oft mal den ein oder anderen Hinweis vom Mod. wünschen. Wenn man in einem Forum auch Leute mit Wissen halten will, dann sollte man es ihnen auch ermöglichen, sich hier auszudrücken ohne dass dann 10 Leute ungestraft drauftrampeln. Wer soetwas zulässt, sich eventuell selbst daran beteiligt, der hat am Ende ein Forum von aroganten Nörglern die natürlich alles besser wissen - aber keinen mehr, der wirklich Wissen hat. Liest man z.B diesen Beitrag, dann kann man BT zu seiner Entscheidung (sich nicht in Foren zu beteiligen) nur beglückwünschen. Der hört warscheinlich gerade etwas Musik und trinkt ein Gläschen Wein dazu. Macht sicher mehr freude als sich hier eine auf die Mütze hauen zu lassen. |
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Der_LP_Holger
Hat sich gelöscht |
#136 erstellt: 15. Okt 2007, 22:17 | |||||
Tja. Da kann ich nur sagen - hör's dir an. Entweder in GE oder auf einer unserer nächsten Hörsessions. |
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Granuba
Inventar |
#137 erstellt: 15. Okt 2007, 22:23 | |||||
Hi, hab ich jemanden beleidigt? Ich reagierte auf diesen Post:
Mehr nicht. Harry |
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ICG
Hat sich gelöscht |
#138 erstellt: 15. Okt 2007, 22:41 | |||||
Ich hab wie gesagt bisher solche Buckel sehr deutlich gehört aber ich laß mich auch gerne auf einen Hörtest ein. Mal gucken, ich hoffe das läßt sich von meiner Seite aus bald mal einrichten. |
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hreith
Inventar |
#139 erstellt: 15. Okt 2007, 22:42 | |||||
"hab ich jemanden beleidigt? Ich reagierte auf diesen Post: So Kollege, und darüber denkst du jetzt bitte nochmal nach, okay? Mehr nicht. " => genau das ist in meinen Augen das Problem. Schaue dir mal den ein oder anderen Beitrag an. Du hättest 10.000 deutlich schärfere Beiträge/Gründe gefunden, bei denen eine Reaktion vom Mod. angebracht gewesen wäre. Wenn man für ein menschliches Klima sorgen möchte, dann sollte man bei den schlimmsten Übertätern zuerst zulangen und nicht bei Kleinkram. Man müsste das flächendeckend machen. So jedoch hat es einen merkwürdigen Beigeschmack. Überlege mal ganz sachlich: - wer bringt dem Forum wie viel nutzen? - was erhofft sich der Besucher von einem HiFi-Forum? Wenn kompetente Unterstützung geboten werden soll, dann wäre auch fachliche Kompetenz recht nützlich. Wenn man die Kuh schlachtet, kann man sie nicht mehr melken! |
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hermes
Inventar |
#140 erstellt: 15. Okt 2007, 22:43 | |||||
Ich muss sagen, es geht ja hier eigentlich gar nicht um einen welligen Frequenzgang. Wenn die K&T so einen Frequenzgang als fertig erklärt mit der Begründung das sei klanglich die beste Version, dann finde ich das sogar gut, weil es zeigt, dass man sich den LS aufmerksam angehört hat. Ich würde auch nicht bestreiten, dass es Chassis gibt, deren Eigenklang mit einem ungeraden Frequenzgang ausgeglichen werden MUSS. Wenn ihr dieses Feintuning bei der K&T gemacht habt, dann finde ich es gut. Anhand des Messchriebs kann man nicht sagen das klingt nicht. Ich würde mir aber auch herausnehmen zu sagen, das wird nicht ganz neutral sein und kann(!) auf Dauer nerven. Was mich aber auch erstaunt ist, dass ihr angesichts der Jahrzehntelangen Erfahrung auch Boxen veröffentlicht, die handwerkliche Fehler enthalten. Mag sein, dass diese Boxen trotzdem gut klingen, keine Frage, aber wer seine Boxen misst sollte das vermeiden. Als Beispiel nenne ich jetzt mal die Peerless 8"-1"-Kombi wo der Peerless-Bass so ins Gehäuse gezwängt war, dass selbst der Impedanzschrieb deutliche Fehler aufgewiesen hat. Das sind Kleinigkeiten und man sollte deshalb nicht eine Zeitschrift verreisen, aber vielleicht einfach notieren und in Zukunft drauf achten, dass wenigstens die Messschriebe keine Fehler mehr aufzeigen, das hebt auch das Ansehen bei den Profis. Bei einer Fertigbox ginge das Durch weils keiner Misst und mit dem Gehör sowas schwer festzumachen ist am in der kritischen DIY-Branche wird sowas angegriffen. Und auch die Lesbarkeit der Klirrdiagramme und solche Kleinigkeiten, einfach mal stumm notieren und vielleicht gegebenfalls ändern. Auch wenn hier doch teils recht frontale Kritik kommt kann mancher User-Hinweis auch nützlich für den Absatz sein, das wissen die alten Hasen bei K&T bestimmt. Grüße Hermes |
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ICG
Hat sich gelöscht |
#141 erstellt: 15. Okt 2007, 22:51 | |||||
Damit drückst Du genau das aus, worauf ich hinaus wollte. Es gibt Sachen die ich (vielleicht sogar sehr deutlich) höre, die aber nicht stören sondern oft sogar das Salz in der Suppe das Hörens sind. Ich bin mir ziemlich sicher daß ich den Buckel hören würde, ich kann jetzt aber noch nicht sagen ob er mich stören wird. |
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Granuba
Inventar |
#142 erstellt: 15. Okt 2007, 22:58 | |||||
Jungs, mir gehts schlicht nicht um die Laustprecher! @Hubert: Wurde in diesem Thread gelästert über die Lautsprecher? Kennst du im deutschsprachigen Raum ein (HiFi-)Forum, in dem es gesitteter zugeht und wir auf Einhaltung gewisser Grundregeln achten? NUR darum gings mir hier. Harry |
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das_n
Inventar |
#143 erstellt: 15. Okt 2007, 22:59 | |||||
Solange 2 Lautsprecher tonal unterschiedlich klingen, hat immer einer, meist aber beide, irgendwo eine Schwachstelle. Theorie: Prügelt man jetzt alle linealglatt zusammen, klingen sie tendenziell alle gleich/ähnlich. Aber: Wir merken doch hier, dass es verschiedene Geschmäcker gibt, und zwar sowohl bei denen, die mit einem "Viech" zufrieden sind, andere eben tausende eur für ähnliche, messtechnisch grauenhafte Konzepte aus (Saba-Greencones in Schwabbelwabbel-Gehäuse), der nächste steht auf aalglatte Frequenzgänge von Ls mit mindestens 3 Wegen, noch einer auf leicht gesoundete Boxen(*meld*), der nächste auf Hallsoßenwerfer etc.... Ich finde es nicht verwerflich, dass die K+T da auch ein eigenes Konzept fährt bei den Konstruktionen. Es wird immer Leute geben, denen das GAR NICHT gefällt. Aber - ich schrieb es schonmal - eine gewisse Kritik zu vertragen, und vielleicht daraus auch eine etwas andere Richtung einzuschlagen, ist gewiss auch etwas verkaufsfördernd. ps:
...bin ich auch dran interessiert. [Beitrag von das_n am 15. Okt 2007, 23:04 bearbeitet] |
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Der_LP_Holger
Hat sich gelöscht |
#144 erstellt: 15. Okt 2007, 23:12 | |||||
Das ist doch jetzt nicht wirklich eine ernst gemeinte Frage, oder...? |
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Granuba
Inventar |
#145 erstellt: 15. Okt 2007, 23:15 | |||||
Ja, voll und ganz. Oder hast du ein Gegenbeispiel? Harry |
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Der_LP_Holger
Hat sich gelöscht |
#146 erstellt: 15. Okt 2007, 23:17 | |||||
Nochmal, nur damit wir hier nicht aneinander vorbei reden: Du bist tatsächlich der Meinung, dass es hier "gesittet" zugeht? |
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Frank_HB
Hat sich gelöscht |
#147 erstellt: 15. Okt 2007, 23:19 | |||||
Da muß ich Murray beipflichten - es geht hier im Vergleich zu anderen Foren noch recht gesittet zu. Da wo es ganz gesittet zugeht ist nichts mehr los - leider! |
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Granuba
Inventar |
#148 erstellt: 15. Okt 2007, 23:21 | |||||
Hi, ok, lass uns lieber die Friedenspfeife rauchen. Mir gings nicht um deine Lautsprecher, um das klar zu stellen. Lediglich der eine Satz hat mir missfallen, und mal ganz ehrlich: Was hat der Random_Task schon gesagt? Bastler sind wir schließlich alle. Und Kritik gabs hier eher postive, oder etwa nicht? Harry |
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Der_LP_Holger
Hat sich gelöscht |
#149 erstellt: 15. Okt 2007, 23:27 | |||||
Zumindest du und ich kennen die Vorgeschichte, die du gestern gelöscht hast, nicht wahr (was abgesehen davon auch besser so war)? Sry, aber in gewissen Situationen erlaube ich mir, ein paar Sensibilitäten zu entwickeln, die sich durchaus auch mal ordentlich arrogant niederschlagen können. Ich bin eigentlich nicht so, aber manchmal werd' ich's gezwungenermaßen. So, und nu ist auch gut. |
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kceenav
Stammgast |
#150 erstellt: 16. Okt 2007, 05:45 | |||||
Na das ist ja herrlich, wie sich hier gewisse "Promis" von ihrer allzu menschlichen Seite zeigen! Sympathisch ist mir persönlich das allerdings nicht. Ich finde, es macht einen RIESENUNTERSCHIED, ob irgendwelche anonymen Besserwisser/Rumpöbler immer wieder mal gehörig "auf den Putz hauen" oder ein Repräsentant eines Zentralorgans des LS-Selbstbaus dies tut. Nicht dass mir die "gewöhnlichen" Rumpöbler nicht auch SEHR auf die Nerven gingen. Das tun sie - aber in der Tat finde ich, dass es ihnen dank der Moderation nie lange gelingt, ihr egomanisches Spiel zu treiben. An die Adresse von Der_LP_Holger: Die Kritik an der Mehrzahl der bisher unter der Ägide Herrn Gathers - sowie öfters mit Deiner Beteiligung - veröffentlichten (selbstentwickelten) Bauvorschläge erscheint mir absolut berechtigt. (Genauso die Kritik an schlampiger Präsentation von Messwerten usw.) Natürlich kann es sein, dass die kritisierten LS trotzdem "gut" klingen. Es gibt ja immer "irgendwen", der noch den wunderlichsten Klang-"Charakter" einer Box genau richtig findet ... Nun werden aber die wenigsten Leser alle vorgestellten Boxen anhören können oder wollen. Zuerst einmal ist logischerweise bei so einem Selbstbauheft entscheidend, wie die beschriebenen Konstrukte auf dem Papier 'rüberkommen. Wenn es wirklich so sein sollte, dass messtechnisch deutlich erkennbare Schwachstellen im Übertragungsverhalten zu einem besseren "Klang" führen als ein messtechnisch sauberes Übertragungsverhalten, dann wäre es vielleicht sinnvoll, diesen Umstand im Begleittext zu thematisieren. Mit plausibler Begründung natürlich. So wie es in der Praxis bei den vergangenen 6 - 7 Ausgaben gelaufen ist, kann ich mich allerdings schwerlich des Eindrucks erwehren, dass die meisten dieser "Schwachstellen" das Resultat fehlender Entwicklererfahrung sind - in Verbindung mit der auch hier demonstrierten Laxheit: "Klingt doch auch so gut (genug) ..." Aber was soll's - Ein wesentlicher Teil des Zielpublikums will es ja auch genauso. Ich für meinen Teil bevorzuge demgegenüber eindeutig die Professionalität eines B. Timmermanns, wenngleich mir an seinem Heft ebenfalls vieles ziemlich missfällt. Und wirklich: Das oft genug peinliche Auftreten wichtiger Exponenten des kommerziellen LS-Selbstbaus lässt die diesbezügliche Zurückhaltung des Herrn Timmermanns doch sehr weise erscheinen. Nicht jeder hat eben das (forenspezifische) Kommunikationstalent eines Udo W. oder H. Reith ... |
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sherman
Stammgast |
#151 erstellt: 16. Okt 2007, 06:58 | |||||
Ich muss sagen, dass der erste "Post" von Holger mir sehr gefallen hat. Wir alle bewegen uns in Zwängen und auch in Befindlichkeiten anderer. Meine Vorsicht gilt immer den gefilterten Daten. Alles, was jemand anderes baut, misst, beschreibt, ist ja SEIN Eindruck, SEIN Gefühltes. Nur weil etwas geblümt umschrieben ist, oder mit richtigen (oder fehlerhaften) Messungen belegt ist, kann ICH über Qualität oder sogar KLANG NICHTS sagen. Darum habe ich viel gehört und später aber auch gebaut. HILFREICH wurde Lesen oder Bauen ERST, wenn ich mit anderen KOMMUNIZIERT habe. Ich muss mich im persönlichen Gespräch austauschen, damit ich auch das halbwegs erfahren kann, was andere über Boxen empfinden. Da für mich der KLANG ausschlaggebend ist, interessiert mich zum Beispiel überhaupt nicht, ob es Breitbänder, 2-Wege, 3-Wege usw. ist, oder es sich um geschlossene Box oder Hörner handelt, ob mit oder ohne Korrektur etc. Holger hat den großen Vorteil, auf einen riesigen Fundus zurückgreifen zu können. Ob dabei aufgrund der Zeit immer die besten KOMBINATIONEN herauskommen, obliegt wiederum dem Gefühl/Gehör des Hörers. Ich persönlich brauchte und brauche aber die Meinung anderer auch durch die Hefte (KT, HH, IH) etc. Wichtig ist da auch die Info, WER genau den Bericht geschrieben hat. Und so lese ich gerne hier im Forum und freue mich der verschiedensten Meinungen, würde mich aber noch mehr freuen, wenn die "Freunde des Guten Tons" die Meinungen der anderen mehr tolerieren und gelten lassen würden. Ist das so schwer, den anderen Menschen humanistisch entgegen zu treten und sie in Ihrer Art gelten zu lassen? In Hoffnung.... Danke für alle Eure Meinungen, Ansichten und Beiträge, Bauvorschläge, Erfahrungen, Diskussionen und für Euer Verständnis "Höchstes Glück der Erdenkinder ist nur die Persönlichkeit" Zitat Goethe PS: und das war mit Sicherheit "gesächselt" [Beitrag von sherman am 16. Okt 2007, 07:00 bearbeitet] |
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