Feine, neue K+T angekommen

Hallo alle miteinander

ich habe nur die letzten 10 Beiträge gelesen und muss sagen es passiert eigentlich das was in den meisten anderen Beiträgen früher oder später auch passiert.
Nähmlich

Also ich habe mnir gestern auch die K+T gekauft und finde Sie gut und erfrischend.

Was die Frequenzgänge der Kleinboxen angeht muss ich sagen das ich gerade selbst so zweifelhafte Erfahrungen mache.
Mein neues Konstrukt will bei geradem Frequenzverlauf einfach nicht gut klingen.
Lasse ich ein paar Buckel und Senken im Frequenzverlauf
klingt es fantastisch. Woran das liegt - keine Ahnung.
Nur nebenbei

Gruß Egtop

"Ich finde, es macht einen RIESENUNTERSCHIED, ob irgendwelche anonymen Besserwisser/Rumpöbler immer wieder mal gehörig "auf den Putz hauen" oder ein Repräsentant eines Zentralorgans des LS-Selbstbaus dies tut. Nicht dass mir die "gewöhnlichen" Rumpöbler nicht auch SEHR auf die Nerven gingen. Das tun sie - aber in der Tat finde ich, dass es ihnen dank der Moderation nie lange gelingt, ihr egomanisches Spiel zu treiben."

=>das sehe ich etwas anders.
jeder Mensch hat ein Minumim an Respekt verdient und sollte es auch den anderen Menschen gönnen. Und zwar unabhängig von der Position und dem Fachwissen in geweissen Teilbereichen. Anstand ist keine Sache, die man nur von den gewerblichen verlangen sollte, ihnen aber nicht entgegenbringen muss. Die gewerblichen haben in ihrem Fachbereich (oft) ein entsprechend größeres Wissen als es andere haben können. Das macht sie aber weder zu Heiligen noch gibt es sie zur Steinigung durch den Pöbel frei. Das ist keine technische Frage sondern eine, in welcher Gesellschaft man leben möchte. Jeder von uns baut an dieser Gesellschaft mit. Wohin sich der Bau entwickelt, kann natürlich von den Moderatoren stärker beeinflußt werden also von anderen - schließlich geben sie die Spielregeln vor.
Was manch anderem Forum hilft, sind 2 Dinge
- die Anwesenheit von Frauen: Da wird manch Prol lammfrom.
- rechtzeitige Hinweise vom Mod und den anderen Benutzern, denen sowas am Herzen liegt: Das schließt die "gewöhnlichen Rumpöbler" recht schnell aus und sorgt bei allen anderen für ein angenehmes Klima.

Die (Un)Sitten, die hier teilwese herrschen sind doch nicht vom Himmel gefallen sondern haben eine Evolution hinter sich. Das Forum als solches hat sich seine eigenen Spielregeln geschaffen und wird von den Platzhirschen dominiert, die damit an bessten umgehen können. Ich für meinen Teil habe mich lange Zeit nur in anderen Foren rumgetrieben, weil das HiFi-Forum für mich das HauDrauf-Forum war. Dagegen ist ansich nichts einzuwenden. Wenn sich Leute die Köpfe einschlagen wollen, dann solle man ihnen dazu einen Ring schaffen. Man darf sich dann aber nicht wundern, wenn eben nur draufgehauen wird.
In der Zwischenzeit schaue ich schon öfter mal rein und schreibe auch den ein oder anderen Beitrag. Dabei blende ich die Nörgler einfach aus. Da ist aber schon anstrengend und nervig. Schöner wäre es, wenn man etwas menschlicher und zielgerichteter miteinander umgehen könnte.

Eventuell sollte man weniger an der k+t, der hh oder sonstwas rummeckern sondern eher an sich selbst und am Forum: Wie würde das Forum abschneiden, wenn man ähnliche Ansprüche stellen würde wie an die k+t?
Oder anders rum: wer würde die k+t lesen, wenn sie die "Qualität" des Forums hätte?
Ich kann mich an keine Ausgabe der k+t erinnern, in der auf die Leser eingedroschen wurde. Ich kann mich auch an keine erinner, in der so viel Schwachsinn zu lesen war, wie in ...
Ja, natürlich gibts auch hier Perlen. Flächendeckend ist es aber doch eher durchwachsen und gerade von der menschlichen Seite teilweise abschreckend.

Richtig.
Und nun alle an die eigene Nase.
Und aus.

Moin,

als bekennender 'Analogie' kann ich natuerlich nicht anders, als jemanden mit nick 'der LP Holger' die mentale Stange zu halten!

Ich finde, das seine posts hier nicht mehr und nicht weniger als der (imo gelungene)Versuch waren, in kurzen Worten eine -evtl. politisch unkorekkte- eigene Meinung zu aeussern.

Im Gegensatz zu devotem Verkaeufergeschwafel a la "..da haben sie natuerlich voellig recht, kuess die Hand..'"
mal ne klare Aussage, obwohl man was zu verkaufen hat..

Zur Sachkritik an den K&T's der letzten Zeit: Ein Lektor mit etwas Sachverstaendnis wuerde bei nur einmaligem Durchlesen wohl mindestens ebensoviele Fehler und Auslassungen finden wie ich, wenn ich das Heft im Schnelldurchlauf mal eben in der Porzellanausstellung durchblaettere.
Da waere durchaus Potential..
Und, was nuetzt das beste Kochbuch, wenn der Mittelteil vom
'Huhn in Knoblauch'Rezept irgendwo zwischen den Dessert's gedruckt ist und umgekehrt?

Im Sinne von Ernsthaftigleit waere bei den 'Struddelfehlern', wie man bei uns sagt, sicher einiges zu verbessern...

back to OT:

Wie waer's denn mal mit ner Schmacks-Horn Session?

Mal moeglichst viele in Frage kommende Treiber von Hifi bis PA auf ihre Eignung testen und messen...
Scheinbar ist dieses Horn in der 20cm Klasse ja noch immer eine Hausnummer..- und die meisten 'recommended' Chassis sind ja mittlerweile doch 'out of stock'.

Ich habe mir mal jetzt alle 4 Seiten durchgelesen und möchte mich auch zu Wort melden.

Einige haben hier den Ton nicht ganz getroffen und haben es kapiert. Danke.

Nun zu K&T und sonstige Zeitschriften und Internetpräsenzen.

Ich kaufe die K&T schon seit 3 Jahren nicht mehr. Mir persönlich fehlt eine gewisse Übersicht bei den Artikeln. Manche Sachen wurden Angefangen, aber nicht beendet (oder ich war blind, z.B. "wie entwickle ich einen LS", angefangen mit den Vifa Breitbander).

Ich persönlich bin nie über die Nachbauphase des "Pseudobastlers" gekommen. Dennoch sind die Messschriebe auch für mich als "Oberb00n" (blutiger Anfänger) von einer gewissen Relevanz. Es dient zu meiner persönlichen Beruhigung. Ich schau mir Impulsantworten und FQ-Gänge usw. an und sage mir "ja das passt" oder eben "nicht". Es gab und gibt gute LS von K&T, nur das Heft zu kaufen erfordert Überwindung.

Eine bessere (m.M) Nachbausicherheit vermittelt doch da B.T., auch wenn es z.T. Bauteilegräber sind. Nicht zu vergessen, das er durch seine Artikel vermehrt versucht auch Kundschaft an Land zu ziehen die sich das Besondere wünschen. Leute mit Geld die kein Problem damit haben, sich eine Avalon oder Nautilus ins Wohnzimmer zu stellen. Deswegen auch immer die vermehrten Vergleiche mit hochpreisigen Fertigkonstrukten.

Wenn ich ehrlich bin, habe ich mich nur auf die Selbst(nach)bau Schiene gestellt, um klanglich (und nicht handwerklich) eine Verbesserung zu erzielen. 2000 baute ich die Stand-Couplet nach (ca. 1000,-DM) und war überglücklich. Nicht zu vergessen das ich mit dem Nachbau locker mit 4mal so teuren Fertigboxen mithalten konnte.


@ K&T Redakteure

Ich bitte Euch, setzt Euch hin und gestaltet das Heft ein wenig übersichtlicher ist, mit besseren Meßschrieben.


Mein persönlicher Wunsch: wirklich kleiner PA LS, grob- wie feindynamisch auf hohem Nivea und eine FQ-Gang von 90-20.000Hz (-3dB), möglichst neutral und absolut HiFi-tauglich. THX

Grüße
hugaduga/Alex

Der_LP_Holger schrieb:

Von Bastler für Bastler halt.. Nicht mehr und nicht weniger. Gut. Ich versuche mal, mich über diesen Spruch nicht aufzuregen, sondern stattdessen ein paar Fakten auf den Tisch des Hauses zu legen. Als da wären: 2. Wir haben mit der Klang + Ton einen Vorteil, den NIEMAND sonst auf der Welt hat – nämlich den Zugriff auf ganz viele beliebig teure Fertigprodukte, von denen wir beliebig viel lernen und die wir jederzeit zum Quercheck benutzen können. Das liegt daran, das im Hause Brieden halt noch ein paar Hefte mehr außer der Klang & Ton entstehen und wir neben der Selbstbauschiene alle noch ein Leben im Umgang mit Fertigprodukten haben, und zwra mit vielen. Diese Situation, liebe Leute, unterscheidet die Klang & Ton von der HH, von Theo und Pico, vom Zausel aus Bochun und von jedem anderen, wie auch immer gearteten Lautsprecherentwickler. Wenn wir uns eine Eigenentwicklung anhören, dann stehen im Vergleich nebendran eine Lumen White, eine Manger, eine dicke B&W und etliche mehr, je nach Bedarf. Und wir sind unserem Geschraubsel durchaus hinreichend kritisch gegenüber um beurteilen zu könen, was die großen Jungs besser machen als wir. Von Bastler für Bastler halt.. So Kollege, und darüber denkst du jetzt bitte nochmal nach, okay?

In den letzten Beiträgen ging es ja vielfach um den Stil und die Kommunikation. Hubert mahnte strengere Moderation an, Holger regte sich in obigem nicht zur Gänze zitierten Post auf.

Ich schrieb ja schon, dass ich die Anwesenheit des Fachpersonals sehr schätze. Das ist immer noch so.

Trotzdem bleibt insbesondere bei dem Beitrag von Holger ein leichtes "Gschmäckle"
Sich in Vergleichen an die oberste Stelle zu setzen ist in meinen Augen kein guter Stil, weil man die anderen durch die eigene Aufwertung automatisch abwertet. Selbst wenn es so ist >>> lieber eine absolute Aussage treffen und sagen: Wir machen gute Sachen.
Ich z.B. bin ohnehin geneigt euch die Fachkompetenz zuzugestehen.

Der "Zausel aus Bochum" ist dann ja wohl Udo. Selbst wenn es nett gemeint sein sollte, ist das für Außenstehende nicht immer gleich zu erkennen und wenn nicht gibt es hinsichtlich Umgangsformen keinen Grund sich über andere aufzuregen.

Ein "So Kollege, und darüber denkst du jetzt bitte nochmal nach, okay?" ist wahrscheinlich der angespannten Gefühlslage geschuldet.

Abschließend:
Wenn man Niveau und Umgangsformen anmahnt, ist es m.E. immer ganz nützlich das eigene Niveau im Sinne der goldenen Regel und des Kantschen Imperativs beizubehalten und sich nicht in die kritisierten Niederungen ziehen zu lassen.

Die K&T lese ich gerne, die Bauvorschläge finde ich sehr interessant und Verbesserungspotential gibt es immer.

lieben Gruß an alle

Uwe

Hallo Leute!
Ich habe mir den gesamten thread durchgelesen und kann wieder einmal hinsichtlich der Diskussionsentwicklung und vor allem wegen der persönlichen Angriffe nur noch den Kopf schütteln! Ich habe dies bereits mehrfach in anderen threads angeprangert und verstehe nicht, warum eine zu Beginn sachliche Fragestellung als Diskussionsgrundlage
ebenso sachlich (emotionslos) erörtert/diskutiert werden
kann. Es ist für mich einfach nicht nachvollziehbar, warum beispielsweise in holländischen DIY-Foren oder auch im JBL-Forum sachlich und zuvorkommend diskutiert wird während hier, in diesem an sich sehr guten Forum, immer wieder der "Holzhammer" ausgepackt wird. Dies ist dem Forum in keinster Weise dienlich und schreckt sicher Interessenten/neue Beitragsautoren ab.
M.E. sollten die Mod. viel stärker regulierend eingreifen.

@hreith: Meine 100%ige Zustimmung.

Zum eigentlichen Thema nur soviel: Ich habe die aktuelle
K&T nach 5 minütiger Durchsicht wieder nicht gekauft weil für MICH kein interessantes Thema behandelt wurde. Gleiches
gilt übrigens für die letzte HH.
Wenn jeder den Kauf von subjektiv interessanten Themen
abhängig machen würde gäbe es auch nichts zu meckern!
Und bei sinkenden Verkaufszahlen würden die beschriebenen
und zu Recht kritisierten Fehler schneller behoben.
Stichwort: Qualitätssteigerung!

@ kinodehemm:
Deinen Vorschlag -"back to OT" = Schmackshorn-
finde ich höchst interessant und sehe ihn ebenso als
konstruktiven "Steilpass" für die kritisierten Redaktionen.
Das wäre mal was!


Die Hoffnung stirbt zuletzt....
Gruß
WilliO

Hallo WilliO,

es gab mal einen sehr ausführlichen Bericht zum Schmackshorn in der K&T zu zeiten von Juergen Heinzerling - selig. Mal sehen ob ich den im Netzt nochmal finde. ich glaube Frank_HB hatte mal einen Link gepostet.

Viele Grüße,
Christoph

So hier isser:
http://www.heim-kino...2148b6b0675fa0ff5105

ax3 schrieb:

Der "Zausel aus Bochum" ist dann ja wohl Udo. Selbst wenn es nett gemeint sein sollte, ist das für Außenstehende nicht immer gleich zu erkennen und wenn nicht gibt es hinsichtlich Umgangsformen keinen Grund sich über andere aufzuregen.

Der selbige Zausel ist aber auch nicht besonders zimperlich wenn es um eine öffentlich Abrechnung mit seinem ehemaligen Arbeitgeber, bzw. dessen neuem Chefredakteur, geht. Kann man an zig Stellen in diesem Forum nachlesen.
Von daher: wer austeilt, muss auch einstecken können.

Grüße
Otto

@Fosti:
Christoph, besten Dank für die Infos!
Ich habe auch noch diverse Unterlagen incl. alter Klinger-Bücher.
Leider sind die damals bevorzugten Chassis von JBL, EV,
Isophon,etc. nicht mehr oder nur sehr selten erhältlich.
Ich finde den Vorschlag von "kinodehemm" interessant weil
eine offensichtlich bewährte Boxenkonstruktion mit aktuellen (oder auch alten) Chassistypen, eventuell nach neuen Gesichtspunkten, konstruiert/getestet würde.

Gruß
Willi

hugaduga schrieb:

Eine bessere (m.M) Nachbausicherheit vermittelt doch da B.T., auch wenn es z.T. Bauteilegräber sind.

Das sehe ich deutlich anders. Nachbausicherheit ist für mich auch daß man das erhält was man von dem Konstrukteur versprochen bekommt. In der K&T wird mit superlativen nicht so um sich geworfen, ich nehme an daß da der eine den anderen doch auch wieder auf den Teppich zurückholt, die Einschätzungen und Beschreibungen der Lautsprecher entsprechen da doch weitaus mehr den Tatsachen. BT reizt die Chassis oft bis zum allerletzten aus (oder leider auch öfter darüber hinaus) und macht dazu öfter vollmundige Versprechungen die nicht haltbar sind oder im Tageslicht doch deutlich zusammenschmelzen.
Ich kauf mir die HH trotzdem (noch) weil die Messungen größtenteils besser lesbar sind und auch Messungen enthalten die in der K&T leider nicht mehr gemacht werden (z.B. Impulsantwort).

kceenav schrieb:

So wie es in der Praxis bei den vergangenen 6 - 7 Ausgaben gelaufen ist, kann ich mich allerdings schwerlich des Eindrucks erwehren, dass die meisten dieser "Schwachstellen" das Resultat fehlender Entwicklererfahrung sind - in Verbindung mit der auch hier demonstrierten Laxheit: "Klingt doch auch so gut (genug) ..."

Dieser Eindruck drängt sich mir allerdings auch auf.
Für die hier zur Schau gestellte Arroganz sehe ich keine entsprechende Leistung.

Ich gehöre nun nicht zu den Forenstänkerern, aber ich würde wirklich gerne mal mein aktuelles "22Bauteile-Gebastel" mit dem 54(55?)-Schrauben-Profi-Konstrukt von "Der_LP_Holger" gegenchecken, um vom Meister zu lernen.

Gruß
Rainer

ton-feile schrieb:

Ich gehöre nun nicht zu den Forenstänkerern, aber ich würde wirklich gerne mal mein aktuelles "22Bauteile-Gebastel" mit dem 54(55?)-Schrauben-Profi-Konstrukt von "Der_LP_Holger" gegenchecken, um vom Meister zu lernen.

Du vergleichst Äpfel mit Birnen. Das xx-Schrauben-Design gefällt mir auch nicht, man kann es aber im Handumdrehen ändern (im Gegensatz zu dem 22-Bauteile-Gebastel). Ich weiß, Dir ging's um den Klang, ich find's aber schon unterste Schublade sowas herzunehmen um einen feindlichen Ton anzuschlagen (den ich auch nicht begrüße). Und nein, ich nehme hier keinen in Schutz, ich hab mit HB nix zu tun und ich kann auch nicht sagen was besser klingt weil ich keine der beiden Boxen gehört habe (wobei 'besser' immer sehr subjektiv ist). Ich wäre eindeutig dafür daß wieder ein etwas gemäßigterer Umgangston eingeführt wird, ich find das nicht schön.

Hallo ICG,

Dann lese doch mal die Posts 71, und 73 auf Seite2.

Du hast recht, mir geht es nur um den Klang.
Manchmal (aber sehr selten) reichen 4Bauteile, manchmal brauchst es 22. Je nach Schallwandgeometrie und Anforderung der Bestückung.
Ich sehe das völlig undogmatisch.

Ich wäre eindeutig dafür daß wieder ein etwas gemäßigterer Umgangston eingeführt wird, ich find das nicht schön.

Auch da gebe ich dir recht.
Mein Ton im Forum war allerdings bis auf einmal, wo es um einen Freund Stuttgarter Automobilbaus ging, immer freundlich.

Aber sorry, ich bin auch nur ein Mensch und ein Lautsprecher ist nun mal nicht deshalb gut, weil sein Konstrukteur das behauptet oder weil er mal neben einer von "Audio" oder "Stereoplay" geadelten XY-HiEnd-Kiste gestanden hat.

Aber ich bemühe mich und bin jetzt auch wieder ganz nett.

Gruß
Rainer

weil er mal neben einer von "Audio" oder "Stereoplay" geadelten XY-HiEnd-Kiste gestanden hat.

Sicher nicht. Das "Adeln" übernehmen wir schon selbst, und das nicht ganz das Gleiche.

Hallo,

möchte doch mal denjenigen unter die Arme greifen, die aus den Frequenzschrieben der drei 2-Weger klangliche Probleme ableiten. Das sehe ich auch so....
Nur muss man da etwas differenzieren:

Bei einem 2-Weger, der eigentlich IMMER (Es sei denn es wird mit gut angepasster WG gearbeitet) um die Trennfrequenz herum im Abstrahl- und Energieverhalten schwächelt, kann es durchaus nötig sein, wenn man den Lautsprecher wie meist üblich ausserhalb des Hallradiusses (also im Diffusfeld) anhört, den fraglichen Frequenzbereich etwas anzuheben, dann klingts unter diesen Abhörbedingungen tatsächlich meist besser.
Sollte nun jemand auf die Idee kommen (was ja bei einem kleinen 2-Weger durchaus naheliegend ist), den Lautsprecher im Nahfeld anzuhören, dann würde sich das ganze Drama der (Fehl-)Abstimmung offenbaren....

Ohnehin habe ich bei K+T den Eindruck, daß da solche Essentials wie Rundstrahlverhalten (wie wärs mal mit vertikal ?), Bündelungsverhalten, Energieverhalten noch nicht so richtig bis zu den Blattmachern vorgedrungen sind.

Und die Vergleichsmöglichkeiten mit namhaften Fertigprodukten beeindrucken mich auch nicht, da sollte sich doch herumgesprochen haben, daß da meist mehr oder weniger heftig "gesoundet" wird, das sollte nun doch nicht der Maßstab sein....

Vielleicht sollte man noch mal nachlesen, was HiFi im Wortsinne eigentlich bedeutet.

Solche Soundmaschinen zusammenzimmern kann jeder mittelmäßige DIY'ler, von einem professionellen Magazin erwarte ich irgendwie mehr.
Und, obwohl ich nicht mit allem einig bin, was er so macht, von Timmi könnten sie lernen, wie eine sauber durchentwickelte Weiche aussieht.
Diesbezüglich und auch was die Lautsprecherabstimmung anbelangt, ist er den derzeitigen K+T-Machern meilenweit voraus....

Gruß
Peter Krips

Was sauber durchentwickelte Weichen von Bernd Timmermanns anbetrifft könnte ich auch anderes erzählen. Nicht zuletzt wegen ständig hochgehender Weichen durch unterdimensionierte Bauteile hat es wohl mal richtig Ärger gegeben. Das war aber noch vor meiner Zeit bei Monacor.

Hallo Frank,
ist das eine belegbare Aussage?

Gruß Udo

Der_LP_Holger schrieb:

So Kollege...

Genauso sehe ich es auch

Peace ?

es muß wohl ein PA-Bausatz gewesen sein der bei Saugkreisen oder Impedanzlinearisierungen mit 5 Watt Widerständen versehen war. Die gingen wohl hoch und dann auch gleich die Chassis hinterher. Genaueres weiß aber nur mein Abteilungsleiter Thorsten Günther.

Fehler macht jeder einmal und darum will ich das nicht weiter vertiefen - ok!

Hallo Frank,
das ist interessant. Frag doch mal den lieben Thorsten, um was es sich handelte. Mir ist dabei völlig unklar, wieso die Chassis verbrennen, wenn die Impedanz nicht mehr korrigiert wird oder eine weggefilterte Resonanzspitze wieder durchkommt. Vielleicht handelte es sich um einen Hochtöner, für den er keinen Pegelregler verwendete und nur mit einem 6 dB-Filter eine sehr tiefe Trennfrequenz realisiert hatte.

Gruß Udo

Frank_HB schrieb:

Fehler macht jeder einmal und darum will ich das nicht weiter vertiefen - ok!

Außerdem wäre es ja auch total OT.
Wir sind schließlich bei der neuen K+T.

Sehr interessant finde ich die MiniTS von Thomas Schmidt aus dem aktuellen Heft.
Das Gehäuse ist imO konstruktiv ausgesprochen gelungen und verteilt sehr schön die Kantenreflexion und Stehwellen im Gehäuse.

Auch die Weichenabstimmung gefällt mir, jedenfalls soweit das von den Messungen ableitbar ist.
Im Diffusfeld bleibt ein Maximum im Präsenzbereich stehen.
Das ist aber klassisch bei solchen Kombinationen ohne WG und weil sich im Grundton eine ebenso laute Entsprechung findet, sollte es eigentlich nicht nerven.

Die Bassabstimmung und die BR-Rohrposition scheint für sehr wandnahe Aufstellung gut geeignet zu sein.

Gruß
Rainer

Frank HB schrieb:

es muß wohl ein PA-Bausatz gewesen sein der bei Saugkreisen oder Impedanzlinearisierungen mit 5 Watt Widerständen versehen war.

Ja, so ungefähr:

Die Impedanz-Linearisierung des T(M)T einer PA-Box brannte durch, bzw. lötete sich selber aus.

(Heft gerade nicht gefunden, muß Anfang der 90er gewesen sein (94?). Die Box zierte auch das Cover. War aus Spanplatte roh, hatte Metall-Schutzecken und einen alu-farbenen HT).

In der folgenden/übernächsten Ausgabe wurde Antwort auf das Problem im Rahmen eines Leserbriefes gegeben:

K&T empfahl, man möge besser einen 20Watt-Widerstand verwenden. (War meiner Erinnerung aber auch noch etwas knapp, 40Watt wären gewesen).

Das durch die zu kleine Belastbarkeit/Exitus des Widerstandes das T(M)T-Chassis mit abgeraucht sein soll, habe ich zumindest nie gehört. Wenn sowas vorkam, dürfte der Zusammenhang eher in allgemeiner Überforderung der Box gelegen haben.

Grüße

Tom05

Wenn ich mich nicht ganz täusche,war´s eine Kombi mit dem HT 95 PA und SP 305..Endbuchstaben vergessen..

Edit:

CT 146 war es..

http://www.andreas-edler.de/hk_reste.php

Hallo.

Klang + Ton, wie heißt es doch so schön: In Foren treffen Leute aufeinander, die sich im echten Leben nichts zu sagen hätten. Vollkommen richtig, hier reden Leute über Lautsprecher die sie noch nie gehört haben und die selbst nicht viel mehr können als einen Bauvorschlag nachzubauen. Es gibt aber auch andere Beiträge und es ist an euch diejenigen User herauszufinden, die am Ende vielelicht sogar bescheid wissen über was sie da schreiben.

Ich sehe einen gewaltigen Unterschied zwischen den Forenusern die sich hier gegenseitig gelegentlich auf die Sprünge helfen und eurem Heft. Auch wenn es gerne übersehen wird, ihr seid "professionelle". Zitat Wikipedia:

Ein Profi (Kurzwort, abgeleitet von professionell) ist jemand, der im Gegensatz zum Amateur eine Tätigkeit beruflich, insbesondere gegen Bezahlung, ausübt. Im Allgemeinen erwartet man von einem Profi eine höhere Qualifikation und Leistung als von einem Amateur.

Es ist daher ziemlich mühsig darauf zu pochen, dass in der K+T bessere Boxen vorgestellt werden, als in einem Hobbyforum. Euer Heft kostet immerhin 4,50€.

Ich will bestimmt nicht behaupten, dass ich die Erfahrung euerer Redaktion habe und ich habe ganz bestimmt auch nicht die Möglichkeit gegen sündhaftteure B&W-Boxen gegenzuhören. Selbst wenn ich sie hätte, wäre es mir völlig egal.

Von einem Profi erwarte jedoch ich in erster Linie, dass er seine Arbeit gut macht und zu einem Magazin gehört nuneinmal der Druck und dazu auch das richtige Beschriften der Diagramme.

Graphen dienen der Veranschaulichung von Meßergebnissen. Wenn ihr die Kirrdiagramme aber so skaliert, dass sie NICHT zur Veranschaulichung beitragen, sind sie für den Leser wertlos.

Um nocheinmal zum spitzen Ton zurückzukehren: Wenn ihr soviel Fachwissen habt wie ihr vorgebt, ist euch die Brisanz des Abstrahlverhaltens sicherlich bekannt. Warum wird in kaum einem Artikel darauf hingewiesen? Warum gibt es keine Isobarendiagramme der Lautsprecherboxen? Sie sagen mindestens ebensoviel aus wie die Wasserfälle oder die Frequenzgänge. Wollt ihr das den Lesern nicht zumuten? Ist das professionell?

Ist nicht die Aufgabe eines Magazins über Lautsprecher so gut wie möglich zu zeigen und zu beschreiben, wie ein Lautsprecher klingt? Geht es nicht letztendlich darum?

Bei KEINER Lautsprecherbox ist der Klang letztelich genau das, was die einzelnen Diagramme zeigen, zuviele Faktoren spielen zusammen. Zuleicht übersieht man Tendenzen, Niemand weiß genau, wie stark sich der jeweilige Meßwert bei der jeweiligen Musik auswirkt.

Dennoch würde ich einem Fachmann nicht absprechen, dass er aus einem VOLLSTÄNDIGEM DATENSATZ nach dem Stand der Technik auf einen gewissen Klangcharakter einer Box schliessen kann. Wie diese vollständige Erfassung aussehen kann steht beispielsweise in "Meßtechnische Kriterien zur Beurteilung von PA-Lautsprechern und deren Bedeutung für die klanglichen Qualitäten." von Goertz.

Keine Professionelle Darstellung? Dass ihr Boxen bauen könnt glaubt euch jeder, aber am Ende doch nur "von Bastlern für Bastler"?

farad

hi,

und entschuldigung wenn ich beim rumschwafeln störe.

CT 146 (6/93) besitzt keinen Saugkreis oder Imp.-Linearisierung.
Vorm HT sitzt ein 18dB-Filter gefolgt von einem Spannungsteiler 3,9Ohm 10W(reihe) und 10Ohm 5W(parallel).
Von damals 4 gebauten ist bis heute noch kein HT abgebrannt.

Bei der Hifi-PA in 5/93 (McKenzie/Monarch) ist in der Imp.-Linearisierung(MT/HT) allerdings ein 10W Widerstand eingeplant.
Gut möglich dass -wenn der abraucht- die Impedanz in den Keller geht und der HT zu viel.......

Gruß und sorry für OT
Henner

Ach lassen wir das doch - ist doch Schnee von vorgestern und wer nichts macht macht auch keine Fehler!

Ich habe mir jetzt mal (fast) alle Beiträge zu diesem Thema durchgelesen und sie erzeugen in mir ein leichtes Kopfschütteln. Was soll das? Wir leben doch in einer freien Marktwirtschaft, oder? Wenn einem die K+T nicht gefällt, braucht man sie nicht zu kaufen. So einfach ist das! Ich für meinen Teil habe ein Abo und gehe gerne zur Hörsession, um mit ein paar Leuten nett zu plaudern, ohne dabei Absolutheitsansprüche auszutauschen. Ich finde auch nicht jeden Lautsprecher toll, der in dem Haus entwickelt wird. Aber ist das wichtig? Dafür gefallen gerade diese Lautsprecher bestimmt einem anderen Hörer. Wichtig ist doch, unter Gleichgesinnten seinem Hobby nachgehen zu können. Und das ist, zumindest bei mir, Musik zu hören und nicht Frequenzschriebe anzuschauen. Ob das Ding nun gerade oder krumm ist, interessiert mich nicht. Meine Ohren sagen mir schon, ob mir der Klang eines Lautsprechers gefällt oder nicht. Wobei ich jedem zugestehe, dass er zu einem anderen Ergebnis kommt! Die K+T bringt immer (mal wieder) interessante Projekte zu (meist) bezahlbaren Preisen. Wer davon jetzt was nachbaut oder einfach nur als Anregung benutzt, das muß doch jeder selber wissen. Zum Thema Hörsession fällt mir noch etwas ein: Die letzte war für mich persönlich ein echtes Highlight. Das Wetter war gut, die Pizza hat geschmeckt und der Kuchen hat die kulinarische Seite schon mal abgerundet. Auf dem Schulhof stand die Schmitti und wurde von einer fetten Endstufe befeuert. Wir hörten Deep Purple "Child in time" von der LP "Made in Japan" in Konzertlautstärke. Die Aufnahme ist nicht wirklich audiophile, aber es hat tierisch Spaß gemacht. Ich hoffe, der eine oder andere versteht, was ich meine mit Musik hören.

guenni.s schrieb:

Ich habe mir jetzt mal (fast) alle Beiträge zu diesem Thema durchgelesen und sie erzeugen in mir ein leichtes Kopfschütteln. Was soll das? Wir leben doch in einer freien Marktwirtschaft, oder? Wenn einem die K+T nicht gefällt, braucht man sie nicht zu kaufen. So einfach ist das!

Nu ja, ich hoffe, dass zumindest einige Beiträge hier, von den Redakteuren als konstruktive "Kundenrückmeldung" aufgefasst wird.

guenni.s schrieb:

Ich für meinen Teil habe ein Abo und gehe gerne zur Hörsession, um mit ein paar Leuten nett zu plaudern, ohne dabei Absolutheitsansprüche auszutauschen. Ich finde auch nicht jeden Lautsprecher toll, der in dem Haus entwickelt wird. Aber ist das wichtig? Dafür gefallen gerade diese Lautsprecher bestimmt einem anderen Hörer. Wichtig ist doch, unter Gleichgesinnten seinem Hobby nachgehen zu können. Und das ist, zumindest bei mir, Musik zu hören und nicht Frequenzschriebe anzuschauen. Ob das Ding nun gerade oder krumm ist, interessiert mich nicht.

Die K&T hat ja auch den Anspruch, nicht nur den Nachbauer und Zuhörer zu "beliefern", sondern auch diejenigen, die Eigenentwicklungen anstreben. Und für diese Gruppe sollten Messschriebe sowohl (möglichst) vollständig (z.B. Impulsantwort), als auch lesbar und fehlerfrei sein. Ich gehe mal davon aus, dass dieser Wunsch der Eigenentwickler mit dem Anspruch der Redakteure übereinstimmt.
Ich persönlich finde die manchmal gehäuften Rechtschreibfehler eher amüsant. Ebenso, wie die "Aktualität" der Webseite! Wahrscheinlich deshalb, weil ich bei einer Hörsession die, hinter dem Magazin stehenden, Personen persönlich kennen gelernt habe. Für andere Interessenten kann dies durchaus anders aussehen. Und letztlich kann ich mir auch nicht vorstellen, dass Redakteure und Verlag mit der "Außenwirkung" vollkommen zufrieden sein können.

Gruß
Bernd

Heinerich schrieb:

Ich persönlich finde die manchmal gehäuften Rechtschreibfehler eher amüsant. Ebenso, wie die "Aktualität" der Webseite! Wahrscheinlich deshalb, weil ich bei einer Hörsession die, hinter dem Magazin stehenden, Personen persönlich kennen gelernt habe. Für andere Interessenten kann dies durchaus anders aussehen. Und letztlich kann ich mir auch nicht vorstellen, dass Redakteure und Verlag mit der "Außenwirkung" vollkommen zufrieden sein können. Gruß Bernd

Finde das sehr missverständlich, Du kennst die Personen und findest es deswegen amüsant, dass es Rechtschreibfehler im Magazin gibt, oder was willst Du damit sagen ?

lui551 schrieb:

Heinerich schrieb: Ich persönlich finde die manchmal gehäuften Rechtschreibfehler eher amüsant. Ebenso, wie die "Aktualität" der Webseite! Wahrscheinlich deshalb, weil ich bei einer Hörsession die, hinter dem Magazin stehenden, Personen persönlich kennen gelernt habe. Für andere Interessenten kann dies durchaus anders aussehen. Und letztlich kann ich mir auch nicht vorstellen, dass Redakteure und Verlag mit der "Außenwirkung" vollkommen zufrieden sein können. Gruß Bernd Finde das sehr missverständlich, Du kennst die Personen und findest es deswegen amüsant, dass es Rechtschreibfehler im Magazin gibt, oder was willst Du damit sagen ?

Um event. Missverständnisse auszuräumen:
Ich habe einige Redakteure kennen gelernt und empfand sie, in der persönlichen Begnung und Kommunikation, sympatisch und auch aufgeschlossen. Daher nehme ich Rechtschreibfehler "wohlwollend" zur Kenntnis. Die Rechtschreibung ist mir halt nicht so wichtig. Andere reagieren darauf ggf. "unverzeihlicher".

Ich hoffe, dass das zur "Klärung" meines Geschreibsels beiträgt. Wie es scheint, muss man in diesem Thread mit der Wortwahl "vorsichtiger" sein!!??

Gruß
Bernd (K&T Abonnent )

War nicht böse gemeint von mir. Aber ich wusste wirklich nicht, was Du damit ausdrücken wolltest.
Jetzt, wo Du es konkretisiert hast, kann ich mich Deiner Meinung voll und ganz anschliessen.

Hallo,
ich weiß nicht ob es schon jemand erwähnt hat, aber beim K+T High-End-Projekt, wurde auf Seite 56 eine Einführung zum Tieftöner gegeben,aber abgebildet wird der Hochtöner und auf Seite 58 eine Einleitung zum Hochtöner und ein Bild vom Tieftöner.


War zuerst kurz verwirrt

Gruß Dominik

guenni.s schrieb:

Wir leben doch in einer freien Marktwirtschaft, oder? Wenn einem die K+T nicht gefällt, braucht man sie nicht zu kaufen. So einfach ist das!

Das stimmt wohl...

Meine Ohren sagen mir schon, ob mir der Klang eines Lautsprechers gefällt oder nicht. [....] Die K+T bringt immer (mal wieder) interessante Projekte zu (meist) bezahlbaren Preisen. Wer davon jetzt was nachbaut oder einfach nur als Anregung benutzt, das muß doch jeder selber wissen.

Nicht jeder hat die Gelegenheit, sich einen Bauvorschlag anzuhören, bevor er sich dazu entschließt ihn nachzubauen.
Hier wäre eine bestmögliche Dokumentation auf Basis der Messwerte eine große Entscheidungshilfe.

Gruß, chris

Mir ist aufgefallen, dass Strassaker die aktuellen Bausätze der K+T nicht auf Ihrer Homepage führen, hat das was mit dem Editorial von Christan Gather zu tun?

MfG
Otto

Frag mal Spartafux - der müsste das wissen.

http://www.lautsprechershop.de/hifi/index.htm?/hifi/bau_kut.htm

Ist doch alles da.....

edit: ach die neuen wurden vermisst. Da hilft halt nur Gedult...

...huuuch, neeeee, deswegen doch nicht...

...mitarbeiterunterbesetzung wegen urlaub und krankheit...

...ab nächste woche wirds aktualisiert...im moment nur kundenbetreuung (70- 120 Anrufe/ 50-100 Mails je Tag) und natürlich Versand möglich...

Alles klar, danke für die Info und auch für die PN!
Hauptsache du hast noch Zeit im Forum zu lesen und posten

Grüße
Otto

Ist der Watt/Puppy Nachbau auf der HMW 2007 zu hören?

Hallo,

ich habe die K&T lange nicht mehr gekauft, weil ich auch lange keine Boxen mehr gebaut habe. Geht aber jetzt wieder los.
Was ich immer vermisst habe sind echte Cheap Tricks. Abgesehen von kleinen Breitbändern sind die CT für mich immer noch nicht günstig genug. Ich würde mir 1-2 mal im Jahr einen CT wünschen, der so günstig ist das auch der Normalverdiener sich den ohne Nachrechen bauen kann.
Und ich meine keinen 2 Wegerich mit 13 TT oder 17 TT, sondern etwas das schon richtig laut kann, und trotzdem nach High End klingt. Also 2,5 oder 3 Wege für 100 Euro /paar inc. Holz.
Ich kann mir einfach nicht vorstellen das es keine Lautsprecher aus China gibt, die trotz eines Preises von 5-10 Euro brauchbar sind.
Sehr interesant war auch der Weg von Hifi-Selbstbau eine fertige, billige Box zu verbessern.

Wenn ihr die Selbstbau-Szene wachsen lassen wollt, müsst ihr Nachwuchs ranholen. Was der Nachwuchs nicht hat ist Geld. Da bringt es nichts im Jahr 20 Bauvorschläge rauszuhauen, bei denen das P/L nicht besser ist als bei Fertigboxen. Und 2 Wege mit 13 TT sind nett für Leute in meinem alter, aber die Jungend möchte es krachen lassen. Man kann es fast an jeder Ampel hören. Auch das Thema Car-Hifi sollte viel mehr Beachtung finden, wobei ich jetzt nicht weiss ob ihr da einer anderen Zeitschrift aus gleichem Verlag Konkurenz machen würdet.

Also: Lasst euch 3 Monate Zeit Wülltisch-Chassis zu testen und baut daraus mal eine "Volks-Box". Keine Marken Chassis, keine 0,05 Ohm Spulen und ruhig auch nen Elko vorm Hochtöner. Wer meint das der in 5 Jahren seinen Wert verliert darf dann auch ne Folie einbauen

Ausserdem wünsche ich mir mal eine aktive Box, von vorne bis hinten. Also Endstufe, Vorstufe und Weiche, alles selbstgemacht. Das auf mehrere Hefte aufgebaut ist sicher auch sehr interessant. Endstufen mit TDA7493, Vorverstärker mit OPs, die man dann vielleicht sogar so auswählt das auch "High End" OPs in die Sockel passen, Lautstärke-Regelung mit PGA2310...
Und keine fertigen Module von Fremdherstellern, sondern richtig mit selbstgeroutetem Layout. Modular aufgebaut gibt das auch die Möglichkeit Sat- und Subsysteme aktiv zu trennen, mit einstellbaren Filtern, mehr als 2 Kanäle ermöglichen (Heimkino) und 2009 gehts dann mit dem D/A Wandler weiter...

Es gibt im Internet so viele Leute die ihr Wissen auf Webseiten verbreiten, das sich vielleicht auch jemand findet der euch ein paar Layouts "abtritt", oder vielleicht auch User hier und anderswo, die bereit sind euch kostenlos zu unterstützen.

Wie gesagt, kein Projekt für ein Heft, aber das muss es ja auch nicht sein. Für Leut die nicht, oder nicht alles selber machen möchten gibts dann Firmen die ggf. auch den Vertrieb von Platinen oder Bausätzen übernehmen.

Torsten

Torsten70 schrieb:

Hallo, ich habe die K&T lange nicht mehr gekauft, weil ich auch lange keine Boxen mehr gebaut habe. Geht aber jetzt wieder los. Was ich immer vermisst habe sind echte Cheap Tricks. Abgesehen von kleinen Breitbändern sind die CT für mich immer noch nicht günstig genug. Ich würde mir 1-2 mal im Jahr einen CT wünschen, der so günstig ist das auch der Normalverdiener sich den ohne Nachrechen bauen kann. Und ich meine keinen 2 Wegerich mit 13 TT oder 17 TT, sondern etwas das schon richtig laut kann, und trotzdem nach High End klingt. Also 2,5 oder 3 Wege für 100 Euro /paar inc. Holz. Ich kann mir einfach nicht vorstellen das es keine Lautsprecher aus China gibt, die trotz eines Preises von 5-10 Euro brauchbar sind. Sehr interesant war auch der Weg von Hifi-Selbstbau eine fertige, billige Box zu verbessern. Wenn ihr die Selbstbau-Szene wachsen lassen wollt, müsst ihr Nachwuchs ranholen. Was der Nachwuchs nicht hat ist Geld. Da bringt es nichts im Jahr 20 Bauvorschläge rauszuhauen, bei denen das P/L nicht besser ist als bei Fertigboxen. Und 2 Wege mit 13 TT sind nett für Leute in meinem alter, aber die Jungend möchte es krachen lassen. Man kann es fast an jeder Ampel hören. Auch das Thema Car-Hifi sollte viel mehr Beachtung finden, wobei ich jetzt nicht weiss ob ihr da einer anderen Zeitschrift aus gleichem Verlag Konkurenz machen würdet. Also: Lasst euch 3 Monate Zeit Wülltisch-Chassis zu testen und baut daraus mal eine "Volks-Box". Keine Marken Chassis, keine 0,05 Ohm Spulen und ruhig auch nen Elko vorm Hochtöner. Wer meint das der in 5 Jahren seinen Wert verliert darf dann auch ne Folie einbauen Ausserdem wünsche ich mir mal eine aktive Box, von vorne bis hinten. Also Endstufe, Vorstufe und Weiche, alles selbstgemacht. Das auf mehrere Hefte aufgebaut ist sicher auch sehr interessant. Endstufen mit TDA7493, Vorverstärker mit OPs, die man dann vielleicht sogar so auswählt das auch "High End" OPs in die Sockel passen, Lautstärke-Regelung mit PGA2310... Und keine fertigen Module von Fremdherstellern, sondern richtig mit selbstgeroutetem Layout. Modular aufgebaut gibt das auch die Möglichkeit Sat- und Subsysteme aktiv zu trennen, mit einstellbaren Filtern, mehr als 2 Kanäle ermöglichen (Heimkino) und 2009 gehts dann mit dem D/A Wandler weiter... Es gibt im Internet so viele Leute die ihr Wissen auf Webseiten verbreiten, das sich vielleicht auch jemand findet der euch ein paar Layouts "abtritt", oder vielleicht auch User hier und anderswo, die bereit sind euch kostenlos zu unterstützen. Wie gesagt, kein Projekt für ein Heft, aber das muss es ja auch nicht sein. Für Leut die nicht, oder nicht alles selber machen möchten gibts dann Firmen die ggf. auch den Vertrieb von Platinen oder Bausätzen übernehmen. Torsten

Hallo

ich habe diesen Beitrag rausgekramt, weil ich wirklich genau das in K&T und HH vermisse. Als ich das gelesen habe, dachte ich "Ja, genau das müßte es mal geben".
Jetzt nach noch so langer Zeit hat sich immer noch NIX in dieser Richtung getan.

Gerade K&T rühmt sich doch damit genug Geld und damit weitesgehend Werbe- und Markenunabhängig agieren zu können.

Die Forderung nach einer 2 und 3 Wege Volksbox ist wirklich interessant. Bezugsquellen für Chinaimporte, sodaß man eine ausgewachsene super Box für weniger als 100 Euro/Paar baut.
Das sind wirklich Themen und nicht endlos teure Monsterlautsprecher, die sich gerade der fehlende Nachwuchs niemals leisten kann.


Gruß

Hi LANDOS ,

wenn es das nach all den Jahren immer noch nicht gibt, woran könnte das wohl liegen?

Denkst du wirklich, dass man für 100.- inkl. Holz ein ganzes Paar HighEnd-Lautsprecher bekommt?
Wenn das geht, was sind dann die teureren? SuperDuper-HighEnd?

Und dann die Sache mit der Aktiven - darf die dann 120.- kosten?

Ist ja ok, wenn man mal träumt, aber realistisch ist es eben nicht.

Hallo Hubert,

hreith schrieb:

Denkst du wirklich, dass man für 100.- inkl. Holz ein ganzes Paar HighEnd-Lautsprecher bekommt?

Nicht High-End, aber es schwirren im WWW genug Restposten (Westra, Magnat, Heco, AR, etc.) und brauchbare China-Chassis für sehr kleines Geld herum, aus denen man was Nettes bauen könnte. Abgesehen von einer durchaus zeitaufwändigen Selektion spräche gegen so ein Projekt, daß die Bausätze vermutlich eine recht kurze Halbwertszeit hätten.

Und natürlich, daß die entsprechenden Händler keine Anzeigen in der K&T schalten. Dann also doch lieber die nächste Mivuck-Box.


Grüße
Matthias

Es steht doch jedem frei solche günstigen Bausätze zu entwickeln. Und es gibt auch genügend Möglichkeiten die heutzutage zu veröffentlichen. Was bremst Euch denn?

Aus meiner eigenen Erfahrung kann ich aber auch sagen, das, wenn mal ein Bausatz mit sehr günstigen Chassis vorgestellt wird, schnell die Frage kommt: "kann man da auch bessere Chassis einbauen?"

Und schaut euch mal die Cheap Tricks an:

http://www.lautsprechershop.de/hifi/bau_ct.htm

Hi Matthias,

warum gibt es Restposten? Weil sie keiner mehr haben will.
Wenn sich wirklich jemand die Mühe machen würde damit was zu bauen. Bis die Zeitung draußen ist, sind die Reste vergriffen und an einen Nachbau ist nicht mehr zu denken.

Welchen Sinn hat es, 100.- und jede Menge Zeit in ein Projekt aus "Abfällen" zu stecken?
Wie wäre es, wenn man die 100.- weder ausgibt, noch in den Zigarettenautomaten oder an die Theke bringt sondern einfach anspart. Wenn man das lange genug macht, könnte man auch was richtiges bauen.

Eventuell bin ich auch zu alt für solche Dinge. Für mich besteht halt ein Unterschied zwischen billig und preiswert.

Man kann entweder 5x100.- ausgeben oder 1x500.-
Was macht glücklicher?

Aber der Gedanke wurde wohl vom Lautsprechershop aufgegriffen und die haben wohl jede Menge Geld in die Hand genommen und die Mission-Treiber aufgekauft. Und zwar so viele, dass man davon auch morgen noch welche bekommen kann.
Und genau damit haben die Zeitungen auch schon Bausätze gemacht, welche die obige Forderung erfüllen sollten.

Frank.Kuhl schrieb:

Es steht doch jedem frei solche günstigen Bausätze zu entwickeln. Und es gibt auch genügend Möglichkeiten die heutzutage zu veröffentlichen. Was bremst Euch denn?

Kurz und ehrlich: mich interessieren solche Billigkübel nicht. Weiter oben wurde nach solchen "echten" Cheap Tricks gefragt und ich habe lediglich geantwortet, daß man durchaus etwas in diese Richtung machen könnte, wenn man es denn wirklich wollte.


Grüße
Matthias

Eins vorne weg, ich lese die HH, die K+T, ab und an die Seite von Udo (Danke übrigens für die Bilderstories zum Aufbau) und diverse andere Seiten im Internet. Ich kann die Aufregung über die Hefte als auch die persönlichen Angriffe gegen manche Leute nicht verstehen. Sind mM überflüssig und führen zu nix.

sodaß man eine ausgewachsene super Box für weniger als 100 Euro/Paar baut.

Diese Forderung halte ich für sehr unrealistisch & nicht realisierbar. Dies hat mehrere Gründe.
1.: Das Holz für zwei ausgewachsene Standboxen kostet ja schon min 25-30€ (19 / 21mm Spann)
2.: Halbwegs vernünftige Chassis die man auch in einem halben Jahr noch kaufen kann sind bis auf wenige Ausnahmen in dieser Preisklasse nicht zu bekommen.
3.: Der Entwickler als auch der Vertreiber der Bauteile möchte etwas verdienen und das ist mM mehr als legitim, da sie uns einen guten Service bieten und ihr mühsam erworbenes Fachwissen zur Verfügung stellen.
4.: Gerade bei unserem Hobby lohnt es sich manchmal ein wenig mehr Geld in die Hand zu nehmen und dafür länger Freude zu haben, auch wenn ich die Meinung vertrete,dass der ewige Tip "spar noch eine Weile" nicht die Lösung ist.

Ich persönlich finde, dass ein Paarpreis von 200€ aber durchaus zu erreichen ist wie ja auch von vielen Bausätzen, egal ob CT,CC oder FT bewiesen wird.

MFG
Tom

P.S.: Ich bin kein Angestellter eines Magazins, eines Versandhändlers oder ähnlicher Institutionen , sehe berufsbedingt aber viele Preise die einem manchmal die Augen öffnen und manchmal die Wut in´s Gesicht treiben.
Weiterhin möchte ich mich für eventuelle Beleidigungen,Unfreundlichkeiten oder ähnlichem entschuldigen es war nicht meine Absicht und darauf ein