Mini Monitore - CT225 Killer

HT
TMT

Zum HT steht leider nicht besonders viel

Hallo Martin,

danke für Deine Antwort. Ich meinte allerdings Messdateien, z.b. im txt-Format, zum direkten Import in Boxsim.
Die Messungen von Monacor wären ja auch per SPL Trace importierbar, wenn man wüsste, unter welchen Messbedingungen sie entstanden sind.
Beim Hochtöner ist der Waveguide leider nicht in die Messung einbezogen und letztere somit nich verwendbar.

Grüße, Philipp

Moin,

hier gibt`s Messdaten des DT300.
http://www.ilmag.de/html/download.html
Ausgabe 7

grüsse

Karsten

Ich hole das Topic mal wieder auf Seite 1!

Wie siehts aus bei euch, sitze hier schon auf heißen Kohlen vor Spannung!

Gruß Micha

geht mir ähnlich, aber scheint doch nich so viele zu interessieren wie es zu anfang schien

ja leute, ich hab noch nicht mal die chassis erhalten (liegt aber eher daran, dass die dinger zu mir ins büro unterwegs sind, ich aber mom. im urlaub bin)

das projekt wird auf jeden fall durchgezogen, keine angst. aber ertwartet euch bitte keine konkreten ergebnisse vor dem frühjahr, bau nämlich im freien und da liegt momentan schnee, reste von silvesterböllern und der alte christbaum

Hier mal ein Vorschlag für eine Weiche mit Trennfrequenz ca. 2500 Hz

ad2006 schrieb:

Ich werde mir auch gerade kleine PA bauen fürs Hifizimmer :-). Ich werde mir etwas anderes Bauen mit dem EMINENCE Gamma 10 (ist ja auch Egal) + einem Wirkungsgradstarken HT. Hier wurde der ..... Vifa HT 260 HVF/6 noch garnicht genannt... warum nicht? Er sieht so aus als wäre er hoch belastbar und klingen sollte ein Vifa auch nicht schlechter als der Monachor.. Der Vifa kostet 42 - 48 Euro. Gibt es was an dem HT auszusetzen? Als TMT kann man auch den Ciare CM 161 ins Auge fassen..Okay, die Kombi wäre teurer aber nicht nur besserer Wirkungsgrad sondern auch sehr schöne Optik und der Klang könnte auch besser sein als bei der CT 225...

Ciare 6.38 W

Hi, bin auf den Thread gestoßen, da ich einen wirkungsgradstarken, dynamischen Lautsprecher für den PC bauen möchte. Habe schon vor längerem mal an den SP-6/100 Pro als TMT gedacht und wollte den MHD-190 als Hochtöner einsetzen, da ich gerne mal was mit einem Horn machen wollte (und allzu teuer sollte es bei dem Einsatzzweck auch nicht werden). Ist letztenendes bislang an meinen mangelden Fähigkeiten der Weichenauslegung gescheitert, weshalb ich dann auch überlegt habe, den kleinen Schreihals zu bauen. Spricht irgendetwas gegen die Kombi SP6-100 Pro und MHD-190? Gibt es evtl. sogar schon eine Weiche, oder Hinweise für die Auslegung derselben?

Dank und Gruß,

Wolfgang

Ich habe gerade einen PA-Satellit mit dem MHD-190 und dem Truvox 0818 entwickelt. Was auch sehr gut geht sind die MHD-220N bzw. MHD-220N/RD mit dem SP-6/100PRO.

Hi Frank, das klingt doch sehr interessant. Kannst nähere Angaben zu Deiner Entwicklung machen (Größe, Weiche, Klang)? Warum passt zum SP-6/100 Pro besser der MHD-220N als der MHD-190?

Gruß,

Wolfgang

Hm der Truvox 0818 ist überhaupt ein interessanter Konkurrent zum SP-6/100 Pro, der zudem noch im gleichen Preisbereich spielt. Ein Klang bzw. Messvergleich wäre mal sehr interessant.

Mit dem MHD-190 müsste der sich ja auch ganz gut vertragen, da er bis 4khz ja relativ linear läuft(zumindest steht das im Datenblatt).

Über Details würd ich mich auch freuen, da ich immoment auch auf der Suche nach einer kleinen Power-hifi Box bin. Kalotten lassen sich ja aber leider nicht so sorgenfrei transportieren wie Hörner.


Grüße,

Tim

Burns4k schrieb:

Hm der Truvox 0818 ist überhaupt ein interessanter Konkurrent zum SP-6/100 Pro, der zudem noch im gleichen Preisbereich spielt. Ein Klang bzw. Messvergleich wäre mal sehr interessant. Mit dem MHD-190 müsste der sich ja auch ganz gut vertragen, da er bis 4khz ja relativ linear läuft(zumindest steht das im Datenblatt). Über Details würd ich mich auch freuen, da ich immoment auch auf der Suche nach einer kleinen Power-hifi Box bin. Kalotten lassen sich ja aber leider nicht so sorgenfrei transportieren wie Hörner. Grüße, Tim

Dir ist klar, daß der Celestion ein geschlossener Mitteltöner ist?

Harry

Wer lesen kann ist... Nein, der 0818 ist offen - nur der 0818MR ist geschlossen. Der 0818 wird in den Satelliten der Proton-12 verbaut. Im Chassisprogramm von Monacor International ist der 0818 nicht gelistet - aber es gibt ja auch noch andere Anbieter! Ich bin dann mal so frei.

http://www.lautsprechershop.de/pa/celestion.htm

Ist schon lustig, dass du versuchst Franky das Monacor Programm zu erklären...

guter Hinweis Frank, ich war auf den Monacor-Seiten auch bislang nur auf den MR gestoßen. Kannst Du trotzdem auch noch was zu Deiner Entwicklung sagen, oder können wir die nur in ein paar Monaten als Fertigbox kaufen ;-)?

ducmo schrieb:

Ist schon lustig, dass du versuchst Franky das Monacor Programm zu erklären... :D

Schau auf die Monacorseite:

http://www.monacor.d...6067&spr=DE&typ=full

Da findet man nur diesen 0818. Trotzdem hilfreicher Kommentar.

Harry

Nochmal, wer lesen kann.....

Übrigens wird die Site von Monacor International gerade ziemlich umgekrempelt - daher stammen die Seitenfehler!!

War der Konter jetzt ernst gemeint Harry?

Ich weiß, dass ich mich mit meiner Frage nach Details wiederhole... aber Infos von jemandem, der beide Chassis schon gehört hat, (davon gehe ich bei Frank einfach mal von aus) wären durchaus interessant. Aus Gründen der Boxengröße interessiert mich auch weiterhin der SP6-100 (Pro, nicht Pro oder auch 150) mit einem geeigneten Hochtöner (egal ob 190er oder 220er)Wobei ich auch schon den MHD-240 oder den MHD-152 in Betracht gezogen (aber nicht gehört) habe. Aus dem Bereich kenne ich nur den CT181, der aber etwas groß für meinen Schreibtisch ist (neben den neuen TFT ist nicht mehr viel Platz)

Frank.Kuhl schrieb:

Nochmal, wer lesen kann..... Übrigens wird die Site von Monacor International gerade ziemlich umgekrempelt - daher stammen die Seitenfehler!!

Ach ja? Wurde mein zwei Jahre währendes "Klagen in der Wüste" erhört?

Dirac schrieb:

Ich weiß, dass ich mich mit meiner Frage nach Details wiederhole... aber Infos von jemandem, der beide Chassis schon gehört hat, (davon gehe ich bei Frank einfach mal von aus) wären durchaus interessant. Aus Gründen der Boxengröße interessiert mich auch weiterhin der SP6-100 (Pro, nicht Pro oder auch 150) mit einem geeigneten Hochtöner (egal ob 190er oder 220er)Wobei ich auch schon den MHD-240 oder den MHD-152 in Betracht gezogen (aber nicht gehört) habe. Aus dem Bereich kenne ich nur den CT181, der aber etwas groß für meinen Schreibtisch ist (neben den neuen TFT ist nicht mehr viel Platz) :D

Ich habe ja vor kurzem ein Projekt hier vorgestellt wofür ich sehr viel Schelte bekommen habe. Das waren zwei SP-6/100PRO in 8 Ohm Ausführung mit der DT-284 Kalotte. Im übrigen ein ganz toll klingender Lautsprecher. Im Zuge der Weichenentwicklung habe ich auch mit dem MHD-220N anstelle der DT-284 experimentiert und wenns nach mir gegangen wäre hätte ich die Variante genommen. Auch bei einer Trennfrequenz von 2500 Hz blieb der Klirr auch bei 100dB noch überall unter 0,5%. Daher hätte ich überhaupt keine Bedenken den SP-6/100PRO mit dem MHD-190 oder MHD-220N zu kombinieren. Beide unterscheiden sich praktisch nur durch das Magnetsystem wobei mir die Neodymvariante klanglich besser, weil etwas sanfter, besser gefällt.

Beim Hören gefiel mir die alte (nicht mehr erhältliche) Version des SP6/100 PA am Besten.

vielleicht fischt Ihr gelegentlich welche aus der Bucht...

Die längeren Hörner (150-185mm) wie z.B.
- MHD 120
- MHD 55
oder MHD 152 sind bei aktiv Ansteuerung noch schöner.
Ich habe ein Dutzend uralt Modelle von Foster die ab 1,6-1,8 kHz und bis 115 dB SPL sehr brauchbar spielen (mit angekoppeltem kleinen Volumen in der Rückkammer )

Für Nahfeld Monis sollten es aber Kalodden im HT sein

@Frank: Danke für die Erklärung. Ich sehe mir den anderen thread mal an.
aus persönlichem Spieltrieb heraus würde ich ein (von mir noch nie eingesetztes) Hörnchen einer "Kalodde" vorziehen (sorry ukw)

Da ukw ja vor dem Einsatz von Hörnern bei Nahfeldmonitoren eher gewarnt hat, ich aber nicht noch was mit Kalotte machen möchte habe ich mich noch mal ein wenig umgesehen und bin bei Udo W. im Magazin auf die "First Time 5" gestoßen. Für meinen Einsatzzweck (ich such ja was für den Schreibtisch am PC) wären die auch was. Ob man dafür wirklich einen zusätzlichen Amp braucht weiß ich nicht (bei 90dB Wirkungsgrad kommt mir das jetzt ein wenig übertrieben vor). Hat die schon jemand gebaut und gehört (vielleicht liest Udo ja auch mit?!) und kann etwas zu diesen im Vergleich mit dem CT225 sagen?

@ Dirac:

Wenn es Dir nicht explizit ums Bauen geht... lohnen sich selbstgebaute PC Lautsprecher nie.
Du brauchst nämlich zusätzlich noch einen Verstärker dafür, weil der PC nicht mehr Signal liefert als bsp. ein CD Player...

Samson Resolv 40A => ca 50,-€ Stück/Paar 99,- €
Behringer MS20 => ca 50,-€ Stück /Paar 99,- €
Behringer MS40 => ca 60,-€ Stück /Paar 120,- €
Edirol MA-15DBK => ca. 60,-€ Stück / Paar 120,-€
M-AUDIO AV30 => ca. 65,-€ Stück / Paar 130,-€
Edirol MA-15D => ca 75,- Euro Stück / Paar ca 144,-€

Das sind günstige aktive Nahfeldmonitore 2 Wege aktiv mit diversen Extras. Du brauchst keinen extra Amp.
Einstöpseln, einschalten und geniessen...

Neben meinem Bildschirm stehen übrigens die optisch sehr ansprechenden Edirol MA-15D.

Edirol Bonus:
- 6,3mm Klinkenstecker in der LS Front: Ich kann meinen Beyerdynamic DT 880S direkt anschließen und den Mix auf Kofhörertauglichkeit prüfen bzw nerve keinen, wenn ich mehrere Stunden an einem 20 Sekundenclip mische ...
- Subwooferausgang am Lautsprecher integriert, den ich nur nutze wenn mich die Special Effekts beim Filme schauen vom Hocker hauen sollen. Dieser Lautsprecher braucht keinen Subwoofer für Musik.

Willst Du wirklich selber bauen? Das lohnt sich nur bei größeren Standboxen.
Ich behaupte mal ganz frech, daß Du nicht mal die Qualität der günstigsten Modelle (Samson/Behringer) mit Selbstbau erreichen kannst.
Selbst wenn Du 300,- Euro und 100 ! Arbeitsstunden investierst.

Das kann man so nur unterschreiben.

Die Behringer M20 kenne ich gut und für 99,- hat man einfach ein rundum sorglos Paket, das auch relativ anständig klingt. (insbesonders von dem Aspekt aus, dass man für ein halbwegs vernünftig dimensioniertes aktives Stereo PC Speaker Paar auch nicht weniger bezahlt)

Die Gehäuseverarbeitung ist auch Top.

Ich für meinen Teil geb mich mit einem geschliffenen, unlackiertem Leimholzgehäuse zufrieden.

DIY rentiert sich meines Erachtens immer nur wenn man etwas haben möchte das es so in der Form einfach nicht gibt.

Im Prinzip geht es fast mehr um das Basteln und das Probieren, was man mit dem eigenen Werk "rausholen" kann als um das optimale Verhältnis von finanziellem Einsatz zu Klang. Zu der Verstärkerfrage: ich habe seit Jahren meine Boxenerstlinge (Visaton FR-10 8 Ohm) nach einer Empfehlung meiner persönlich ersten K+T in einem kleinen geschlossenen Gehäuse direkt am Kopfhörerausgang meiner Audigy hängen und das ist zwar klanglich nicht die Offenbarung und auch nicht soo laut, aber um am PC ein paar MP3 zu hören reichts (von der Lautstärke her). Da die Boxen nur eine Empfindlichkeit von 80 dB haben müßten 90 dB-Boxen dementsprechend lauter sein (und dann brauche ich weiterhin keinen Amp. Oder habe ich da was total falsch verstanden?

Dirac schrieb:

...und dann brauche ich weiterhin keinen Amp. Oder habe ich da was total falsch verstanden?

Ne, aber vielleicht brauchst du demnächst ne neue Soundkarte, weil du das Teil mit der geringen Impedanz der LS gegrillt hast...

Mit den jetzigen Boxen macht die das jetzt immerhin schon ein paar Jahre mit...

Das musst du selbst entscheiden... Und nach "Jahren" darf so ne Soundkarte auch mal den Geist aufgeben!

Ich werde die "Killer" auch am Lappi ohne Amp betreiben und mach mir da absolut keine Sorgen. Man muss es schon arg übertreiben, dass da was hin wird. Hörbare Verzerrungen kündigen ja das Ende der Fahnenstange eh an, wer dann nicht leiser dreht ist wirklich selber schuld.

Dirac schrieb:

Mit den jetzigen Boxen macht die das jetzt immerhin schon ein paar Jahre mit... :)

Dann schraub Deine jetzigen Boxen mal auf und guck nach was da drinne ist

Dirac schrieb:

ich habe seit Jahren meine Boxenerstlinge (Visaton FR-10 8 Ohm) nach einer Empfehlung meiner persönlich ersten K+T in einem kleinen geschlossenen Gehäuse direkt am Kopfhörerausgang meiner Audigy hängen...

oder muss ich da zwischen den Zeilen lesen

Hast ja recht Harald ... er hat sie tatsächlich direkt an der Karte ...
Nur - wozu habe meine Monitore dann Verstärker?

in irgendeiner alten K+T wurden mal "billige Breitbänder" getestet und für jeden eine kleine Linearisierung des Frequenzverlaufs angegeben. Es war wie gesagt meine erste K+T und meine erste Näherung an den Lautsprecherbau nachdem ich bei einem Studienkollegen seine selbstgebauten Boxen gesehen habe. Als ersten Test, hauptsächlich um das Aufbügeln von Echtholzfurnier zu üben, habe ich dann jene Visatons mit der Linearisierung (und ohne einen Verstärker) in eine kleines geschlossenes Gehäusegesteckt und als PC-Boxen verwendet. Sie hängen direkt am Kopfhörerausgang der Audigy und das seit ca. 5 Jahren. Jetzt würde ich nur gerne etwas klanglich besseres und dynamischeres an die Stelle setzen und schaue mich mangels eigener Entwicklungsmöglichkeiten (Simulation ja, Messung nein) nach geeigneten Bauvorschlägen anderer um. Wegen der Zielrichtung Wirkungsgrad und Dynamik gerne mit Chassis aus dem PA-Bereich. Als Hochtöner hatte ich den MHD-190 ins Auge gefasst (nehme auf Franks Empfehlung aber auch den MHD-220N) und einen geeigenten Tiefmitteltöner (Monacor/Celestion oder vielleicht auch Eminence Beta 8?) Für schreibtischtaugliche Vorschläge bin ich immer offen. Und im Zweifel hänge ich auch noch nen kleinen Nachbrenner-Verstärker dazwischen

Dirac schrieb:

...Wegen der Zielrichtung Wirkungsgrad und Dynamik gerne mit Chassis aus dem PA-Bereich. Als Hochtöner hatte ich den MHD-190 ins Auge gefasst (nehme auf Franks Empfehlung aber auch den MHD-220N) und einen geeigenten Tiefmitteltöner (Monacor/Celestion oder vielleicht auch Eminence Beta 8?) Für schreibtischtaugliche Vorschläge bin ich immer offen. Und im Zweifel hänge ich auch noch nen kleinen Nachbrenner-Verstärker dazwischen ;)

Vielleicht mangelt es der vorhandenen Konstruktion gar nicht an Dynamik sondern nur an Treibstoff? (P=U*I)

Schon mal probiert?

Hi

Das glaube ich auch. Das kann leistungstechnisch doch garnicht richtig funktionieren. Weil der kleine Breitbänder doch schon 10 W bräuchte um mal so richtig zeigen zu können was er kann;)

Am Kopfhörerausgang hat man bei dem "Günstigkram" doch nur nen paar Milliwatt.

Naja wenn es tut, aber ich würde einfach mal testhalber nen kleinen Verstärker in die Kette einreihen und gucken wie es dann klingt, da müsste schon noch einiges mehr gehen

Schönen Gruß Philipp

Hallo,

wie siehts hier aus?

Fotos? Klangbeschreibung? Sind ja schon wieder 3 Monate her?

gruesse

Alan

Genau! Würd mich auch interessieren. Wär die ideale box für unseren kleinen Hobby-keller!

Gruß
Oli

noch liegt Schnee, wie gesagt im Frühjahr wird im Freien gebaut.

frühjahr ist schon da, kannst quasi loslegen

N`Abend zusammen.

Achtung: OT

Ich fand das Wetter hier bei mir mies, bis ich gelesen haben das es bei HaHa noch Schnee gibt....

Dann war ich doch wieder ganz zufrieden!

Mfg



Karsten

Naja, man bekommt vermutlich grad noch soviel Schnee für einen Schneemann zusammen, da nix liebenbleibt, aber auf den "alpinen" 1000 Höhenmetern wo ich liege schneits halt doch ab und zu - Boxenbauwetter ists auf jeden Fall noch keines, aber lange kanns nimmer dauern.

Hi HaHa,

der Schnee selbst wäre ja wahrscheinlich gar nicht so schlimm, aber die kalten Finger und das der Leim nich aus der Flasche will!

Gruß

Karsten

Frank.Kuhl schrieb:

Hier mal ein Vorschlag für eine Weiche mit Trennfrequenz ca. 2500 Hz

Diese Schaltung ist nicht getestet oder? Für was für eine Boxabstimmung entwickelt (Boxenvolumen?) oder ist das egal?

Ich will mir Ende des Monats so eine Halbierte TriplePlay bauen

Danke im voraus für die Info.

gruss

Alan

Doch die ist getestet, ich hab damals von Frank sogar einen Messchrieb per Mail erhalten.

Volumen: 10 Liter BR allerdings finde ich die Abstimmfrequenz nicht mehr, schätze aber bei 80 Hz.

Wirkungsgrad liegt bei 91 dB (93, falls man 1 Watt heranzieht, ist aber eine 4 Ohm Box)

Dies ist allerdings keine halbe Triple Play (die ja auf Full Range Betrieb ausgelegt ist) sondern ein - für die Größe - Hochwirkungsgradtop mit Hifi Klang.

Danke.

Du hast nicht zufällig den Meßschrieb noch?
ich schicke dir mal meine eMail per PM. Wäre echt nett, wenn du diesen mir schicken könntest.

80Hz ist das nicht etwas hoch. 10Liter sollten doch eher 60-65Hz sein...besonders da der SP06-100Pro doch so tief geht?

Kein Problem mit "not Full Range". Ziehe mit Kumpel in eine kleine WG und da ist eh kaum Platz - darum reicht eine kleine Regalbox.

gruss

Alan

Hallo,

sorry für ot aber:

ukw schrieb:

Dirac schrieb: ...Wegen der Zielrichtung Wirkungsgrad und Dynamik gerne mit Chassis aus dem PA-Bereich. Als Hochtöner hatte ich den MHD-190 ins Auge gefasst (nehme auf Franks Empfehlung aber auch den MHD-220N) und einen geeigenten Tiefmitteltöner (Monacor/Celestion oder vielleicht auch Eminence Beta 8?) Für schreibtischtaugliche Vorschläge bin ich immer offen. Und im Zweifel hänge ich auch noch nen kleinen Nachbrenner-Verstärker dazwischen ;) Vielleicht mangelt es der vorhandenen Konstruktion gar nicht an Dynamik sondern nur an Treibstoff? (P=U*I) Schon mal probiert? ;)

Vieleicht mangelt es der Konstruktion auch einfach an linearem Output der Soundkarte bei solchen Lasten.
sihe dazu auch:
http://www.afrotechmods.com/Reallycheap/soundcard/sennheiser.htm

mit der Soundkarte in dem beispiel Habt ihr einen passiven
6 db-Filter (10uF Kondesator als Gleichstromschutz am Ausgang) der beim typischen 300 Ohm kopfhöhrer bei 50 Hz einsetzt, bei einer 8-Ohm Box müsste aber bereits ab 2000 Hz der Frequenzgang fallen. Das ist vermutlich auch der einzige Grund warum die Soundkarte noch lebt, denn die Energien im Bassbereich machen so nen kleine milliwatt-Ic-verstärker ganz schnell tot.
Nen richtig linearen Frequenzgang bekommt man zumindest bei diesem Beispiel erst mit einem externen Verstärker, der dann üblicherweise eine Eingangsimpedanz von einigen Klioohm hat.
Oder die Box mit 120db wirkungsgrad@60 herz und dann um 6 db abfallenden Frequenzgang basteln, da reicht dann aber ein
Eminence Beta 8 nich ...

MfG
Daniel