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Seas Exotic F8

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DDaddict
Hat sich gelöscht
#51 erstellt: 19. Feb 2008, 23:51
Beuteschema? Das Teil fällt in kein Beuteschema. Das Teil ist eine Anleitung für:

Wie erzeuge ich mit einer Tröte einen riesen Hype...

Bis zum Beweis des Gegenteils, etwa äusserst überzeugender Messwerte, wirds für mich eine der teuersten Tröten der Welt bleiben, auch wenn der Kasper oder Kermit der Frosch das Ding für toll halten. Allein manche AERs und Lowthers können dieser Tröte noch das Wasser reichen was das negative Preis/ Leistungsverhältnis angeht (negatives PL= viel Geld, wenig Leistung).
Frank.Kuhl
Hat sich gelöscht
#52 erstellt: 20. Feb 2008, 00:33
Haste schon mal gute Breitbänder gehört?
DDaddict
Hat sich gelöscht
#53 erstellt: 20. Feb 2008, 01:08
Ein kleiner Fostex127 kann begeistern in einer kleenen Box, auch schon gehört. Auch der Monacor SP130X oder wie das Chassis in diesem "alten" K&T Cheaptrick hiess hat mich begeistert. Mit Fostex 103 und 103Sigma habe ich auch schon selber gebaut. Genauer mit dem 103 Memorial zusammen mit einem Vifa PL 18 eine "Fast", allerdings vor vielen Jahren als das Wort "Fast" dafür noch nicht erfunden war. Die Begeisterung für solche Projekte wie die eben genannten kann ich teilweise sehr wohl nachvollziehen.

Wenn ich mir allerdings diesen BB anschaue bekomme ich für den Gegenwert dieses einen Treibers eine ganze Armada an erstklassigen Chassis um einen kapitalen Mehrwegerich zu bauen.

Ich lasse mich gerne vom Gegentel überzeugen, habe aber recht grosse Zweifel.
Morfeus
Stammgast
#54 erstellt: 20. Feb 2008, 01:44
@DDaddict

Lowthers oder AER hast Du also noch nie gehört? Oder einen Coral?

Gruß,
Heinz
Granuba
Inventar
#55 erstellt: 20. Feb 2008, 01:47

Morfeus schrieb:
@DDaddict

Lowthers oder AER hast Du also noch nie gehört? Oder einen Coral?

Gruß,
Heinz


Die hab ich schon gehört, und leider muss ich DDaddict beipflichten: Der Seas muss schon verdammt gut sein, um den Preis zu rechtfertigen. Vermutlich hat Seas da aber nichts anbrennen lassen auf der messtechnischen Seite, deswegen bin ich gespannt, vielleicht kann man den ja mal beim Udo hören.

Harry
Morfeus
Stammgast
#56 erstellt: 20. Feb 2008, 01:52

Murray schrieb:


Die hab ich schon gehört, und leider muss ich DDaddict beipflichten: Der Seas muss schon verdammt gut sein, um den Preis zu rechtfertigen. Vermutlich hat Seas da aber nichts anbrennen lassen auf der messtechnischen Seite, deswegen bin ich gespannt, vielleicht kann man den ja mal beim Udo hören.

Harry


ich bezog mich auf diese Aussage:



Allein manche AERs und Lowthers können dieser Tröte noch das Wasser reichen was das negative Preis/ Leistungsverhältnis angeht (negatives PL= viel Geld, wenig Leistung).


Wenn er sie nie gehört hat, wie kann er dann die Leistung beurteilen, sie als wenig einschätzen und sie ins Verhältnis zum Preis setzten?

Ich hab sie schon mehrmals gehört, finde Lowthers anämisch aber den AER super. Zu teuer ist er mir persönlich allerdings auch. Ich würde aber nicht behaupten, dass das Preis / Leistungs Verhältnis nicht stimmt.

Gruß,
Heinz
Granuba
Inventar
#57 erstellt: 20. Feb 2008, 02:03
Hi,


Ich würde aber nicht behaupten, dass das Preis / Leistungs Verhältnis nicht stimmt.


bei den AERs muss ich leider sagen, daß sie fürs Gebotene zu teuer sind, wenn man bedenkt, daß man fürs gleiche Geld jeglichen Mehrwege-LS auf die Beine stellen kann, sogar vollaktiv (Nein, da kommt ein AER einfach nicht mit, muss ich leider so hart formulieren!). Lowther ist da schon günstiger, ein vergleichbarer Fostex aber nicht schlechter. Der Seas ist so gerade in einem Preisbereich, wo man schwanken kann, wenn er denn wirklich gut ist, eine gewisse Exklusivität kostet wie z.B. beim Thiel Koax schlicht Geld. Aber das ist momentan eh nur eine Vermutung, keiner hat den Seas je gemessen, geschweige denn gehört.

Harry
Morfeus
Stammgast
#58 erstellt: 20. Feb 2008, 02:09
Harry, lassen wir das mit den Breitbändern, ich weiß Du stehts nicht (mehr) drauf.

Mich nerven lediglich Aussagen, dass XYZ das Geld nicht wert sei, wenn man XYZ noch nie gehört hat. Nur darum ging es.

Gruß,
Heinz
Granuba
Inventar
#59 erstellt: 20. Feb 2008, 02:17
Hi,


Harry, lassen wir das mit den Breitbändern, ich weiß Du stehts nicht (mehr) drauf.


wie kommst Du darauf? Bin nach wie vor Breitbandfan. Nur sollte ein Vergleich zur Mehrwegekonkurrenz erlaubt sein.

Harry

P.S.: Hauptsache, ich krieg meine Testmuster oder wenigstens einen Hörtermin!
Morfeus
Stammgast
#60 erstellt: 20. Feb 2008, 02:23

Murray schrieb:
Nur sollte ein Vergleich zur Mehrwegekonkurrenz erlaubt sein.


Keine Angst, ich bin da keineswegs betriebsblind. Einer der größten Nachteile von Breitbändern für mich ist, dass sie bei großorchestraler Klassik sehr sehr schnell überfordert sind. Unter den vielen, die ich gehört habe, ist der AER der einzige, bei dem dieser Nachteil in unglaublich geringem Maße vorhanden ist. Deshalb finde ich, dass er sein Geld wert ist, auch wenn er mir persönlich zu teuer ist...

Gruß,
Heinz
kinodehemm
Hat sich gelöscht
#61 erstellt: 20. Feb 2008, 12:14
Moin,


als BB-Liebhaber bin ich froh, das endlich auch einer der Grosserienhersteller wieder mal nen BB im Top-Segment anbietet.

Wenn da der ein oder andere Hersteller noch mit aufspringt?!

Ich hab vorsichtshalber mal Kaufoptionen für Kobalt-Samarium..


Aber trotz allem- der Preis ist imo doch sehr -äh- japanisch...

Aber wenn man dann den neuen Fostex Bass dazunimmt, hat man endlich mal ne amtlicheFAST...
Shefffield
Inventar
#62 erstellt: 20. Feb 2008, 13:34

Morfeus schrieb:

Keine Angst, ich bin da keineswegs betriebsblind. Einer der größten Nachteile von Breitbändern für mich ist, dass sie bei großorchestraler Klassik sehr sehr schnell überfordert sind.


Hallo, Heinz.

Genau auf diesem Gebiet haben auch Tills Corals brilliert. Meine Fostex FE 207 E hatten nicht den Hauch einer Chance, egal mit welchem Musikprogramm. Die Corals waren knackiger, erschienen flinker, prägnanter, haben deutlich besser aufgelöst....

Ein Traum. Den man leider nicht mehr bekommen kann.

Grüße,
Axel
Frank.Kuhl
Hat sich gelöscht
#63 erstellt: 20. Feb 2008, 13:45
Hat eigentlich mal jemand Erfahrungen mit den JBL LE8T Breitbändern gemacht. Die kann man ja noch häufiger bekommen und sind auch technische Leckerbissen mit unterhängigen Spulen usw. - genau wie die Coral 8A-70 auch.

http://images.google...ie=UTF-8&sa=N&tab=wi
Shefffield
Inventar
#64 erstellt: 20. Feb 2008, 14:10
Wieso baut eigentlich keiner mehr solche Chassis?

Visaton hat ja, soweit ich weiß, die Rechte an der Marke Coral übernommen. Der B 200 ist aber ein gutes Stück von den alten Schätzchen entfernt, trotz des erheblichen Preises.

AER und Lowther machen doch vor, dass für gute Breitbandchassis Kunden zu finden sind, die auch richtig heftige Preise bezahlen. Den Markt gibt's also.

Du wärst doch ein sehr guter Protagonist für ein solches Vorhaben, oder, Frank? Wollt Ihr nicht mal Eure Lieferanten dazu interviewen?

Grüße,
Axel


[Beitrag von Shefffield am 20. Feb 2008, 14:11 bearbeitet]
Fosti
Inventar
#65 erstellt: 20. Feb 2008, 14:12
Hallo Frank,

hier ist zumindest einer ziemlich enttäuscht von den LE8T im Vergleich zu den FX200: http://boozhoundlabs.com/jbl-le8t/

Grüße,
Christoph
Shefffield
Inventar
#66 erstellt: 20. Feb 2008, 14:27
Na ja....

Nicht mehr die originalen Sicken, und vermutlich noch andere, versteckte Defekte. Liest sich nicht wie ein Vergleich der Konzepte, er hat wohl eher ein Paar verschlimmbesserte Oldtimer erwischt.

Wäre aber interessant, da ich den FX200 einordnen kann. (Verliert gnadenlos gegen die genannten Corals.)

Grüße,
Axel
Morfeus
Stammgast
#67 erstellt: 20. Feb 2008, 14:35
Hallo Axel,


Shefffield schrieb:

Genau auf diesem Gebiet haben auch Tills Corals brilliert. Meine Fostex FE 207 E hatten nicht den Hauch einer Chance, egal mit welchem Musikprogramm. Die Corals waren knackiger, erschienen flinker, prägnanter, haben deutlich besser aufgelöst....

Ein Traum. Den man leider nicht mehr bekommen kann.


habe leider erst einmal Corals gehört und war sehr angetan. Trotzdem kein Vergleich zu den AER. Falls Du die noch nicht gehört hast, solltest Du es unbedingt tun, werden Dir gefallen, da bin ich mir sicher. Kosten halt leider einen Haufen Geld...

Gruß,
Heinz
DDaddict
Hat sich gelöscht
#68 erstellt: 20. Feb 2008, 14:56
Morfeus

Ich kenne die kleinen (pm6c) und grösseren Lowthers (dx) mit Alnico und Ferrit im Ur- Acousta und aus dem Fidelio- Hörnchen und habe sie selber gehört.
Ich habe Breitbänder der "Knitterserie" (HP Shell Membranen, Banabafastern, die halt mit dem Sternknicken in der Membran) von Fostex 3 Jahre gehabt beVOR sie auf den deutschen und amerikanischen Markt gekommen sind uswusw. Ja mir gefallen Breitbänder. Im Gegensatz zu 99% des Forums halte ich mich IMMER an den Nuhr. Den Spruch kennst du ja nicht? Wenn man keine Ahnung hat dann...

Da ich mich selber an diesen Spruch halte, ist es so das wenn ich sage "find ich scheisse" diese Aussage auf persönlichen Hörerfahrungen beruht. Diese Äusserung stellt meine Meinung dar. Es steht jedem frei eine eigene zu haben.

PS Morfeus: Mich nerven Aussagen wie "ich hab hier 3000 posts im Forum und deswegen mehr Ahnung". Mich nerven auch "kleine" Unterstellungen wie deine, nämlich das du unterstellst ich würde das alles nicht kennen.


[Beitrag von DDaddict am 20. Feb 2008, 15:01 bearbeitet]
Granuba
Inventar
#69 erstellt: 20. Feb 2008, 14:59
Hi,


Wieso baut eigentlich keiner mehr solche Chassis?


warum sollte man? Der Seas wird schon einen sehr kleinen Kundenkreis bedienen (Unter anderem deswegen dieser Preis!), neue Entwicklungen müssen halt wohlüberlegt sein.
Der Omnes L8 ist übrigens der konsequenteste alle deiner BBs ohne Schwirrkonus.

Harry
Morfeus
Stammgast
#70 erstellt: 20. Feb 2008, 14:59
@DDaddict

Wenn Du sie gehört hast, dann kann ich Deine Meinung akzeptieren, kein Problem und nehme das oben gesagte zurück.

OK?

Gruß,
Heinz
DDaddict
Hat sich gelöscht
#71 erstellt: 20. Feb 2008, 15:03
Ist ja gut jetzt mal keine Kuschelgruppe hier. Ich würde gerne mal Messwerte sehen von diesem Treiber. Darauf bin ich sehr gespannt (trotz Astralpreis).
Morfeus
Stammgast
#72 erstellt: 20. Feb 2008, 15:05

DDaddict schrieb:

Ich würde gerne mal Messwerte sehen von diesem Treiber. Darauf bin ich sehr gespannt (trotz Astralpreis).


...das geht mir auch so. Aber kommt Zeit kommt Rat.

Gruß,
Heinz
Granuba
Inventar
#73 erstellt: 20. Feb 2008, 15:05
Hi,


Darauf bin ich sehr gespannt (trotz Astralpreis).


Dito!

Harry
Shefffield
Inventar
#74 erstellt: 20. Feb 2008, 15:30
Moin.

@DDAddict:

Beeindruckende Erfahrung! Allerdings glaube ich nicht, dass der Einbau in Hörner mit zu kleinen Druckkammern den Treibern gut getan hat. Hast Du auch mal welche in CB mit Bassunterstützung gehört?

@Morfeus:

Genau zu diesem Thema, zu kleine Druckkammern, biete ich Dir an, mal mit einem Paar FE 206 E in knapp 30 l CB zu Dir zu kommen und sie mit Deinen Jerichos zu vergleichen.

@Murray:

Recht hast Du mit dem L8. Der steht auch weit oben auf meiner "zu hören"-Liste, gleich neben dem Ciare HX 201. Ich hab' nur einen Haufen Ärger und Arbeit mit dem Umzug, sonst wär schon längst mal wieder in Frankfurt gewesen. Ich seh mich aber eh schon beide Chassis bestellen, wenn die Umzugsverluste mal verdaut sind..

Grüße,
Axel
Morfeus
Stammgast
#75 erstellt: 20. Feb 2008, 15:54

Shefffield schrieb:

@Morfeus:

Genau zu diesem Thema, zu kleine Druckkammern, biete ich Dir an, mal mit einem Paar FE 206 E in knapp 30 l CB zu Dir zu kommen und sie mit Deinen Jerichos zu vergleichen.


die Jerichos sind entsorgt

Gruß,
Heinz
Shefffield
Inventar
#76 erstellt: 20. Feb 2008, 15:56

Morfeus schrieb:

die Jerichos sind entsorgt


Kluger Schritt.

Wie Du in meiner Signatur siehst, bin ich meine 206er auch leid, sogar in CB. Selbst ihre Nachfolger wackeln. Fostex scheint doch nicht so meinen Geschmack zu treffen.

Muss ich eben einen stolzen Jericho08-Erbauer finden für einen Konzeptvergleich mit besserem Chassismaterial. (Der Arme. )

Grüße,
Axel


[Beitrag von Shefffield am 20. Feb 2008, 15:58 bearbeitet]
Morfeus
Stammgast
#77 erstellt: 20. Feb 2008, 16:04

Shefffield schrieb:

Morfeus schrieb:

die Jerichos sind entsorgt


Kluger Schritt.

Wie Du in meiner Signatur siehst, bin ich meine 206er auch leid, sogar in CB. Selbst ihre Nachfolger wackeln. Fostex scheint doch nicht so meinen Geschmack zu treffen.

Muss ich eben einen stolzen Jericho08-Erbauer finden für einen Konzeptvergleich mit besserem Chassismaterial. (Der Arme. )


Die Gehäuse stehen noch im Keller. Preis 0€ an Selbstabholer

Die FE206 spielen in der Küche in BR, ist ok so.

Gruß,
Heinz
DDaddict
Hat sich gelöscht
#78 erstellt: 20. Feb 2008, 16:13
Hallo Heinz, Axel

Cb mit Bass? Klingt gut, war das eine Einladung :)? Nein so habe ich diese BBs noch nie gehoert.

Trotzdem werde ich mir den Seas anschauen wenn er denn irgendwo mal herumsteht. Angesichts des Preises glaube ich nicht das er grossen reissenden Absatz findet Daher glaube ich fast das die Chancen schlecht stehen...
Morfeus
Stammgast
#79 erstellt: 20. Feb 2008, 17:00

DDaddict schrieb:
Hallo Heinz, Axel

Cb mit Bass? Klingt gut, war das eine Einladung :)? Nein so habe ich diese BBs noch nie gehoert.



warte mal noch ein bischen. Ich glaube sowohl Axel als auch ich brüten da etwas aus, was ganz ähnlich sein wird. Die Schnittmenge wird sicher Breitbänder/Koax und Ripol sein.

Gruß,
Heinz
Shefffield
Inventar
#80 erstellt: 20. Feb 2008, 17:40
@DDaddict:

Das ist eine Einladung. Kumm noch Monnem!

@Morfeus:

Heinz, ich merke: Es wird höchste Zeit, dass wir mal wieder die Köpfe zusammenstecken. Meine Eckdaten sind: alles in CB, die Infras evtl. auch im RiPol, vollaktiv, minimalgefiltert, mind. 95 dB, voraussichtlich 8"+12"+21" pro Seite.

Passt dat?

Von den 21"ern bekomme ich bald noch mal ein Pärchen, das wäre dann zu haben. Bei Interesse bitte PM oder Anruf. Die verwendeten 12" sind Standard und bald am Einspielen..

Au, das war jetzt böse OT.

Ich übergebe hier dann wieder an die Jungs von Monacor.

Danke,
Axel


[Beitrag von Shefffield am 20. Feb 2008, 17:42 bearbeitet]
Morfeus
Stammgast
#81 erstellt: 20. Feb 2008, 18:40

Shefffield schrieb:

@Morfeus:

Heinz, ich merke: Es wird höchste Zeit, dass wir mal wieder die Köpfe zusammenstecken. Meine Eckdaten sind: alles in CB, die Infras evtl. auch im RiPol, vollaktiv, minimalgefiltert, mind. 95 dB, voraussichtlich 8"+12"+21" pro Seite.

Passt dat? :D


wie gesagt, es gibt Schnittmengen. Mein unausgegohrener Plan, den ich demnächst mit einem gewissen A.R, aus KA besprechen will:

- Breitbänder/Koax in CB oder Frontloaded/Großer Waveguide
- Ripol
- teilaktiv
- min 96dB

klingelts?

Gruß,
Heinz
Shefffield
Inventar
#82 erstellt: 20. Feb 2008, 18:49
Oh ja...

Ich hatte Axel ja auch schon mal angestupst wegen der 21" - er bräuchte aber natürlich Messwerte, um was sagen zu können. Wenn ich Zeit für Spaß hätte....

Frontloaded ist natürlich auch klasse. Da wär' ich auch dabei, evtl. als zweite Ausbaustufe.

Wenn Du kommst, wirst Du meinen W-Dipol hören können, mal schauen, was Du sagst. Mir fehlt schon ab und zu der Druck eines Omnipols, deswegen die Überlegung einer Kombination aus RiPol plus CB - wie es FloGatt ja ziemlich erfolgreich experiementell aufgebaut hat.

Wir haben seit heute wieder Telefon. Willste mal durchkommen? Nummer ist die alte.

Grüße,
Axel
Morfeus
Stammgast
#83 erstellt: 26. Feb 2008, 14:18
Hallo,

hier ne Messung von Nelson Pass:

http://www.diyaudio....982&stamp=1203547230



Here's a composite, taken both near field and 1 meter, of the
4 ohm version in an open baffle.


Quelle: http://www.diyaudio....=1433982#post1433982

Gruß,
Heinz
eoh
Inventar
#84 erstellt: 26. Feb 2008, 14:30

Morfeus schrieb:
Hallo,

hier ne Messung von Nelson Pass:

http://www.diyaudio....982&stamp=1203547230




DER messung kann ich nicht trauen. was soll das, nahfeld bis 1khz??
kceenav
Stammgast
#85 erstellt: 26. Feb 2008, 15:06
Hallo Heinz --

Morfeus schrieb:
hier ne Messung von Nelson Pass:
(...)

Der Hinweis auf eine erste unabhängige Messung ist auf jeden Fall nicht uninteressant.

Allerdings frage ich mich auch, welche Aussagekraft sie nun hat ...
Nicht nur wegen der merkwürdigen - nicht näher erläuterten - "Nahfeld"-Komponente, sondern mindestens genauso, weil die Messung mit dem Treiber in Open-Baffle erfolgte - und deren Beschaffenheit sowie Einbauposition ebenfalls nicht angegeben sind.

Generell finde ich Messungen, die nicht unter möglichst "optimalen" Einbaubedingungen für's Chassis erfolgen, problematisch. Und "optimal" für Messungen(!) kann eigentlich nur die "Unendliche Schallwand" bzw. deren real verwirklichbares Pendant sein; allenfalls eine extrem großflächig verrundete "kleinere" Schallwand taugt meines Erachtens als Alternative.
All das unter der Voraussetzung, dass es darum geht, NUR die eigentlichen Übertragungsqualitäten des reinen Lautsprecherchassis zu erfassen, ohne schwer einschätzbare Einflüsse der Schallwandkanten(-Diffraktion).

Eine Offene Schallwand ist nun aber mit noch stärkeren Diffraktionsstörungen behaftet als schon eine Boxen-Schallwand ...

Also heißt's, auf die einzigen "tauglichen" Messungen weit und breit zu warten: die vom Timmermanns. (HiFi-Selbstbau ist glaube ich noch nicht ganz auf dem "Niveau", aber auf dem richtigen Wege..)

---

Von alldem abgesehen: Ich glaube kaum, dass der SEAS mit messbaren Qualitäten aufwarten kann, die an diejenigen einer guten Mehrwegekonstruktion heranreichen.

Aber Liebhaber "exotischen" (und teuren) HiFis wird das nicht abhalten, die leider nur subjektiv erfahrbare Qualität "geiler Klang" mit dem SEAS zu verknüpfen ...
Mag ja sogar "irgendwie" berechtigt sein. Bloß sehe ich nicht, wie dadurch das abenteuerliche "Preis-Leistungsverhältnis" in den Hintergrund gedrängt werden soll.
Shefffield
Inventar
#86 erstellt: 26. Feb 2008, 17:57

kceenav schrieb:
(...), die leider nur subjektiv erfahrbare Qualität "geiler Klang" mit dem SEAS zu verknüpfen ...


Moin, Bernd.

Da widerspreche ich doch vehement. Die objektiv bessere Sprungantwort und das gleichmäßigere Bündelungsverhalten eines Breitbänders - verglichen mit einem konventionellen passiven Mehrwegelautsprecher - sind eindeutig messbar.

Ist wohl eher eine Frage der Gewichtung der Kriterien denn der Messbarkeit, oder?

Grüße,
Axel
Morfeus
Stammgast
#87 erstellt: 26. Feb 2008, 18:55

kceenav schrieb:

Allerdings frage ich mich auch, welche Aussagekraft sie nun hat ...


Hallo Bernd,

ich weiß auch nicht, inwieweit die Aussage von Nelson's Messungen relevant sind, fand es allerdings doch sehr interessant zu sehen, wie sich der Treiber in zwei unterschiedlichen Einbaubedingungen verhält. Die Messung von Seas ist ja wohl in CB...

Gruß,
Heinz
Granuba
Inventar
#88 erstellt: 26. Feb 2008, 20:45

Shefffield schrieb:

kceenav schrieb:
(...), die leider nur subjektiv erfahrbare Qualität "geiler Klang" mit dem SEAS zu verknüpfen ...


Moin, Bernd.

Da widerspreche ich doch vehement. Die objektiv bessere Sprungantwort und das gleichmäßigere Bündelungsverhalten eines Breitbänders - verglichen mit einem konventionellen passiven Mehrwegelautsprecher - sind eindeutig messbar.

Ist wohl eher eine Frage der Gewichtung der Kriterien denn der Messbarkeit, oder?

Grüße,
Axel


Hi,

welcher Breitbänder der 20cm-Klasse bündelt denn bitte gleichmäßig?

Harry
Christoph_Gebhard
Inventar
#89 erstellt: 27. Feb 2008, 14:45

Murray schrieb:
welcher Breitbänder der 20cm-Klasse bündelt denn bitte gleichmäßig?



Das frage ich mich auch! Schon mal ein Directivity-Diagramm von einem 20er Breitbänder gesehen...vor allem mit Schwirrkonus?
Mit Ausnahme der Sprungantwort sind Breitbänder in allen Messwerten gut gemachten Mehrwegern deutlich unterlegen.

Gruß, Christoph
Shefffield
Inventar
#90 erstellt: 27. Feb 2008, 15:22
Moin.

Selbstverständlich rede ich von Breitbändern ohne Schwirrkonus, die mit interessieren mich nicht mehr ernsthaft.

Ansonsten wäre ich vorsichtig mit solchen Pauschalisierungen, wenn richtig gemessen wird: Nicht nur ein Directivity-Diagramm auf Achse und horizontal, sondern ein kompletter Balloon, der das Abstrahlverhalten dreidimensional darstellt. Dann will ich mal sehen, wie ein Mehrwegesystem außerhalb der horizontalen Achse abstrahlt....

Messen hat immer auch mit dem Ausblenden vieler Dinge zu tun. Oder?

Grüße,
Axel


[Beitrag von Shefffield am 27. Feb 2008, 15:23 bearbeitet]
Christoph_Gebhard
Inventar
#91 erstellt: 27. Feb 2008, 17:36
Hi Axel,

korrektes Argument.
Ein Breitbänder strahlt dann in alle Richtungen gleichmäßig zerklüftet, ein Mehrwege wenigstens in die, für die erste Reflektion relevanten, Richtungen gleichmäßig
Nun ja, lass uns nicht streiten, hier soll es ja um den Exotic gehen...

Gruß, Christoph


[Beitrag von Christoph_Gebhard am 27. Feb 2008, 17:44 bearbeitet]
Shefffield
Inventar
#92 erstellt: 27. Feb 2008, 17:47
Hey, Christoph!

Hast Recht, streiten sollten wir us auf keinen Fall. Das ist das Thema auch nicht wert, und so weit auseinander liegen unsere Ansichten und Ziele vermutlich gar nicht.

Wenn ich etwas empfindlich 'rübergekommen bin, dann eventuell deswegen, weil ich in Threads wie diesem ganz gerne mal das Gefühl bekomme, eine "Mehrwege-Mehrheit" würde die "Breitband-Spinner" belächeln und sich fragen, warum die sich mit so offensichtlich technisch minderwertigem Kram abgeben.

Ich werde den Eindruck nicht los, dass auch die Breitbandanhänger sich ihre Kisten sehr genau anhören und durchaus in der Lage sind, gut von schlecht mit den Ohren voneinander zu unterscheiden. (Die Esoteriker klammere ich an dieser Stelle explizit aus - und räume ein, dass ich auch den Eindruck habe, die Esoterikerquote wäre bei den Breitbandanhängern höher.)

Daher meine Mahnung in die Richtung, dass Messungen zwar garantiert helfen, einen guten ersten Eindruck von einem Lautsprecher oder einem Chassis zu bekommen, aber bestimmt nicht ausreichen, um alle seine Eigenschaften zu beschreiben.

Zurück zum Thema:

Nein, ich habe nicht vor, mir den Seas zu bestellen, weil ich nicht glaube, dass er tatsächlich dreimal so gut ist wie andere Breitbänder, die für 250 und weniger zu bekommen sind (ich spiele auf den Ciare HX 201 an). Sollte Seas oder IT versuchen, einen Markt über Exklusivität zu finden, bin ich dafür leider völlig unempfindlich.

Um jeden Gedanken an Streit auszuräumen: Ich freue mich über jede Möglichkeit zu einem Vergleichshören und bringe auch gerne Breitbänder in Testkisten mit, wenn jemand seine Mehrweger nicht transportieren möchte. Meine kommenden Mehrweger (-FASTs) werden dann allerdings auch zu groß für einen Pkw sein.

Grüße,
Axel
Grüße,
Axel
Christoph_Gebhard
Inventar
#93 erstellt: 27. Feb 2008, 18:18

Shefffield schrieb:


Hast Recht, streiten sollten wir us auf keinen Fall. Das ist das Thema auch nicht wert, und so weit auseinander liegen unsere Ansichten und Ziele vermutlich gar nicht.

Wenn ich etwas empfindlich 'rübergekommen bin, dann eventuell deswegen, weil ich in Threads wie diesem ganz gerne mal das Gefühl bekomme, eine "Mehrwege-Mehrheit" würde die "Breitband-Spinner" belächeln und sich fragen, warum die sich mit so offensichtlich technisch minderwertigem Kram abgeben.

Ich werde den Eindruck nicht los, dass auch die Breitbandanhänger sich ihre Kisten sehr genau anhören und durchaus in der Lage sind, gut von schlecht mit den Ohren voneinander zu unterscheiden. (Die Esoteriker klammere ich an dieser Stelle explizit aus - und räume ein, dass ich auch den Eindruck habe, die Esoterikerquote wäre bei den Breitbandanhängern höher.)



Hast Recht! Mein erster Post kommt im Nachhinein betrachtet vielleicht auch etwas schroff und altklug rüber. Das "Contra" habe ich schon verdient

Und so ein bisschen belächel ich die Breitbänder-Fraktion tatsächlich (also haste den richtigen getroffen ).
Die meisten, die ich kennengelernt habe, sind halt stark esoterisch veranlagt und vollkommen beratungsresistent, was andere Konzepte angeht.
Genuß-Musikliebhaber sind sie aber ohne Frage...wahrscheinlich sogar mehr als ich, dem am Hobby Lautsprecherselbstbau auch das technisch-analytische faziniert und der die Musik (leider) zu oft nur "Nebenbei" hört

Gruß, Christoph


[Beitrag von Christoph_Gebhard am 27. Feb 2008, 18:22 bearbeitet]
Morfeus
Stammgast
#94 erstellt: 27. Feb 2008, 18:39

Christoph_Gebhard schrieb:

Genuß-Musikliebhaber sind sie aber ohne Frage...wahrscheinlich sogar mehr als ich, dem am Hobby Lautsprecherselbstbau auch das technisch-analytische faziniert und der die Musik (leider) zu oft nur "Nebenbei" hört


Dazu passt das ganz gut, er redet von Breitbändern:



Tube amplifiers seem to bring out the best in such drivers.
They have more bottom end, a warmer, mellower mid and upper
mid-range, and often more top octave.
By comparison, the “best” solid-state state amplifiers make
them sound more like transistor radios – less bottom and a,
occasionally strident upper midrange. If you are a
solid-state kind of guy (like me) you start wondering how
that could be, and if you are a tube aficionado, you smirk
and say, “I told you so.” The solid-state guy probably
starts fixing the response with a parametric equalizer, and
the tube guy enjoys his music with a nice glass of wine.




Gruß,
Heinz

P.S.: das Zitat ist von Nelson Pass
Christoph_Gebhard
Inventar
#95 erstellt: 27. Feb 2008, 19:07

Morfeus schrieb:


Tube amplifiers seem to bring out the best in such drivers.
They have more bottom end, a warmer, mellower mid and upper
mid-range, and often more top octave.
By comparison, the “best” solid-state state amplifiers make
them sound more like transistor radios – less bottom and a,
occasionally strident upper midrange. If you are a
solid-state kind of guy (like me) you start wondering how
that could be, and if you are a tube aficionado, you smirk
and say, “I told you so.” The solid-state guy probably
starts fixing the response with a parametric equalizer, and
the tube guy enjoys his music with a nice glass of wine.




Gruß,
Heinz

P.S.: das Zitat ist von Nelson Pass :L


Na, wer bestätigt denn da schon wieder MEINE Klischees

Mein Hobby besteht halt nicht nur aus Musik, sondern auch aus Bauen, Abstimmen, Vergleichen, Diskutieren, Probieren, Experimentieren, Träumen...
Es sollte kein Problem sein, das so zu handhaben und ist auch nicht moralisch verwerflich oder sittenwidrig

Aber auch ich besitze fast 1000 originale CDs, kenne zudem viele Hunderte mehr, höre mehr Musik als das ich fernsehe und stimme meine Lautsprecher mit dem Faktor Gänsehaut ab

Gruß, Christoph


[Beitrag von Christoph_Gebhard am 27. Feb 2008, 19:13 bearbeitet]
Shefffield
Inventar
#96 erstellt: 27. Feb 2008, 20:45

Christoph_Gebhard schrieb:


Na, wer bestätigt denn da schon wieder MEINE Klischees

Mein Hobby besteht halt nicht nur aus Musik, sondern auch aus Bauen, Abstimmen, Vergleichen, Diskutieren, Probieren, Experimentieren, Träumen...
Es sollte kein Problem sein, das so zu handhaben und ist auch nicht moralisch verwerflich oder sittenwidrig

Aber auch ich besitze fast 1000 originale CDs, kenne zudem viele Hunderte mehr, höre mehr Musik als das ich fernsehe und stimme meine Lautsprecher mit dem Faktor Gänsehaut ab

Gruß, Christoph


Sag ich doch!

Wir sind viel näher beieinander, als das nach den Posts hier den Anschein hat.

Ich bin nun wirklich kein Mehrwegefeind, schließlich stehen hier auch ein Paar Thiel-Koaxe - und auch PA-Koaxe haben mein Interesse gefunden. Ein FAST ist eigentlich auch eine Art Mehrweg. Meine theoretischen Ansichten haben evtl. einfach leicht andere Schwerpunkte, die auf einmal den Breitbänder schöner aussehen lassen (Zeitverhalten und nur eine Schallquelle).

Das schöne am Hobby Lautsprecherbau ist wohl auch, dass man nie am Ziel ist. Immer, wenn man glaubt, man hat das Optimum gefunden - wenn auch vielleicht nur theoretisch - kommt das nächste Argument, das alles wieder in Frage stellt...

Philosophieren im Breitbänderthread... Schee!

Grüße,
Axel

P.S.: Fernsehen? Seit locker 10 Jahren nicht mehr...


[Beitrag von Shefffield am 27. Feb 2008, 20:49 bearbeitet]
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