DIY Contest 2008 > Diskussion

sansuii schrieb:

Ah, sie durften ! Naja, sind se halt Schreibfaul gewesen wah ?

Erst mal nen ganz herzlichen Glückwunsch zum 2. Platz!!

Die Jury bestand übrigens nur aus 4 Personen.
Im Wesentlichen besteht die Bewertung in der Vergabe von "Zensuren". Die einzelenen Jury-Mitglieder können zusätzliche Kommentierungen abgeben. Diese werden dann, wie im Bericht zu sehen zur Bewertung dazu geschrieben. Und zwar ohne Auswahl! Es wird also nix weggelassen. Wenn alle Juroren insgesamt 25 Kommentare schreiben, werden die auch aufgeführt.
Weiß ich alles vom letzten Jahr!

Gruß
Bernd

Heinerich schrieb:

Weiß ich alles vom letzten Jahr! Gruß Bernd

Ditto - meine Kommentierung stand unter Harry`s Box.

@sansuii - auch von mir ganz herzlichen Glückwunsch zu Platz 2.

grüsse

Karsten

Hallo,

Glückwunsch an die Gewinner, RESPEKT !!!

Ich bin mit den Ergebnissen zufrieden.
Sie decken sich in etwa mit meinen Eindrücken.

Diverse Kritiken die hier durchkommen, kann ich kaum verstehen.Es wurde neutral bewertet unter identischen Bedingungen von Menschen denen ich durchaus Kompetenz für dieses Thema zutraue. Die Ergebnisse/ Meinungen vom Sonntag, sind in keiner Weise mit denen vom Samstag zu vergleichen- andere Musik, andere Räume z.T., vorwiegend subjektive Meinungen der Anwesenden.

Mir stößt nur die übertriebene Hervorhebung der Trio auf, das kann man auch dezenter machen.

Für mich war es eine aufschlussreiche Erfahrung und wenns passt bin ich beim nächsten mal auch wieder dabei.

Hallo Jungs,
das grundsätzliche Problem eines Wettbewerbs ist doch wohl: Es gibt einen Gewinner und viele Verlierer.
Fangen wir bei der Jury an. Bis auf einen galt: Unbekannter Raum, unbekannte Anlage, unbekannte Boxen, unbekannte Musik, aber man soll sich eine Meinung bilden. Wer sollte dabei nicht verlieren?
Die Teilnehmer: Jeder hat mit seinen Mitteln eine Box gebaut, die sich mit seiner Anlage, seinem Raum und seiner Musik für ihn genau richtig anhört. Somit hat er für seine Gegebenheiten das geschaffen, was seinem Ideal am nächsten kommt - Selbstbau in höchster Vollendung! Er will die Boxen nicht kommerziell zum Verkauf anbieten, warum müssen sie dann anderswo genau so gut klingen? Dort kann man nur beurteilen lassen, welche Umgebungsbedingungen in heimischer Umgebung falsch sind, wenn der zur Verfügung gestellte Abhörraum zur Norm erklärt wird. Ob Holli in Köln seine Boxen anders abgestimmt hätte, war am Ende gar nicht die Frage. Er hat für sich selbst erkannt, dass dort etwas nicht zusammen passte. Sein Können als Entwickler kann damit gar nicht beurteilt werden. Auch verloren!
Die Besucher: Statt eines gemütlichen Beisammenseins wird der Contest weiter geführt. Jeder erhält die Chance, sein eigenes Gehör an der Jury, deren Eignung als Maßstab mit nichts erklärt ist, zu messen. Überraschung allerorten, dass man selbst in der Beurteilung der Boxen so falsch lag. Noch mehr Verlierer, die nicht einmal richtig hören können. Es wird ihnen anschließend gesagt: "Zu laut, die falsche Mucke, da wundert es nicht, dass du so weit daneben lagst."
Das Forum: Lagerbildung und daraus resultierend Streit um das Recht auf Wahrheit führt nicht zu dem Ergebnis, dass ein Forentreffen haben sollte. Zwar kennen sich die Gegner jetzt von Angesicht zu Angesicht, aber das ändert nichts mehr an des Kaisers Bart, der ohne Contest keine Rolle gespielt hätte.

Meinen Glückwunsch an die einzigen Gewinner Tapio und Bee.
An alle anderen: Trefft euch zum Bier oder Kaffee und Kuchen, redet über das Hobby, messt eure Boxen, hört sie euch an, aber lasst den Wettstreit weg! Das Wort sagt es ja schon.

Gruß Udo

Hallo Udo,

wir Menschen suchen doch schon immer den Wettbewerb oder Wettkampf oder Wettstreit- wie auch immer man es nennen will.
Fakt ist, das es dadurch zu Weiterentwicklungen kommt, keine Konkurenz- kein Ansporn Neues zu erfinden.
Ohne diesen Wettstreit währen wir noch in der Steinzeit.
Wenn sich jeder in sein Kämmerlein zurück zieht und meint er hätte die Eierlegende Wollmilchsau erfunden, bringt das doch keinen weiter oder?

Gegner? Hat hier irgendwer von Gegnern gesprochen? Ist mir bisher nicht aufgefallen

Contest hin oder her, ich hab mich am Sonntag trotz Pfarrfestnachwirkungen prima unterhalten, einige richtig gute LS gehört und meinen persönlichen Favoriten gekürt.
Die Abstimmung am Sonntag hätte unter Verwendung der gleichen Kriterien und Musik wie beim Contest ein durchaus interessantes Ergebnis liefern können. Sicher machbar, aber nicht halb so spaßig, wie es mit der Thunderstruck richtig krachen zu lassen
Meinen Glückwunsch zum Gewinn des Contests! Wir haben uns ja schon drüber unterhalten (Laufzeitkorrektur zwischen MT und HT, Aktivierung des Ganzen), cooles Konzept.

Ich seh mich übrigens nicht als Verlierer. Im Gegenteil. Man kann doch bei sowas nur gewinnen

holzy81 schrieb:

Ohne diesen Wettstreit währen wir noch in der Steinzeit.

Darwinismus im dritten Jahrtausend? Oder Theo gegen den Rest der Welt (Müller-Westernhagen)
Eine Weiterentwicklung funktioniert imho viel besser im Team als im Wettstreit.

währen

ukw schrieb:

währen

Rechtschreibung?

Währen /Wären konnt ich noch nie unterscheiden.

Ein Geschädigter der Rechtschreibreform

holzy81 schrieb:

Ein Geschädigter der Rechtschreibreform :Y

Nene, an dem Wort wurde noch nie reformiert

Udo_Wohlgemuth schrieb:

Ob Holli in Köln seine Boxen anders abgestimmt hätte, war am Ende gar nicht die Frage. Er hat für sich selbst erkannt, dass dort etwas nicht zusammen passte. Sein Können als Entwickler kann damit gar nicht beurteilt werden. Auch verloren!

Herr Wolgemut unterliegt nicht nur hiermit einer kompletten Fehleinschätzung.

Oder wollten wir nur einen provokanten Rundumschlag machen.

grüsse

Karsten

The_Guitar_Tux schrieb:

holzy81 schrieb: Ein Geschädigter der Rechtschreibreform :Y Nene, an dem Wort wurde noch nie reformiert ;)

Egal ob reformiert oder nicht, konnte es trotzdem noch nie unterscheiden
Die Reform erhöht nur den Verunsicherungsfaktor beim Anwender enorm

Nu is aber gut mit OT.

holzy81 schrieb:

Nu is aber gut mit OT.

Was lange währt, wird endlich gut

Was lange währt, wird endlich gut

Auch: Wer sich nicht wehrt, der lebt verkehrt! ('68 bis '72)
Und in diesem Zusammenhang, aber älter: Wehret den Anfängen! (Vor '68)
Bedeutend jünger: Wehrt euch nicht, ihr seid umzingelt! (Gegenwart)

Gruß Udo

PS: @Holly, damit du mich nicht schon wieder falsch verstehst: Ich schrieb "Anfängen" nicht "Anfängern"

Und von dieser Negativ-Stimmung, die Udo hier versucht, aufzuzeigen (Gegner, Streit, Kampf, Verlierer) konnte ich weder am Wochenende noch hier oder im anderen Thread etwas bemerken. Das ist total übertrieben.

Grüße,
Florian

Hallo Udo,

ich hoffe doch dich bisher immer absolut richtig verstanden zu haben.

Das bringe ich aber leider, zumindest mit deinem Post 405, in keinen Zusammenhang.

Udo_Wohlgemuth schrieb:

PS: @Holly, damit du mich nicht schon wieder falsch verstehst: Ich schrieb "Anfängen" nicht "Anfängern" :prost

Und auch das habe ich durchaus richtig verstanden.

Udo_Wohlgemuth schrieb:

Er will die Boxen nicht kommerziell zum Verkauf anbieten, warum müssen sie dann anderswo genau so gut klingen?

Florian du hast absolut recht.

grüsse

Karsten

Hallo Mädels,

nun auch ich habe KEINERLEI Aggressionen oder Feindseligkeiten gespürt, man kann es also unterlassen die Truppe in Verlierer und Gewinner unterteilen zu wollen. Gewinner sind aus meiner Sicht alle die teilgenommen haben, jeder hat Spaß gehabt und das einmal gehört über das sonst nur geschrieben wird. Ich weiß das Bee einen Kracher braucht, muss ihn also nicht mehr mit Polyploppmembranen quälen, ich weiß das das Holzy81 das Besondere sucht, dem brauch ich also nicht mit profanen Zweiwegzwergen zu kommen, ich weiß....da muss ich jetzt wohl nicht weiter machen.

Wo Menschen zusammentreffen, treffen verschiedene Meinungen aufeinander. War so, ist so, wird so sein. Das bringt jedoch die große Chance zu lernen, beim nächsten mal etwas anders, etwas besser zu machen. Genau das ist auch hier passiert. Ich habe dadurch nichts verloren, aber sehr viel gewonnen.

bis zum nächsten mal Mädels

Hallo,

woher kommen eigentlich die Unterschiede im Hochtonbereich im Frequenzgang zwischen Hollys Box und der Rhein-Ruhr Gruppe zustande, verstehe ich nämlich nicht so ganz, schliesslich wurde doch der gleiche HT verwendet, und oberhalb 10kHz wird wohl keiner mehr eingegriffen haben...

Hi,

und oberhalb 10kHz wird wohl keiner mehr eingegriffen haben...

doch, kann und sollte man bei dem teil. Misst sich mit "Lehrbuchweiche/Spannungsteiler" stark nach oben ansteigend und klingt dabei teilweise zu frisch. Equalizing geht über den Spannungsteiler, d.h. mehr oder weniger Pegel ab ~7Khz.

Harry

Tomacar schrieb:

Hallo, woher kommen eigentlich die Unterschiede im Hochtonbereich im Frequenzgang zwischen Hollys Box und der Rhein-Ruhr Gruppe zustande, verstehe ich nämlich nicht so ganz, schliesslich wurde doch der gleiche HT verwendet, und oberhalb 10kHz wird wohl keiner mehr eingegriffen haben...

... sehr guter Einwand

ich vermute eine leichte Abweichung in der Mic - LS Position. Dadurch leichte Auslöschungen bzw Überhöhungen. Sperrkreise hat ja wohl keiner von beiden gesetzt - oder?

hey zusammen,

das was hier gerade beschrieben wird, sind die Ängste die es letztes Jahr schon gab und die Frage:
tut uns Selbstbauern ein "Contest" mit Bewertung nach Kriterien gut?

Dieser Thread wäre meine Antwort darauf.
Wer es aus Spaß an der Freude macht, dem ist doch egal, ob es bei Hifi-Selbstbau in unbekannten Räumen für Unbekannte Ohren gut oder schlecht bewertetet wurde (da steckt der Wert drin, um den sich alle streiten...)


Die Grundsätzliche Würdigung und Qualität wäre wichtig zu benennen, das fällt aber hinter den einzelnen Projekten, Schweiß und Mühe und all dem ein wenig hinten runter.

Aber mal ne Blöde Fragen:
Wars cool?, hattet ihr Spaß beim Mucke Hören?
haben die Dinger gefetzt?
Gabs Anregungen für die anderen?
Wer ist auf der HMW dabei?

Also, weitermachen, immer weitermachen...

Jungs, ihr wisst, wie man einen armen alten Mann erschreckt.

Da kommt man nach 3tägiger I-net-Pause nach Hause, und dann dies.
Ich habe mein ungläubiges Staunen noch nicht überwunden.

Theo, Pico, seid ihr euch sicher daß bei der Auswertung nichts schief gelaufen ist? Ich nehme an, die Benotungen wurden in eine (Excel?) Tabelle übertragen und die Berechnungen werden automatisch durchgeführt? Keine Übertragungsfehler aus den Mitschrieben? Alle Berechnungsformeln o.k.? Wirklich? Schaut ihr bitte noch ein weiteres mal drüber?

Ich konnte ja wie alle anderen die meisten Lautsprecher im 2. Raum hören. Ich selbst hätte uns beim Kampf um die letzten 3 Plätze erwartet.
Six Frames, der Riese, Rock und Sarah schienen mir die vorderen Plätze unter sich auszumachen.
Ich war nichtmal mit dem Gedanken an eine gute Platzierung gekommen, vielmehr hatten wir den Contest als Anlaß genommen, uns ein Zeitlimit zu setzen. Sonst schiebt man diese Sachen immer vor sich her und kommt nicht zu Potte.
Auch hatte ich mich bei der Suche nach Verbesserungspotential längst festgefressen und dürstete nach Eindrücken nicht am Projekt beteiligter.
Platzierung? War mir Banane.
Deshalb möchte ich allen, insbesondere aber Dir Cristoph, für die vielen vielen Komentare, Hinweise und Tips danken. Sie sind mir wirklich sehr wichtig und ich hoffe, bis zur Messe noch das eine oder andere Problem besser in den Griff zu bekommen, um als einigermaßen würdiger Teil den Messeraum mit euch teilen zu dürfen.

So, bevor ich hier gleich anfange zu heulen, hör' ich wohl besser auf und leg' mich hin.....
Vieleicht begreife ich in ein paar Tagen, was hier gerade passiert.

Hi

ich hab da mal was gebastelt:

Achtung: das Bild wechselt


@tiefton
alle blöden Fragen wurden meinerseits mit einem deutlichem JA! beantwortet

Auch hatte ich mich bei der Suche nach Verbesserungspotential längst festgefressen und dürstete nach Eindrücken nicht am Projekt beteiligter.

Betriebsblindheit, in gesteigerter Form auch Langeweile genannt, wenn man nichts gegen sie unternimmt. Einer der Gründe, der uns alle nach Köln in den Keller unter Toy's treibt.

Verloren hat eigentlich nur der Bel AMT aus der Chimaera

Thomas, deine Fragen: ja! ja! ja! ja! die ersten 5

Hallo,

woher kommen eigentlich die Unterschiede im Hochtonbereich im Frequenzgang zwischen Hollys Box und der Rhein-Ruhr Gruppe zustande

Schallwandposition, Schallwandform, Höhe des Treibers, Position relativ zum Mitteltöner.

Siehe auch

Chassisposition auf der Schallwand

wer das immer noch ignoriert, dem ist kaum zu helfen. Da wir alle mit hohem Anspruch an die Wiedergabetreue an die Sache herangehen, sollte man doch die Dinge die einem geschenkt werden zuerst nutzen. Dazu gehört eine akustisch optimierte Schallwand und nicht eine symmetrisch- oder Designoptimierte.

Die Rockert ist z.B. kein zufälliges Designobjekt, sondern eine Konstruktion aus Edge und Boxsim. Hier sind alle Abstände zu den Kanten der Boxen ungleich, eine Kantenreflexion kann also kaum doppelt vorkommen und sich damit nicht potenzieren. Die Kantenreflexionen werden breit gestreut, der Frequenzgang wird ruhiger, man muss nicht mit Filtern eingreifen.

Auch kann es sein das es sich nicht um identische Hochtöner handelt. Sollen wir die vier mal im reflexionsarmen Raum messen? Ach ja, wir hätten auch noch zwei in unseren Fertigboxen. Ich glaube ihr würdet Bauklötze staunen. Da haben wir schon so manch lustige Überraschung erlebt, na eher nicht lustig. In diesen Preisklassen aber nicht verwerflich. Darum, Messen ist Pflicht und keine Kür.

:-) Theo

@ ralf:

woher kommt eigentlich die senke im f-gang deiner kisten? sah auf deinen messungen ja deutlich glatter aus...

Moin Theo,

mal wieder ein lehrreicher Artikel von euch,
hatte ich vor Jahren schon mal gelesen,
(hätte ich jetzt beinahe gesagt, aber der Artikel ist ja auf den Januar 2008 datiert )
auffrischen kann jedenfalls nicht schaden, denn dabei fällt mir auf,
jenseits von 7kHz sind da daum Veränderungen auszumachen und
gerade in dem Bereich unterscheiden sich Six Frames Under und The Rock.

Bee schrieb:

Deshalb möchte ich allen, insbesondere aber Dir Cristoph, für die vielen vielen Komentare, Hinweise und Tips danken. Sie sind mir wirklich sehr wichtig und ich hoffe, bis zur Messe noch das eine oder andere Problem besser in den Griff zu bekommen, um als einigermaßen würdiger Teil den Messeraum mit euch teilen zu dürfen.

Nennt man sowas falsche Bescheidenheit?...ich glaube schon...
Von Problemen würde ich nicht sprechen, eher Nuancen. Aber wichtiger ist wohl, dass WIR noch etwas an unserer Blubberbox basteln, um den Abstand zu dir nicht noch größer werden zu lassen

Zur Competition: Das gehört dazu! Es muss kribbeln!
Trotzdem läuft alles sehr freundschaftlich ab und wenn ich ehrlich bin, mag ich alle unsere Konkurrenten und freue mich auf ein Wiedersehen. Der Community-Gedanke überwiegt bei weitem.
Selbst mit unserem lieben Ralle, mit dem ich mich in den Foren schon öfters hatte, war der Umgang höchst angenehm und freundlich...auch wenn er am zweiten Tag anscheinend etwas durchhing

Zur Chassispositionen auf der Schallwand: Ich habe bei kleineren Boxen mehrfach die Erfahrungen gemacht, dass das nach hinten losgeht. Statt einem schmalen Einbruch, baut man sich so so mehrere kleine, die direkt nebeneinanderliegen und einen großen breiten produzieren.
Zudem baut man sich eine Asymmetrie im Abstrahlverhalten ein. Es passt nur zu einer Seite richtig (sowohl Phasenlage als auch Frequenzgang). Schon mal ein Sonogramm so einer Box gesehen?
Der Punkt idealer Phasenlage/Schalladdition wandert beim Drehen der Box in die eine Richtung hoch bzw. in die andere Richtung runter (senkrecht zur gedachten Verbindungsline beider Treibern im Punkt der optimalen Schalladdition). Man kann also davon ausgehen, dass alle wichtigen frühen Reflektionen, die durch Spiegelschallquellen (also auf Ohrhöhe) entstehen, verfärbt sind, weil die Phasenlage bei der Übergangsfrequenz nicht stimmt.
In wie weit das in der Praxis relevant ist, kann ich nicht abschätzen. Aber es gibt immer zwei Seiten der Medaillie...

Timmermanns hat den Einfluß der Chassispositionen auf der Schallwand schon vor Jahren thematisiert und ausführlich in einem Grundlagen-Artikel beleuchtet. Trotzdem baut er praktisch alle seine Boxen symmetrisch auf. Etwa nur wegen der Optik!?!

Gruß, Christoph

Hi,

zunächst mal ein paar Antworten:

Der Unterschied im Hochton der Six Frames Under und der The Rock (trotz identischen Hochtöner) ist im Wesentlichen durch die andere Aufstellung bedingt (bitte noch mal die Photos im Bericht angucken):
# die Frames war weiter vorne und kaum eingewinkelt
# die Rock war auf der empfohlenen Normposition und normal angewinkelt -> am Messplatz (vordere Reihe mitte) gab es "mehr" Höhen

Die Teilnehmer hatten dieses Jahr (nach Kritik im letzten Jahr) 10 Minuten Gelegenheit, die Aufstellung anzupassen. Die HSG Rhein-Rihr hatte sich dann halt so entschieden, Holly65 anders.

Dann zu Udo W.:
Deine Kritik ("was soll ein Contest, Hauptsache bei mir zuhause klingt es gut?") ist natürlich berechtigt. In Konsequenz hieße das aber: was soll eine K&T, HH, ADW, HiFi-Selbstbau - wenn ich das Teil nicht zuhause hören kann!?! Die bauen das Teil ja auch "nur" für ihren Raum . . .

Demzufolge wäre das Konzept unseres IONLINE-Magazins ja richtig: bringt den Leuten die Grundlagen und die Messtechnik bei, damit sie zuhause ihr Ding perfekt hinkriegen.

Ich denke die Wahrheit liegt - wie meistens - in der Mitte. Durch die Konfrontation mit der anderen Wiedergabe in einem anderen Raum erhält der Entwickler neue Impulse was noch zu verbessern ist. So gesehen ist das gewinnen des Contest (1. bis letzter Platz) nicht so wichtig (obwohl doch auch ganz schön) sondern die Teilnahme an sich - quasi der "olympische Geist" im DIY. Und deswegen gibt es eben unter dem Strich vor allem Gewinner.

Zum Kritik am Contest:
"Unbekannter Raum, unbekannte Anlage, unbekannte Boxen, unbekannte Musik, aber man soll sich eine Meinung bilden."

1. Hörraum: Unser Hörraum ist einer der am besten dokumnetierten Hörräume des bekannten Universums - man muss sich nur die Mühe machen die Artikel darüber zu lesen. So ist der Grundriss, die Nachhallzeit und das Verhalten im Bassbereich bekannt. BESSER GEHT ES NICHT! Trotzdem klingt der Raum natürlich anders als zuhause, aber der Unterschied wäre abschätzbar gewesen!

2. Anlage: Es war wieder mal schön anzusehen, wie UNWICHTIG alle Teilnehmer den Einfluss der Anlage bewertet haben. Da fiel kein Wort zum Thema Lautsprecherkabel, Polung des Netzsteckers oder anderer High-End-Fuzzi-Blödsinn. Die Leute wissen: schon ein "falscher" Kondensatorwert (z.B. 3.9 statt 4.7 uF) hat einen VIEL größeren Einfluss als die Anlage (die HSG Rhein-Ruhr kann ein Liedchen davon singen). Hart war auch die Aktivanlage der HSG Rhein-Neckar mit Mischpult, kleinem AVR und PA-Endstufe - da herrschte auch offensichtlich die Meinung vor die Elektronik sei nebensächlich.

3. Boxen: dass bei ienem Contest unbekannte Boxen beurteilt werden liegt wohl in der Natur der Sache und lässt sich nicht vermeiden

4. Musik: die Musik wurde den Jurymitgliedern NATÜRLICH zuvor zugeschickt, so dass sie zuhause üben konnten. Das war kein Geheimnis, sondern man konnte es hier im Thread lesen oder auch im Contest-Bericht. OHNE eine vorherige Kenntnis der Musik wäre der Contest VÖLLIG zum Scheitern verurteilt, das weiß jeder der unbekannte Musik z.B. auf einer Messe hört und daher keinen Vergleich haben kann. Es gab sogar (wie im Contest-Bericht beschrieben) eine "Trockenübung" mit Diskussionsrunde BEVOR die erste Contest-Box beurteilt wurde. Also ich denke DIESEN Punkt haben wir so gut wie möglich gelöst.

Gruß Pico

Hi eltipo,

erst mal vielen Dank für Deine angenehm realistische Einschätzung der Situation Sa + So.

Einen Punkt möchte ich aber noch klarstellen:
"..., haben die Beiden als einzige ihren LS über Monate in den Räumlichkeiten abstimmen können...."

Das HÄTTEN wir in der Tat theoretisch können, haben es aber nicht. Die Trio wurde vor 2 Jahren vorgestellt (26.10.2006) und ihre Weiche wurde seitdem nicht modifiziert (sonst hätten wir das geschrieben). Damals war unser Hörraum noch GANZ anders (Queraufstellung, andere Absorber etc.), die neue Längsaufstellung ist erst 1 Jahr alt (extra für das 1. forentreffen) -> die Abstimmung erfolgte demnach NICHT im neuen Hörraum.

Am Sonntag spielte die Trio im "Raum 2" - den hatten wir erst Donnerstag Abend zuvor fertig gestellt (mit Teppich etc., extra für das 2. Forentreffen) und die Trio am Freitag vielleicht 5 Minuten vorher darin gehört. Wir hatten auch keine Zeit die beste Position für die Basswiedergabe auszuprobierne etc. - so gesehn hatten wir dieselben Voraussetzungen wie alle anderen in diesem Raum. Daher waren wir über die Performance der Trio auch so positiv überrascht, dass der "Elternstolz" vielleicht etwas mit uns durchgegangen ist . . .

Gruß Pico

Hallo Christoph,

Timmermanns hat den Einfluß der Chassispositionen auf der Schallwand schon vor Jahren thematisiert und ausführlich in einem Grundlagen-Artikel beleuchtet. Trotzdem baut er praktisch alle seine Boxen symmetrisch auf. Etwa nur wegen der Optik!?!

Ich bitte Dich. Bernd Timmermanns hat schon viel geschrieben um es im nächsten Moment ganz anderes zu machen. Wir haben in unserem Labor eindeutig nachweisen können das die Vorteile eines Chassisversatzes die Nachteile deutlich überwiegen. Allein um im Raum die Möglichkeit zu Einflussnahme zu haben wenn man den Versatz nach außen oder innen macht. Und deswegen machen wir das auch so.

Siehe RED, Rocket, Lal, TRIO, Contest, VeraQ, MA2, MA1, die alte Referenz, in Zukunft die BigLine............

Wenn wir herausfinden das etwas besser funktioniert, wirst Du das in Zukunft in unseren Projekten finden, wenn sie entsprechend aufwendig sind. Warum sollen wir verschenken was uns gegeben wurde. Wir haben uns z.B. der Ansicht von XTZ anschließen können das 2 Baßreflexrohre durchaussinvoll sind um weitere Stellschrauben für die Raumanpassung zu bekommen. In Zukunft werden Bassreflexboxen bei uns 2 Rohre haben.

:-) Theo

Hallo zusammen,

jetzt melde ich mich nach einem 6-tägigen "Kultur"-Ausflug mit unserer Altherren-Mannschaft, von einer nicht ganz unbekannten Mittelmeerinsel zurück und bin heilfroh, endlich wieder "normale" Musik zu hören.

Zunächst einmal, war ich enttäuscht, daß ich an dem Contest nicht persönlich dabei sein konnte. Als Bernd und ich darüber nachgedacht hatten teilzunehmen, habe ich einfach nicht mehr an den anderen Termin gedacht.

Der Lautsprecher wurde ja eigentlich nicht primär für den Contest gebaut, sondern für mich und meine alten Hardrock und Heavy-Metal Klassiker.

Am Ende gefiel er uns aber so gut, daß wir der Meinung waren, doch daran teilzunehmen.

Uns ging es hauptsächlich darum, mal ein paar Tage mit "Gleichgesinnten" zu verbringen und Spaß dabei zu haben, zu fachsimpeln und auch zu lernen (ich jedenfalls). Wann hat man denn da schon mal die Gelegenheit dazu? Ich persönlich kann mich mit meinem Geschreibsel meistens nie so gut ausdrücken bzw. mitteilen, wie das in einem persönlichen Gespräch der Fall ist.

Den Contest an sich finde ich gut und dient auch ein bischen als Ansporn, ist aber eigentlich nebensächlich. Das wir jetzt gewonnen haben, freut mich natürlich trotzdem sehr. Bernd war ja immer relativ pessimistisch, ich habe unsere Box doch immer etwas besser gesehen. Gell Bernd

Extrem schade finde ich, daß ich die ein anderen Box nicht hören konnte. Holzy's "Pünktchen und Anton", die "Six-Frames-Under" und Sansui's "Weisser Riese", hätten mich doch sehr interssiert. Vielleicht ergibt sich ja mal die Gelegenheit.

Natürlich ist auch jeder herzlich eingeladen vorbei zu kommen und unseren Lautsprecher zu hören. Ich wohne in der Nähe von Mainz. Falls also jemand aus dem Rhein-Main-Gebiet kommt, kann er das gerne tun. Alle anderen natürlich auch.

Bis dann noch
Tapio

Ahhh, zurück vom kollektiven Besäufnis?

eTapio schrieb:

Extrem schade finde ich, daß ich die ein anderen Box nicht hören konnte. Holzy's "Pünktchen und Anton", die "Six-Frames-Under" und Sansui's "Weisser Riese", hätten mich doch sehr interssiert. Vielleicht ergibt sich ja mal die Gelegenheit.

7.-9.11., Riese, Rock, Sarah und six frames, und dieses mal fahre ich nicht alleine, Drückeberger...

Auch von mir Glückwunsch an die Sieger.

Allgemein :
Es ist müßig darüber zu diskutieren wo denn nun der Fehler oder der Umstand lag das die eigene Box letztendlich den xten oden xten Platz eingenommen hat.

Fakt ist das alle zu gleichen Bedingungen gegeneinander angetreten sind und von einer Jury bewertet wurden.

Und wenn's halt schlecht gelaufen ist, Mund abputzen, weitermachen und beim nächsten Mal versuchen erfolgreicher zu sein.

Anmerkung:

Ausserdem sollten alle darüber Froh sein das mein "Low Cost" Projekt "Hear I am" nicht am Contest teilgenommen hat,
sonst wärt ihr alle noch einen Platz weiter nach hinten gerückt.

Gruß, Ralf

@ castorpollux & Tomacar:

Schön, dann sehen wir uns auf der HMW

Schönen Abend noch,
Thomas

Udo_Wohlgemuth schrieb:

........... Meinen Glückwunsch an die einzigen Gewinner Tapio und Bee. An alle anderen: Trefft euch zum Bier oder Kaffee und Kuchen, redet über das Hobby, messt eure Boxen, hört sie euch an, aber lasst den Wettstreit weg! Das Wort sagt es ja schon.

Ach Udo, da hast Du aber ganz schön "daneben gegriffen". Für mich ist Dein Beitrag ist ein schönes Beispiel dafür, dass man nichts kommentieren sollte, was man allenfalls vom Hören-Sagen kennt.

Zum Wettstreit:
Streit hat nicht stattgefunden, sondern die Bereitstellung von Lautsprechern zu einem "sportlichen" Hörvergleich. Wer am Samstag da war, hätte "Konkurrenten" sehen können, die gar nicht als solche zu erkennen waren. Lag es vielleicht daran, dass sich die Contest-Teilnehmer nicht mal als "Konkurrenten", sondern als gleich Gesinnte gesehen haben??
Als klar war, dass das Chassis der Kollegen aus Rhein-Neckar defekt war, überlegten wir alle, ob eine Contest Teilnahme (zur Not am anderen Tag) nicht doch möglich wäre. Das machen keine Wett-Streitenden!
Du schreibst, dass der Kontest am nächsten Tag fortgesetzt worden wäre? Falsch! Wir haben alle Lautsprecher angehört, derer wir habhaft werden konnten. Wir haben gefachsimpelt, gekönt und gealbert und..... Das alles in einer bemerkenswert entspannten Atmosphäre.
Übrigens mit dem allgemeinen Wunsch, das auch 2009 ein Contest und ein Trffen von Hifi-Baubegeisterten stattfindet. Der Wunsch ist uns übrigens Befehl!

Und bevor ich es vergesse: Zu einem solchen Treffen bist Du ganz herzlich eingeladen. Dann könntest Du Dir ein realistisches Bild vom Ablauf und den Atmosphären machen! Kommst Du??

Ich hab mir übrigens Mühe gegeben "nett" rüber zu kommen. Aber da Du mich ja in der Zwischenzeit auch kennst, hab ich nicht wirklich die Befürchtung, dass ich mich im Ton vergreifen könnte.

Liebe Grüße
Bernd

tiefton schrieb:

@ castorpollux & Tomacar: Schön, dann sehen wir uns auf der HMW

Ehh Thomas, ich bin auch da!

The_Guitar_Tux schrieb:

tiefton schrieb: @ castorpollux & Tomacar: Schön, dann sehen wir uns auf der HMW Ehh Thomas, ich bin auch da! :D

Hi Flo,
dachte ich mir schon, aber ich will ja hier keinen HMW tjread aufmachen

Wie ist da eigentlich, welche der Contest-Speaker werden denn auf der Messe sein, ist das schon raus?
Ich kann leider nur am Freitag, weil am Samstag meine holde Geburtstag hat - das wäre arg übel, da in Gelsenkirchen zu bleiben...

Jup, die vier erstplatzierten Contest-Lautsprecher werden auch auf der Messe zu hören sein. Ob wir (Alex, Axel und Ich) allerdings schon Freitag da sind, kann ich nicht sagen.

Grüße,
Florian

The_Guitar_Tux schrieb:

Jup, die vier erstplatzierten Contest-Lautsprecher werden auch auf der Messe zu hören sein. Ob wir (Alex, Axel und Ich) allerdings schon Freitag da sind, kann ich nicht sagen. Grüße, Florian

Nicht ganz korrekt, Florian...

www.HiFi-Selbstbau.de schrieb:

Die 5 erstplatzierten Konstruktionen können im Rahmen der HiFi-Musik-World einem noch breiteren Publikum vorgestellt werden

Grüße

Na okay

Ja Jungs, da steht können - weiß man schon wer kann und wird?

Ich kann und werde. Zumindest Samstag und Sonntag.

Grüße,
Florian

The_Guitar_Tux schrieb:

Jup, die vier erstplatzierten Contest-Lautsprecher werden auch auf der Messe zu hören sein....

Willst Du uns etwa nicht dabei haben???

Gruß
Bernd

Ich sehe schon, es wird zeit für einen HMW thread...

http://www.hifi-foru..._id=104&thread=14283

Heinerich schrieb:

The_Guitar_Tux schrieb: Jup, die vier erstplatzierten Contest-Lautsprecher werden auch auf der Messe zu hören sein.... Willst Du uns etwa nicht dabei haben???

Nene, hatte das nur irgendwie falsch in Erinnerung...

Klaro will ich eure Box nochmal hören, vor allem dann, wenn ihr ihr nochmal den Feinschliff verpasst habt

Grüße,
Florian

The_Guitar_Tux schrieb:

Nene, hatte das nur irgendwie falsch in Erinnerung...

Letztes Jahr konnte der Alex mit der Paragona aus zeitlichen Gründen nicht, deswegen waren wir nur zu viert...

The_Guitar_Tux schrieb:

Klaro will ich eure Box nochmal hören, vor allem dann, wenn ihr ihr nochmal den Feinschliff verpasst habt

Deine steht ja auch noch bei mir auf dem Zettel...

Gruß, Christoph

custom-audio schrieb:

... Ausserdem sollten alle darüber Froh sein das mein "Low Cost" Projekt "Hear I am" nicht am Contest teilgenommen hat, sonst wärt ihr alle noch einen Platz weiter nach hinten gerückt. ...

Sowas in der Art fürchte ich allerdings auch. Es gab am Sonntag ja eh schon erstaunte Gesichter bei deinen Kleinen, aber wenn du den Leuten die Augen verbunden und die LS erst nach dem Hören gezeigt hättest wär der ein oder andere wohl hintenrüber gekippt.

Thryller schrieb:

custom-audio schrieb: ... Ausserdem sollten alle darüber Froh sein das mein "Low Cost" Projekt "Hear I am" nicht am Contest teilgenommen hat, sonst wärt ihr alle noch einen Platz weiter nach hinten gerückt. ... Sowas in der Art fürchte ich allerdings auch. Es gab am Sonntag ja eh schon erstaunte Gesichter bei deinen Kleinen, aber wenn du den Leuten die Augen verbunden und die LS erst nach dem Hören gezeigt hättest wär der ein oder andere wohl hintenrüber gekippt. :hail

aber der blindtest ist doch eigentlich der einzigst richtige test.

sollte eigentlich immer so getestet werden.


aber hmm falls ich nun in einem jahr mal noch ein wirklich guten lautsprecher bauen, sollte, komm ich nächstes jahr auch